| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.04.2018 22:36:54] | | Можно ли применять пожаротушение тонкораспыленной водой в торговых центрах? |
 | |
|
[04.04.2018 6:34:04] | | https://yadi.sk/i/rY7OQgtz3U4y9S |
| |
|
[04.04.2018 6:34:59] | | Однозначно нельзя... Как то писал замечание... Применение автоматической установки пожаротушения не обеспечивает возможность ликвидации пожара в помещении. Тип автоматической установки пожаротушения, вид огнетушащего вещества и способ его подачи в очаг пожара не определен в зависимости от горючего материала, объемно-планировочных решений здания, сооружения и параметров окружающей среды, а именно, продолжительность подачи тонко-распыленной воды (9 с.) не достаточна, чтобы сгорела пожарная нагрузка, находящаяся в «мертвых» зонах, не доступных для диспергируемого потока огнетушащего вещества. Расположение модулей ТРВ осуществлено без учета архитектурно-планировочных решений защищаемых помещений, а именно несущих строительных элементов, вентиляционных коробов, стеллажей для хранения товаров и их выступающих частей, рекламных баннеров и т.д… (ст. 61 № 123-ФЗ; п. 5.4.16 СП 5.13130.2009); Примерно так.... |
| |
|
[04.04.2018 7:03:47] | | Нормативщик750 ® [04.04.2018 6:34:59]Однозначно нельзя..
Странный вывод. Как Вы увидели в письме, ТРВ бывает не только у модульных установок. |
| |
|
Старик
[01.09.2018 12:33:10] | | Не понимаю, как это ст. 61 № 123-ФЗ; п. 5.4.16 СП 5.13130.2009 отвечает на вопрос "Можно ли применять пожаротушение тонкораспыленной водой в торговых центрах?" !!! Согласен лишь с тем, что нигде не нашел, что ТРВ именно для торговых центров!
|
| |
|
[01.09.2018 18:05:16] | | Применять-то можно, но понятие "торговый центр" объединяет в себе большое количество различных типов пожарной нагрузки. Зачастую, с целью сэкономить на площади аренды, торговое помещение превращается арендатором в настоящий склад за счёт плотно расставленных стеллажей и вешалок. А если к этому добавить ещё какой-нибудь магазин походного снаряжения, где основная нагрузка - резина и полимеры, то со всей этой радостью ТРВ уже не справится. |
| |
|
[02.09.2018 13:58:33] | | Применять ТРВ для торговых центров не только можно, но и нужно! Но ТРВ не модульную, а спринклерную. Она будет эффективно охлаждать и тушить, но не будет напрасно заливать площади водой.
Sdn ® [01.09.2018 18:05:16]
Там, где резина ТРВ успешно можно применять со смачивателями. |
| |
|
[02.09.2018 14:02:01] | | Старик [01.09.2018 12:33:10]
ТРВ можно применять там, где применяются спринклерные установки пожаротушения. А у нас за редчайшим исключением, где особо одаренные люди делают порошок в ТРЦ (хотя это запрещено нормами) все ТРЦ оборудуются водяной спринклерной установкой пожаротушения. Поэтому никакого запрета на применение спринклерной ТРВ в ТРЦ нет. |
| |
|
[02.09.2018 22:25:29] | | Цитата Там, где резина ТРВ успешно можно применять со смачивателями. --Конец цитаты------
А как смачиватель влияет на распыление? Если его задача - снижать поверхностное натяжение воды, то разве эта функция не противоречит самой идее ТРВ - уменьшению размера капель? |
| |
|
[03.09.2018 16:50:43] | | Нормативщик750 ®
[04.04.2018 6:34:04]................есть и обратное письмо ВНИИПО |
| |
|
[07.09.2018 12:45:35] | | Письмо ООО «НПО ЭТЕРНИС».
Разъяснения по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 315-1-129-12- 1 от 28.03.2018 года «О применении модульных установок ТРВ».
Компания ООО «НПО ЭТЕРНИС» полностью разделяет подход ФГБУ ВНИИПО МЧС России к вопросу обязательного выполнения установками ТРВ требований, изложенных в письме № 315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года, которые должны быть подтверждены в ходе огневых испытаний.
В связи с этим информируем о том, что модульные установки пожаротушения ТРВ марки «Гарант» полностью удовлетворяют требованиям, приведенным в письме ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1- 129-12-1 от 28.03.2018 года.
С целью создания нормативно-правовой базы по применению установок ТРВ марки «Гарант» компанией ООО «НПО ЭТЕРНИС» в 2010 году в инициативном порядке с привлечением экспертов АГПС МЧС России (см. Приложение 1) проводились комплексные, натурно-полигонные испытания по группам однородных объектов согласно действовавших в то время требований пункта 5.4.4 СП 5.13130.2009, исключенного в дальнейшем из более поздних редакций, и действующего по настоящее время пункта 5.4.16 этого же документа.
Результаты проведенной работы были рассмотрены экспертным советом АГПС МЧС России, что дало основание совету закрепить их юридически в виде следующих документов:
- Утвержденное АГПС МЧС России экспертное заключение № 37/55- 2010 от 15.10.10г. на методику огневых испытаний автоматической системы пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант» (см. Приложение 2).
- Утвержденное АГПС МЧС России экспертное заключение № 37/56- 2010 от 15.10.10г. на «Технические условия на проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант» для групп однородных объектов. ТУ 4854-502-96450512-2010» (см. Приложение 3).
В 2016 году компанией ООО «НПО ЭТЕРНИС» в ходе экспериментальных работ были повторно подтверждены требования исключенного из СП 5.13130.2009 пункта 5.4.4 (исключен с 20 июня 2011 года - Изменение №1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 №274), что позволило АГПС МЧС России подготовить экспертное заключение № 42/22- 2016 от 11 апреля 2016г. на стандарт организации «Проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант» для групп однородных объектов. СТО 96450512-002-2016» (см. Приложение 4).
Учитывая положительное заключение АГПС МЧС России № 42/22- 2016 от 11 апреля 2016г. Департаментом надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России был согласован и зарегистрирован СТО 96450512-002-2016 в качестве нормативного документа по пожарной безопасности с присвоением обозначения (шифра) «ВНПБ 44-16». Подтверждением этого служит письмо № 19-2-4-2107 от 26.05.2016г. (см. Приложение 5).
Исходя из вышесказанного, МУПТВ «ТРВ-Гарант», проектируемые по СТО 96450512-002-2016, соответствуют требованиям, изложенным в письме ФГБУ ВНИИПО МЧС России и могут использоваться для защиты приведенных групп однородных объектов, включая общественные здания.
Приложения к письму:
1. Письмо ООО «НПО ЭТЕРНИС» №54 от 27.09.2010 года заместителю начальника Академии ГПС МЧС России по научной работе М.В. Алешкову.
2. Экспертное заключение № № 37/55-2010 от 15.10.10г. на методику огневых испытаний автоматической системы пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант».
3. Экспертное заключение № 37/56-2010 от 15.10.10г. на «Технические
условия на проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант» для групп однородных объектов. ТУ 4854-502-96450512-2010».
4. Экспертное заключение № 42/22-2016 от 11 апреля 2016г. на стандарт организации «Проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-Гарант» для групп однородных объектов. СТО 96450512-002-2016».
5. Письмо Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России № 19-2-4-2107 от 26.05.2016г. генеральному директору ООО «НПО ЭТЕРНИС» С.И. Воробьеву.
Приложение 1 к разъяснениям по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года.
Письмо от ООО «НПО ЭТЕРНИС» Алешкову М.В. №54 от 27.09.2010г.
Уважаемый Михаил Владимирович.
Нашей организацией на основании требований п. 5.4.4 СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» разработаны следующие документы:
«Методика огневых испытаний автоматической системы пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ»».
«Технические Условия на проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ» для групп однородных объектов».
Просим Вас рассмотреть их и дать экспертное заключение на соответствие требованиям действующих НТД.
Приложения:
1. «Методика огневых испытаний автоматической системы пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ»». На 18 листах.
2. «Технические Условия на проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ» для групп однородных объектов». На 51 листе.
Приложение 2 к разъяснениям по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года.
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидациям последствий стихийных бедствий.
АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА МЕТОДИКУ огневых испытаний автоматической системы пожаротушения тонкораспылённой водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ»
Приложение 3 к разъяснениям по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года.
Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидациям последствий стихийных бедствий.
АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ.
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ на «Технические условия на проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ» для групп однородных объектов
ТУ 4854-502-96450512-2010.
Приложение 4 к разъяснениям по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ «АКАДЕМИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ».
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ на СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ «Проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой
МУПТВ «ТРВ-ГАРАНТ» для групп однородных объектов» СТО 96450512-002-2016.
Приложение 5 к разъяснениям по письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России №315-1-129-12-1 от 28.03.2018 года.
Письмо МЧС России № 19-2-4-2107 от 26.05.2016г.
Департаментом надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России (далее - ДНПР) Стандарт организации СТО 96450512-002-2016 «Проектирование установок пожаротушения тонкораспыленной водой МУПТВ «ТРВ-ПАРАНТ» для групп однородных объектов» (далее - Стандарт), рассмотрен.
Основные положения Стандарта организации основаны на требованиях Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее - Технический регламент).
Не снижая требований Технического регламента и нормативных правовых актов Российской Федерации по пожарной безопасности, положения стандарта организации систематизируют, расширяют и дополняют требования, установленные нормативными документами по пожарной безопасности, и направлены на повышение эффективности противопожарных мероприятий и обеспечение требуемого уровня безопасности людей.
Учитывая положительное заключение Академии ГПС МЧС России от 11.04.2016 г. № 40/22-2016, ДНПР в соответствии с Инструкцией о порядке разработки органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями нормативных документов по пожарной безопасности, введения их в действие и применения, утвержденной приказом МЧС России от 16.03.2007 № 140, зарегистрированным в Минюсте России 4.04.2007 № 9205, согласовывает и регистрирует Стандарт в качестве нормативного документа по пожарной безопасности с присвоением обозначения (шифра) «ВНПБ 44-16».
Требования действующих норм и правил, не отраженные в Стандарте, должны выполняться в полном объеме. |
| |
|
[07.09.2018 12:49:36] | | Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о применении модульных установок ТРВ» № 315-1-29-12-1 от 28.03.2018г.
По поручению руководства МЧС России направляем Вам ответ на обращение от 09.03.2018 г. №33561751.
Исследования проводимые по изучению эффективности применения тонкораспыленной воды (ТРВ) показали, что эффективность ТРВ обусловлена высокой удельной поверхностью мелких частиц, что повышает охлаждающий эффект способствуя процессу тушения.
В настоящее время ТРВ применяется как в агрегатных установках пожаротушения с продолжительностью подачи ОТВ от 20 до 30 мин., так и в модульных - от 6 с до 10 мин.
Модульные установки пожаротушения (МУП) должны соответствовать ГОСТ Р 53288, который устанавливает общие технические требования и методы испытаний. Этот стандарт не определяет область применения МУП и не может быть использован при проектировании. Это связано с тем, что в нем проверяется только один минимальный вариант пожарной нагрузки при испытаниях на пожаротущащую способность и при этом время тушения может составлять 6-12 с. Поэтому в соответствии с п. 5.4.4 СП 5.13130 модульные установки ТРВ допускается применять, если они прошли соответствующие огневые испытания применительно к конкретному объекту защиты при этом обосновывается время тушения с учетом «мертвых зон» по п. 5.4.16 СП 5.13130.
По мнению специалистов института МУП с временем тушения 6 - 12 с может применяться, например, для тушения закалочных ванн, ванн для промывки деталей в растворителях и т.д. там, где отсутствуют «мертвые зоны» недоступные для диспергируемого потока воды.
Применение модульных установок в общественных зданиях считаем недопустимым.
Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о применении модульных установок ТРВ» № 2201эп-12-1-4 от 23.04.2018г.
Сообщаем Вам, что нами получены дополнительные материалы от ряда производителей МУПТРВ. В качестве подтверждения огнетушащей эффективности представлены протоколы испытаний (в том числе огневые). Кроме того, представлены утверждённые и согласованные в установленном порядке стандарты организаций, регламентирующие порядок проектирования данных установок. Считаем, что при условии отсутствия противоречий законодательству Российской Федерации допускается применять МУПТРВ в соответствии с областью применения, установленной данными документами.
Гражданину Сарычеву С.С. направлено уточняющее письмо (копию ответа прилагаем).
Приложение: на 1 л. в 1 экз. только в адрес.
Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о применении модульных установок ТРВ» № 452-1-29-12-1 от 23.04.2018г.
В дополнение к письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 28.03.2018 № 315-1-29-12-1 сообщаем, что нами получены дополнительные материалы от ряда производителей МУПТРВ. В качестве подтверждения огнетушащей эффективности представлены протоколы испытаний (в том числе огневые). Кроме того, представлены утверждённые и согласованные в установленном порядке стандарты организаций, регламентирующие порядок проектирования данных установок. Считаем, что при условии отсутствия противоречий законодательству Российской Федерации допускается применять МУПТРВ в соответствии с областью применения, установленной данными документами. |
| |
|
Монтажник Аксиома СБ
[10.10.2018 7:01:29] | | Нормативщик750 знает, что было письмо опровержение, но почему то не выкладывает его
https://yadi.sk/i/TcY4ZYY5A33rzw |
| |
|
[12.10.2018 9:58:20] | | https://yadi.sk/i/5F8eKgElK2XwIw |
| |
|
[12.10.2018 9:58:54] | | 1. Слово опровержение не совсем корректно, так как во втором письме не все так однозначно.
2. Вы посмотрите дату письма по ссылке, увидите, что оно вышла позже, так называемого Вами "опровержения" |
| |
|
[13.10.2018 18:55:22] | | Получается можно в торговом центре или нет?То есть производитель модульной установки пожаротушения должен представить стандрат, например: применение модульных установок пожаротушения в торговых центрах и соответственно согласованный с МЧС РФ? |
| |
|
[15.10.2018 7:08:43] | | В СТО на ТРВ Ураган производитель Сибирский проект (прошедшему проверку и получившему шифр ДНД МЧС):
1 Область применения
1.5 Модульные установки пожаротушения тонкораспыленной водой
«ТРВ Ураган» допускается применять для тушения пожаров классов А, В
согласно статье 8 и 32 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» в помещениях и сооружениях, относящихся к группам 1, 2 в соответствии с Приложением Б свода правил СП 5.13130.2009 и в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1÷Ф5;
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли; |
| |
|
[15.10.2018 7:09:24] | | Ссылка на СТО http://npksp.ru/upload/СТО%20ПКСП%20... |
| |
|
[15.10.2018 13:12:12] | | Стандарт это хорошо, только стоит обратить внимание на тот факт, что стандарт никак не описывает наличие зон, недоступных для диспергируемого потока ОТВ. Сами же ДНД и ВНИИПО заявляют, что требования не учитываемые в СТО должны выполнятся в полном объеме. Таким образом, необходимо обосновывать п. 5.4.16 СП 5.13130.2009 |
| |
|
[15.10.2018 15:09:03] | | Я проектирую, надо исключить зоны затенения
Там же
7.1.10 При определении минимального количества МУПТВ, необходимо выбрать способ расстановки. Для небольших прямоугольных помещений больше подходит расстановка квадратом. Для защиты больших помещений рациональнее расставлять модули в шахматном порядке. Также возможна
произвольная расстановка, исключающая зоны затенения. Расчетные значения и коэффициенты представлены в Таблице – 7.2.
7.1.11 Расстояние между модулями, а также между модулем и стеной выбирается при проектировании и зависит от выбранной схемы размещения, габаритных размеров защищаемого помещения (защищаемой зоны), а также от особенностей объекта. Главными параметрами при размещении модулей является радиус зоны сплошного орошения (R), исключение зон затенения.
7.1.15 При обычной расстановке, для исключения зон затенения предусмотреть установку дополнительных МУПТВ в положении устраняющем данные зоны. |
| |
|
Василий
[15.10.2018 23:50:16] | | Одно дело - зоны затенения при расстановке, допустим разместили модули с нормальными перекрытиями друг дружки и если "смотреть сверху" на помещение - все круги закрывают всю площадь с перекрытиями друг друга. В таком случае мертвых зон нет? И 5.4.16 выполнен?
Или же под мёртвую зону можно подвести стол продавца с пожарной нагрузкой в виде мусорной корзины под ним? Бумагой в ящиках этого стола? Все это ведь перекрыто столешницей от диспергируемого потока. Или же это все в сумме и является пожарной нагрузкой в этой части помещения вместе со столом, над которой соответственно расположен муптв.
Аналогично - прилавок... В ящиках которого куча всего разного и отгороженного от диспергируемого потока столешницей прилавка. Но в тоже время все это вместе и есть пожарная нагрузка этой части помещения и она входит в зону покрытия муптв.
Так как правильно трактовать этот 5.4.16?
|
| |
|
[16.10.2018 6:12:43] | | Компьютер под столом - зона недоступная для потока ОТВ |
| |
|
[28.04.2019 13:38:19] | | То, что модульное ТРВ хуже тушит, чем спринклерное - это и так всем понятно. Но до маразма доходить тоже не стоит! Делал пожаротушение в деревенском клубе, где не было водопровода. Сделал там модульное ТРВ в кладовках и в хранилище библиотеки. Но "чудо" экспертиза Лен-Области на основании 5.4.16 ТРВ зарубило ипо сути вынудило сделать порошковое ПТ. Хрен редьки не слаще! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|