| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
один из них (в запасе) ®
[31.03.2018 1:44:56] | | Вряд ли тушила деньгами замазан.
Тут скорее всего 1 РТП в ступор встал. Видимо первые полчаса по прибытии похоже вообще никаких действий. СИЗОД и теплоотражательных костюмов не было, гидравлического инструмента тоже.
Читал рассказ одной женщины, которая умоляла бойцов спасти её пятерых детей находящихся в кинозале, так вот по её словам пожарные стояли и ждали спасателей с инструментом, видимо для вскрытия дверей.
[начало см http://www.0-1.ru/discuss/?id=36830#... ]
|
 | |
|
[31.03.2018 2:37:47] | | Да, здесь однозначно полное безобразие!
Такое люди читают-и идут на площади после...
Кстати, тут недалече ранее (не помню кто именно) заикались насчет аттестованых/неаттестованых пожарных, есть какая-то информация? |
| |
|
[31.03.2018 7:04:17] | | один из них (в запасе) ®
[30.03.2018 13:03:17] Был бы лифт можно было бы звену ГДЗС с 1-го этажа попасть сразу на четвертый, шансы спасти людей с помощью лифта были бы выше.
Рсчеты были встречены. По словам мужчины а он что ни на есть свидетель, учевидец и участник событий понесший тяжелые жертвы, до 4го этажа проблем добраться небыло никаких. Расчет направился к очагу возгорания проигнорировав информацию о заблокированных в огне и в дыму не эвакуированных людях |
| |
|
[31.03.2018 7:04:49] | | во видео интервью этого мужчины https://www.youtube.com/watch?v=QQks... |
| |
|
[31.03.2018 10:15:22] | | Где бы посмотреть результаты проверок прокуратурой торговых центров. Походу опять проверят формально, да кто им разрешит нормально проверить, ведь та такое бабло... Опять молиться что бы подобного не произошло. Почему не публикуют результаты проверок? |
| |
|
[31.03.2018 10:16:26] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=36830
Агата
[30.03.2018 14:03:43]
Вы УПК хорошо смотрели так заявлять?
Посмотрите ст.56 , потом 88.
Это не ст.61 |
| |
|
[31.03.2018 10:46:14] | | Результаты будут видны, только в том случае,если в проверках в обязательном порядке будут принимать участие представители общественных организаций и только с видением фото-видеофиксации.А потом все это разместить на сайтах организаций и провести общественные обсуждения специалистов в области обеспечения ПБ.Общественники при этом желательно из других регионов, даже не соседних для исключения всякого "консенсуса" при проведении проверок. |
| |
|
[31.03.2018 10:55:06] | | https://m.lenta.ru/articles/2018/03/...
Исповедь пожарного после тушения «Зимней вишни» в Кемерове |
| |
|
[31.03.2018 11:05:13] | | Для крайних постов этой дискуссии:
Дознаватель УСПО, ты старый генеральский барабанщик, видимо тебя ещё в 80-ых пожарное братство не принимало, если ты до сих пор так отзываешся о пожарных (пьяные, начкары берут взятки и т.п.). Смени ник на бывший барабан УСПО. Извеняюсь конечно, понимаю, что Вы мне в отцы годитесь, но зацепили Ваши посты тем более от человека с таким ником.
Что касается пожара и ФГПН: основными причинами гибели стали неисправность СППЗ и закрытые эвакуационный выходы, т.е. режимные нарушения, которые можно выявить, как правило, только при внезапных проверках, инспектора же обязаны заблаговременно уведомлять о своих визитах.
В связи с этим, такие надзоры как ФГПН, СЭС должны быть постоянными, без уведомления, например по ДСПшным планам, в т.ч. ночные проверки (для ФГПН). |
| |
|
[31.03.2018 11:11:19] | | Вон миграционка имеет право внезапно проверять, так там только финансовая составляющая, несаконеые мигранты налоги не плотють, а СЭС или ГПН это жизни и здоровье населения не могут на должном уровне надзор осуществлять. В общем всё на бабках крутится. |
| |
|
[31.03.2018 12:16:33] | | Можно позавидовать государственному подходу руководителей Роспотребнадзора.
Из Консультанта :
Второе чтение прошел проект о контрольной закупке для защиты прав потребителей
Планируется, что будут проводить контрольные закупки:
- товаров, работ и услуг - при надзоре в области защиты прав потребителей;
- продукции - при санитарно-эпидемиологическом надзоре.
Заниматься этим будет в основном Роспотребнадзор. Сделать закупку смогут немедленно. Одновременно с проведением закупки нужно известить органы прокуратуры.
Контрольная закупка будет проводиться по Закону о защите прав юрлиц и ИП.
Так, если надзорный орган сделает закупку и нарушений не выявит, то уже не сможет по тому же поводу провести внеплановую проверку.
Вместе с тем для внеплановой проверки появится новое основание - представление инспектора о том, что были нарушены требования к маркировке товаров. В этом случае с такой проверкой смогут приехать прямо на место, где юрлицо или ИП ведет бизнес. |
| |
|
[31.03.2018 12:33:28] | | https://vz.ru/news/2018/3/31/915272....
Появилось видео первых секунд эвакуации из ТРК «Зимняя вишня» |
| |
|
[31.03.2018 13:43:33] | | Вы не поверите как тесен мир.
Сегодня на службе в нашей СЕЛЬСКОЙ!!! церкви по погибшим в Кемерово настоятель церкви объявил, что завтра будет панихида по погибшим в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово. В 11 часов привезут 4 (Четыре)! цинковых гроба с погибшими. Подробностей пока кто, что, откуда на знаем, завтра всё станет известно. Ну, это просто ......
Где Нижний Новгород и где Кемерово. Да, еще ни какой нибудь городской храм, а наша сельская церквушка и целых четыре невинных души (((
Может быть даже кто-то из знакомых... |
| |
|
[31.03.2018 14:01:06] | | Сергей "...Посмотрите ст.56 , потом 88."
Слава Богу, осталось опросить маму, бабушку или гражданскую жену и человек не виновен.
Согласна с Вашими поверхностными доводами, в полемику вступать не стану.
Ссылаясь на Конституцию, тоже не особо вдавалась, кому интересно прочтут от корки до корки и найдут указания о главенстве Конституции над всеми законами, что ни один документ в РФ не может ее нарушать и все в том же УПК найдут способ вынести вопрос на рассмотрение конституционного суда.
Если это кому нибудь нужно. |
| |
|
[31.03.2018 14:16:55] | | ---Согласна с Вашими поверхностными доводами, в полемику вступать не стану.
Мои доводы глубже, чем вам кажется.
Свидетель-это любое лицо, что либо имеющее сообщить по делу.
Оценку показаниям даст судья на основании своих внутренних убеждений.
Это закон-УПК.
|
| |
|
Дознаватель УПО ®
[31.03.2018 14:24:25] | | Исповедь пожарного. Цитата:" Я не знаю, почему не удалось ребятам добраться до того кинозала, как они прошли мимо или не дошли, но я не могу сомневаться, что ради детей они бы пошли на смерть.Конец цитаты. Выводы: на ТЦ с массовым пребыванием людей обязан был быть, подробный план пожаротушения. Места массового нахождения людей, с поэтажными планами, путями эвакуация. Дым, так дым всегда на пожарах был, пути разведки должны были быть отработаны на учениях,дымососы были даже в мои древние времена.Слова, а я не знаю почему... показывают, что РТ и первый и последующий, свою работу не знают, либо знают отвратительно.
Не надо погибать из-за детей, надо взять план пожаротушения и действовать по тем правилам, что там написаны. Идти в кинотеатры, иметь инструмент, быстрого доступа, проверить помещения, спасать людей. В 16 с копейками приехали, что делали до вечера интересно? Искали кинотеатр. |
| |
|
[31.03.2018 14:38:13] | | https://meduza.io/news/2018/03/31/ig...
Вмдео с камер охраны от Вострикова. 13 секунд и черный дым.Двери кинозалов рядом и открыт.. Не найти было? |
| |
|
[31.03.2018 15:24:02] | | Дознаватель УПО ®- убогий провокатор, выдающий себя за знатока тушения пожаров, незнающий элементарных положений боевого устава пожарной охраны.
|
| |
|
[31.03.2018 15:31:31] | | Доброго времени суток.
Сейчас идет обсуждение темы в седьмой его части.
По стечению обстоятельств в деле о пожаре добавились обвиняемые. Сегодня их стало также семь.
Как мы и предполагали, в подготовке мины замедленного действия под названием "Зимняя Вишня" непосредственное участие принял стройнадзор.
Сегодня предъявлено обвинение экс-начальнице кемеровского госстройнадзора Танзилии Комковой в злоупотреблении должностными полномочиями (ч. 3 ст. 285 УК РФ), так как она, по версии следствия, не запретила эксплуатацию самовольно возведенного здания ТРК на месте бывшей кондитерской фабрики.
Причем, Комкову как инспектора Госстройнадзора обвиняют не в корысти и взяточничестве, а в том она затягивала с проверкой торгового центра в интересах собственного сына. Так как ее сын был сотрудником кондитерской фабрики и участвовал в проверке здания.
«Комкова, не приняв мер по пресечению эксплуатации здания торгово-развлекательного комплекса, действуя в интересах своего сына, … издала приказ о проведении итоговой выездной проверки, в котором уполномочила начальника отдела строительного надзора на проведение проверки соответствия объекта требованиям проектной документации. Этим же приказом Комкова предписала не привлекать к проверке экспертов, которые могли бы выявить допущенные нарушения при реконструкции объекта», — сказала судья Центрального районного суда Кемерова Инна Михайленко, зачитывая постановление о принятии к производству уголовного дела.
Она пояснила, что начальник отдела строительного надзора, действуя по указанию Комковой, составил заключение, содержащее недостоверные сведения и разрешившее эксплуатацию ТЦ.
https://news.rambler.ru/incidents/39...
|
| |
|
[31.03.2018 15:42:20] | | от Кобра:Дознаватель УПО ®- убогий провокатор, выдающий себя за знатока тушения пожаров, незнающий элементарных положений боевого устава пожарной охраны.
--------------
Судя по всему ты и есть тот самый горе тушила, из Кемерова.С 4 этажа, к прибытию первого руководителя тушения пожара, внизу уже находилось миниму 40 человек из двух залов кинотеатра. И родителей детей, оставшихся запертыми, а ты в аппарат ГЗДС включаться начал на пожаре. Пока ехали включиться не могли? Трусы вы там в Кемерово, а не тушилы. До 8 вечера найти людей в кинотеатре не могли. |
| |
|
[31.03.2018 15:51:22] | | Дискутировать с ОБХСником по вопросам пожаротушения просто глупо, тем более с выжившим из ума маразматиком. |
| |
|
Дознаватель УПО ®
[31.03.2018 18:18:39] | | :-))))))))) Дискутировать.. Админ сказал, чувствуешь что... промолчи. Вот это ожидаемая новость. Зная А.И. лично с 80 года, могу предсказать что обыски в МЧС пройдут в понедельник, а вторник среда будут предъявлены обвинения.Цитата: Председатель СК России Александр Бастрыкин на встрече с родственниками погибших и пострадавших при пожаре в Кемерово заявил, что в деле появятся новые фигуранты.«Следствие не ограничится лишь теми задержаниями, которые уже состоялись, — круг лиц будет расширяться», — сказал он.Конец цитаты. Это было сегодня.
Из любопытства, никто не знает почему пожар ушел вниз? Загнали тушилы? Нагрузка на метр площади? Перекрытия из фанеры? |
| |
|
[31.03.2018 18:53:00] | | Из любопытства, никто не знает почему пожар ушел вниз? Загнали тушилы? Нагрузка на метр площади? Перекрытия из фанеры?
Здание с пустотами в конструкциях, вполне возможно распространение пожара в любую сторону по пустотам. Скорость распространения пожара в таких зданиях превышает скорость сосредоточения сил и средств.
|
| |
|
[31.03.2018 19:05:56] | | Стелькин- спасибо. Но по внешнему виду, видны железобетон совецких времен. Пустоты это что? Закрытые подвесные потолки? Там так гореть нечему.Бассейн из кубиков паралона, это конечно очаг мгновенный, и дым попер под потолком, и потом в коридор. На видео тут видно, 13 секунд от начала. https://meduza.io/news/2018/03/31/ig...
Но очаг пожара, напротив кинотеатра,двери закрыты в кинотеатр, почему огонь вылез наружу, так понимаю на крышу, и потом, провалился вниз на два этажа? Разведка в кинотеатр не пошла, это уже ясно. Люди задохнулись. Очаг был виден, его стволами забили, а дальше.. погнали в кинотеатры? По логике пожара, огонь должен был продвигаться по коридору, пожарные ему навстречу. Так по крайней мере видно на первой минуте развития. А ту , вдруг раз, и вниз нырнул. А пустоты,потолок и железобетонное перекрытие, там гореть нечему, только дым и температура.А огню еда нужна на пожаре, горючка.Странно как то. |
| |
|
[31.03.2018 19:31:37] | | Если говорят, что зданию порядка 80 лет, то оно ещё довоенной постройки, соответственно вряд ли оно 1-2 степени огнестойкости. Всё что угодно там могло быть в конструкциях. В СМИ же проскакивала информация, что очаг пожара находился в полости между третьим и четвертым этажом в месте прохождения силового кабеля. Значит пустоты были. Гореть, теоретически, могли те же силовые кабеля, пыль, скопившаяся в пустотах за многие годы. |
| |
|
[31.03.2018 19:47:03] | | На фотографии четко видны железобетонное перекрытие.
и вот тушение пожара сверху по очагу https://user67902.clients-cdnnow.ru/...
Вот вечер, уже стемнело, горят кинотеатры, открытым пламенем кровли уже над ними нет.https://vistanews.ru/uploads/posts/2...
А это в середине пожара. Один ствол на тушение писать поставили.https://images.aif.ru/013/890/39349d...
А здесь четко видно, что собранные силы, стволы сверху пожар задавливают вниз. В окне второго этажа открытое пламя. Чуть раньше это же место, в окне все ОК.https://politikus.ru/uploads/posts/2...
Так что это не пустоты. Интересно тепловизоры применялись. Там бы сразу стало ясно как огонь гоняли. |
| |
|
[31.03.2018 19:56:18] | | Там экскалаторы/лестницы сквозь этажи вообще без каких-либо компенсируюших инженерных мероприятий. Там пустоты, воздуховоды. Там кабели. Масса нагрузки у арендаторов. Доступ кислорода. Наверняка с пределами перегородок и перекрытий беда. |
| |
|
[31.03.2018 19:58:04] | | СК может потребовать выдачи из Австралии совладельца "Зимней вишни"
https://rg.ru/2018/03/31/reg-sibfo/s...
(Съесть то он съест, да кто ж ему даст)
Но -хорошо |
| |
|
[31.03.2018 19:58:51] | | Сегодня пошел с семьей в торговый центр, 3-х этажный с подвальным этажом. Обратил внимание, что все ДИПы закрыты синей пленкой, то ли они их поставили в упаковке, то ли что-то красили. Подошел я к охраннику, потом подошла управляющая, я им объяснил что АПС у них не работает вообще, т.к. закрыты датчики АПС. Они сказали большое спасибо, что все исправят. А потом сказали что приходила прокуратура с МЧС, которые сказали что у них все хорошо. Как мельчает ГПН, обидно... Трагедия в Кемерово это стечение многих обстоятельств, это непрофессиональность и несостоятельность системы пожарной безопасности в стране. Нашему правительству нужно серьезно задуматься над этой проблемой, иначе страшно подумать что еще может произойти. |
| |
|
Дознаватель УПО ®
[31.03.2018 20:04:02] | | Первая стройка 1936 года. Из опыта могу сказать, явно не из дерева, и не из штукатурки..Кроме железобетона строить не умели. 36 год, это же зэки строили. http://sibdepo.ru/reading/istoriches...
в 1977 году, расцвет социализма перестройки, ремонты, обновления.
Кондитерская фабрика, это конвейер, перекрытия несут оборудование, стены железобетон. 2013 год Зимняя вишня. Думаю железобетон обвешали сухой штукатуркой, гипроком, и пластиком, под отделку засунули вентиляцию и всю электрику. И с 13 года, пять лет.. торговля, какая там горючка накопится в пустотах этих. Это же не деревообработка. |
| |
|
[31.03.2018 20:07:39] | | Два этажа надстройки. |
| |
|
[31.03.2018 20:14:46] | | Вот кстати старое фото, думаю 90 годов. Нормальное совецкое строительство. Ленточное остекление, железобетон. Одинокий автомобиль москвич.http://avoka.do/view/24307648/kemero...
Я же не спорю. Обвешали железобетон сухой штукатуркой,по обрешетке. Внутрь напихали проводов. Но огонь уходит вниз, а не вверх. С чего вдруг физика перестала работать, тепло, продукты горения, не полного сгорания вверх поднимаются, а не вниз. Может эффект реактивной печки сработал. План тушения нужно конечно смотреть, хотя и так видно что лили сверху и снаружи. |
| |
|
[31.03.2018 20:20:00] | | Мы в 14 году тушили хладокомбинат советской постройки, так вот там стены тоже были кирпичные, но во время тушения внезапно выяснилось что в стенах между рядами кирпича, все камышом забито... |
| |
|
[31.03.2018 20:20:05] | | Volk[31.03.2018 20:07:39]Два этажа надстройки.
--------------
Все пишут про надстройку. Вот старые фотографии, нормальные 4 этажа что там надстраивали не понятно. http://avoka.do/view/24307648/kemero...
Ленточное остекление убрали. это понятно. Вместо обычных лестниц, поставили эскалаторы. Но там пожар не проходил, только сильное задымление. Внутри огромный пролет между наружными стенами, перегородили каморками, с центральным коридором. Перегородки, явно обрешетка деревяшка, сгорели полностью. |
| |
|
[31.03.2018 20:23:53] | | SaMoReZ ® [31.03.2018 20:20:00]Мы в 14 году тушили хладокомбинат ..
============
Фокусы конечно всегда встречаются.. Но камыш то, думаю не стал путем сильно распостранения.. А тут: От кровли вниз, с 4 этажа до первого. Может несущие балки были открыты. Металл на пожаре 15 минут и капец. |
| |
|
[31.03.2018 20:24:46] | | Чтобы сделать обоснованный вывод о том, что пожар "там не проходил", вам надо быть или экстрасенсом или в составе расследования |
| |
|
[31.03.2018 20:26:05] | | Насчет сомнительной огнезащиты металлоконструкций еще в первых частях темы писали |
| |
|
[31.03.2018 20:31:43] | | С тушилами видимо разговор будет суроовый.
1.Про план пожаротушения стыдливо молчат.Видимо не было .
2.Совершенно очевидно что люди в залах звонили не только родственникам но и в МЧС,полицию,скорую.Да и родственники звонили туда же.
3.Т.е. в начальный период тушения РТП и руководящий состав местного гарнизона были прекрасно осведомлены о попавших в ловушку людях и их местонахождении. Опять вылезает план и знание объекта (скажем не самого маленького в городе) личным составом.
4.Все это вылезло после прослушивания тел.звонков и записей переговоров по радио.
5.Скрыть это уже невозможно,так что героями-спасателями будут разбираться. |
| |
|
[31.03.2018 20:35:55] | | Volk[31.03.2018 20:24:46]Чтобы сделать обоснованный вывод...
--------------
Насчет экстрасенса вы это как то того. Когда это жулики, могли что то честно сказать или сделать? Пожар это химическая реакция с выделение тепла и света. Ничего другого. Есть чему гореть, будет пожар. Нет чего то составляющего, гореть будет нечему, пожара не будет. Нужно для пожара температура воспламенения, окислитель, и вещества способные к горению. Задымление было ужасное, значит кислорода для горения явно не хватало. Горит крыша, сверху льют воду, к вечеру открытый огонь в другом место, на кровле той же. А в старом месте белый дым, это пар с водой, залили очаг. Три ствола сверху, второй этаж все еще пока чисто, думаю час прошел, огонь виден в окне второго этажа. Сверху вниз задавили, вогнули внутрь. Конструкции бы посмотреть. Следы побежалости, деформации. Не надо быть экстрасенсом. Пожар это так просто. Конечно надо бы видео изъять по времени сложить, сейчас все стали фотографами и операторами собственного ТВ. Людей жалко. И там в Кемерово есть еще Лапландия. Ужас, больше 20 тысяч людей в будние, и больше 30 тысяч в выходные. Её снести надо уже, еще вчера. |
| |
|
[31.03.2018 20:42:01] | | AEW ® [31.03.2018 20:31:43]С тушилами видимо разговор будет суроовый.
1.Про план пожаротушения стыдливо молчат.Видимо не было .
-------------
Я на сайт МЧС залез, написал в приемную Пучкову, план где? Плевать что без разрешения, плевать что не согласовали, плевать что не соблюдались любые правила. Объект есть? Есть. По факту есть, 4 этажа, и куча народу. Пожар может быть? Может. Делайте план, там минимум нужен 4 номер, если не сразу пятый. Тренируйтесь тушить. Закрывайте, используйте власть вам данную. Сами сожгите в конце концов под присмотром. ГПН всегда был мелкими хорьками в составе пожарной охраны. Толку от их предписаний ноль, без палочки.И пиушт для того, что бы собственный зад прикрыть только. |
| |
|
[31.03.2018 20:45:28] | | Хочется надеяться что современные дознаватели и эксперты, принимающие участие в расследовании, читали книги корифея в области расследования причин пожаров Мегорского, чтобы разобраться в истинных причинах трагедии. |
| |
|
[31.03.2018 21:04:28] | | По поводу планов тушения пожаров, уважаемый или не очень Дознаватель УПО, пожарные уже какой год отрабатывают эти планы теоретически (классно-групповым методом), то есть без выезда на объект, по тому. что нет ГСМ на указанные мероприятия. Как вы представляете себе работу на пожаре по плану, там с освещением и без аппаратов защиты днем заблудишься. Просто бесят посты людей которые не в курсе нынешнего положения дел в МЧС. |
| |
|
[31.03.2018 21:04:44] | | <<то бы собственный зад прикрыть только>>
Не только. Я тоже могу кучу накатить про работу дознавателей.
"Специалисты" есть везде и в ГПН и в службе и в дознании. Огульно осуждать не стоит. У меня тоже вопросы есть к тушилам и я их озвучил, но впадать в истерию не стоит. Мне тоже не меньше Вашего жаль погибших и их родственников. Но, пожалуйста давайте без истерики. Надеюсь там на месте есть кому задать нужные вопросы ко всем причастным. Думаю СК не первый раз подобные пожары расследует и знает что к чему. Пока что судя по вашим постам, Вы как бы это сказать чтобы не обидеть - "недостаточно хорошо" разбираетесь в тушении и конструктиве. |
| |
|
[31.03.2018 21:12:41] | | А по поводу ГПН, вы (я специально пишу с маленькой буквы) точно не в курсе прав современного ГПН на объектах. Вы или очередной провокатор или человек не сведующий в законодательстве. которое действует в настоящий момент. Прав над объектом который не запланирован на проверку в текущий период у ГПН нет. Я тесно взаимодействую с ПСЧ района и трудно представляю как пожарные в торговом центре будут проводить свои учения, их может собственник просто послать куда нибудь, ведь при учениях застопорится весь процесс "малого бизнеса" и они понесут траты. Прошу прощения накипело. |
| |
|
[31.03.2018 21:24:57] | | По поводу ГПН тоже не нужно так усердно защищать.
Свои претензии к ГПН я также излагал выше и считаю их НЕдостаточными, т.е. исполненными в полном объёме.
<<Прав над объектом который не запланирован на проверку в текущий период у ГПН нет>>.
Можно было через прокуратуру инициировать проверку, хотя бы попытаться.
<<Я тесно взаимодействую с ПСЧ района и трудно представляю как пожарные в торговом центре будут проводить свои учения>>
Запросить у собственника (УК) планировки этажей и в частном порядке пройти по ТЦ для составления ОП. |
| |
|
[31.03.2018 21:26:47] | | *т..е. не исполненными в полном объеме. |
| |
|
Дознаватель УПО ®
[31.03.2018 21:39:56] | | GPN-schik[31.03.2018 21:04:28]По поводу планов тушения пожаров, уважаемый ....Просто бесят посты..
-----------------
А это значит уже не бесит? Цитата:Это в городе думают: раз она выжила — значит, виновата, — говорит завуч Людмила Васильевна. — Как она кричала пожарным: «Дайте мне маску» и рвалась в огонь — не знают. Конец цитаты. Училка,детей вывела и на приехавших бойцов орала, а те писали в штаны, и отбояривались. Судить их надо.
https://www.novayagazeta.ru/articles...
Главное отбазариться и стрелки перевести от себя на других, темно было, дым... или работать бабочек ловить, а не пожарные. Включил аппарат, и вперед в дым, людей спасать, и это и есть главное в пожарном деле.А не лить воду на крышу и пожар загонять на первый этаж. Я так делал с 71 по 80, и ни разу ссунком не был.
Стелькину. Мегорский Борис Васильевич, это что то. Как раз я с ним на пожары и ездил по стране.Но делал он свою работу не один, а вместе с Е.С. Заславской К.П. Смирновым, Н.П. Смирновой, А.Ф. Рудаковым, А.Д. Файбишенко, А.М. Федотовой, экспертами К.А. Кламан и Ю.П. Мухиным это СНИЛС Лениградский ВнииПО тех времен, который был организован и реализован впервые в Ленинграде. Монстры, а не люди. Очень надеюсь что там еще остались специалисты, хотя уже и так ясно что было: Как вы представляете себе работу на пожаре по плану, там с освещением и без аппаратов защиты днем заблудишься. Трусы приехали.Бегали кругами, тушение имитировали. Ждали учительниц.Тьфу противно. |
| |
|
[31.03.2018 21:55:21] | | Дознаватель УПО ®
вы допускаете наличие пенопласта в стенах-перегородках здания? таким образом оно могло быть второй или третьей степени? |
| |
|
Дознаватель УПО ®
[31.03.2018 23:11:26] | |
Ссылка на следком...https://www.youtube.com/watch?v=qHyG...
а это на преступную Россию...https://crimerussia.com/gromkie-dela...
Это не пожарные Кемерово, это трусы и негодяи..в Кемерово. Если админ считает не по правилам, прошу убрать...
Сегодня говорил со своими пенсионерами, как один все до единого пльются.. Готовы бесплатно приехать, и доказать. Не можешь спасать людей, страшно, трусишь, иди в егеря.. лови бабочек, а не занимай место пожарного. На месте негодяев повеситься мало. |
| |
|
[31.03.2018 23:44:52] | | to albor, результаты проверок публикуются на сайте Единого реестра проверок www.proverki.gov.ru |
| |
|
[31.03.2018 23:45:40] | | Другой вопрос если струсили пожарные это на их совести, но если не было возможности. хотя видел интервью начальника части кажется он както не уверенно расказывает о том нашли одного спросили как самочувствие, было решено эвакуировать, в лифте нашли второго, спросили как самочувствие, было решено эвакуировать. Там должны были быть действия. Не знаю ситуации, но зная о детях сгинул бы в пожаре ели была возможность кого то спасти из детей |
| |
|
[31.03.2018 23:46:39] | | Здания ТЦ действительно лабиринты
|
| |
|
[31.03.2018 23:50:28] | | Прокуратура недавно вынесла представления о том что она отменила несколько тысяч "незаконных" внеплановых проверок инициированных ГПН. Защитила малый бизнес. Когда им приносишь жалобу с нарушениями о том что не работает АПС, нет огнетушителей прокурорские говорят что эти нарушения не являются угрозой для жизни людей, отменяют внеплановую, а управа за такое еще и дрючит.
|
| |
|
[01.04.2018 0:07:38] | | Стрим с рации 25.03.2018 https://www.youtube.com/watch?v=SOdC...
|
| |
|
[01.04.2018 0:10:47] | | Дознаватель УПО ® вы всеж ушли в хамство и персональный срач. Увы, я вынужден прекратить это.
ЗЫ GPN-schik ® это тоже касается.
ЗЗЫ Дознаватель УПО мы дали вам слово и вашу точку зрения услышали. Ваши дальнейшие попытки манипулирования и эмоциональной накачки не продуктивны. |
| |
|
[01.04.2018 1:02:01] | | Мой список подозреваемых!!! в гибели людей в ТРЦ «Зимняя вишня»:
1) Собственник
2) Руководитель Управляющей компании
3) Технический директор собственника
4) Гл.энергетик управляющей компании
5) Руководитель организации выполнившей работы по реконструкции здания
6) Разработчик систем противопожарной защиты
7) Руководитель монтажной организации СПЗ и осуществляющей ТО ТС СПЗ
8) Старший смены ЧОО
9) Стройнадзор
10) Руководитель организации, выдавшей документы на отнесение ТРЦ «Зимняя вишня»
11)
12)
13) Начальник ОНД
14) Начальник ПЧ, в районе выезда которого расположен ТРЦ
15) Зам.начальника ГУ МЧС России по Кемеровской области по ГПС
16) Зам.начальника ГУ МЧС России по Кемеровской области – Начальник Управления надзорной деятельности и профилактической работы
17) 1-й РТП
Два места оставлены для представителей администрации города
Про правительство России назначившей надзорные каникулы писать смысла нет, и так всё понятно.
|
| |
|
Den79 ®
[01.04.2018 1:02:07] | | Дознаватель УПО вы, что так на ртп1 наткнулись, вы там были?
[Дознаватель УПО После сделанного замечания окончательно сорвался с катушек и отправлен в бан за нарушение правил. Здесь он вам не сможет ответить. Админ] |
| |
|
[01.04.2018 1:11:06] | | один из них (в запасе) ®, старший смены ЧОО скорее всего был вообще в другом месте (если в ЧОО не один объект) как он может отвечать?
Или Вы имеете в виду старшего из охраны кто находился на данном объекте? Ну например старшего охранника.
На таком объекте главного энергетика откуда взять? Зачем он там нужен?
Все сказано правильно но КТО из списка при неисправности СПЗ которая возникла (или обнаружилась) непосредственно перед ЧП не остановил эксплуатацию объекта? Стройнадзор? Главный энергетик? начальник ОНД? 1й РТП? Путин? Или может быть ЧОПовец должен был это сделать? |
| |
|
[01.04.2018 9:42:04] | | AEW ® [31.03.2018 20:31:43]: "С тушилами видимо разговор будет суроовый".
А кто, позвольте спросить, способен в нынешней системе МЧС ЭТОТ "разговор" (произвести профессиональный и самокритичный разбор действий ПО и дать ей оценку до судебной экспертизы) исполнить в порядке исполнения служебных обязанностей? С главой МЧС в Кемерово на пожар приезжал его зам. В.В.Аксенов (наверное потому, что это его "малая родина"), профессиональный горноспасатель. Да, эта профессия уважаемая и сродни пожарной, но вряд-ли он руководил хотя-бы ОДНИМ тушением наземного пожара силами всего Кемеровского гарнизона ПО, чтобы затем иметь право оценивать других и его мнение было-бы авторитетным в системе ПО.
Этот разбор мог бы и имеет право(по моему мнению) исполнить опытный пожарный зам.министра Чуприян А.П., но он "специализируется" в системе МЧС по "спасению на водах", а к ПО имее отношение только как куратор ВНИИПО. Так что до судебного следствия в МЧС некому(!) спросить за ТО, почему тушение крупных пожаров в большинстве случае "заканчивается на фундаменте"...
СК, как сообщалось, пригласил к участию в следственных действиях по Кемеровскому пожару экспертов из С-Петербурга, вот они, скорее всего, и дадут оценку тушилам в процессе проведения ПТЭ. |
| |
|
[01.04.2018 10:02:30] | | Мой список подозреваемых!!! в гибели людей в ТРЦ Зимняя вишня
-4 Гл.энергетик управляющей компании
Его вину можете обосновать? |
| |
|
[01.04.2018 11:24:13] | | сергей ® [01.04.2018 10:02:30]Мой список подозреваемых!!! в гибели людей в ТРЦ Зимняя вишня
-4 Гл.энергетик управляющей компании
Его вину можете обосновать?
Если горели кабели то однозначно вина или главного энергетика если он есть, или лица ответственного за электрохозяйство наравне с руководителем. ПТЭЭП читайте, там все есть. |
| |
|
[01.04.2018 12:24:00] | | vinkler ®
[01.04.2018 9:42:04]
Вообще, к тушилам лично у меня давно созрел вопрос по поводу их работы по тушению пожаров. Действительно, основная масса пожаров тушится до фундамента. Дело даже не в том, что не хватает людей. Дело в профессионализме. Тысячу раз видел, как тушат пожары. Льют на пламя (огонь), языки, как говорится, когда надо тушить конструкцию (корень огня, так сказать). Ну вы поняли, о чем я. Люди (пожарные, большинство) не понимают как потушить пожар. Это очень большая проблема. |
| |
|
[01.04.2018 13:19:42] | | Сейчас каждый мнит себя специалистом в вопросах организации службы ПО и пожаротушения. А ты, который назвал себя Главгосом, должен знать, сколько пожарных депо и каких типов должно быть в населенных пунктах твоего региона и что ты сделал, чтобы их не становилось меньше. Если ничего, то ты или безграмотный или коррупционер. |
| |
|
[01.04.2018 14:00:06] | | ПТЭЭП читайте, там все есть.
Читаю каждый день,перед сном.
Именно поэтому знаю, что сопротивление изоляции проверять надлежит раз в три года.
Вы по видео установили причину или это Бастрыкин так сказал? |
| |
|
[01.04.2018 14:14:27] | | ----то однозначно вина ......
Это называется "хайли лайкли"
Можно политикам на ТВ и разгоряченной толлпе.
Специалисты же как мне думается должны делать вывода на основании фактов.
Найдите такое понятие как "акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности"
|
| |
|
просто гошник
[01.04.2018 14:29:42] | | один из них в запасе
Два места оставлены для представителей администрации города
Про правительство России назначившей надзорные каникулы писать смысла нет, и так всё понятно.
Обоснуйте, исходя из полномочий органов местного самоуправления... |
| |
|
[01.04.2018 14:42:03] | | Ув.Главгос[01.04.2018 12:24:00], мой пост - всего лишь реагирование на постановочные вопросы AEW ® [31.03.2018 20:31:43]в рамках обсуждаемой здесь(!) темы пожара в Кемеровском ТРК. Дальнейшие общие рассуждения на тему эффективности системы пожаротушения МЧС будут здесь неуместны. |
| |
|
[01.04.2018 14:57:39] | | Тоже, может быть, хотел бы дать оценку действиям по организации тушения нач. составу МЧС, но на месте меня не было, и разбора этого пожара мы к сожалению не увидим... Так ух принято в МЧС.. Кто нибудь описание пожара в ТК "Адмирал" видел? К сожалению всё повторится.. тьфу, тьфу.... |
| |
|
SWIFT
[01.04.2018 15:03:32] | | Самое легкое назначить виновного, но как потом от клейма отмыться если ты не виноват, и как потом жить тому кто ошибся в виновном. Есть поговорка, Если тему не знаешь публично не обсуждаешь.
В данном случае всю правовую и техническую оценку сделает следствия из имеющейся информации , экспертиз , документов...... |
| |
|
[01.04.2018 15:24:16] | | Пишут на новостных сайтах:
Две семьи из Кемерова, у которых в пожаре погибли родственники, подали в городскую прокуратуру жалобы на действия сотрудников МЧС и МВД.
В своих заявлениях они указали, что в тот момент, когда здание горело и оставшиеся в кинозале люди звонили своим родственникам, полицейские не пускали никого внутрь, а пожарные бездействовали, ссылаясь на то, что ждут подкрепления.
«Я упала на колени и начала просить: "Ребята, спасите моих детей". На что мне ответили равнодушно: "Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей"», - пожаловалась Надежда Вострикова (мать Игоря Вострикова, о котором мы писали выше). У нее в пожаре погибли дочь, трое внуков и невестка.
Отметим, на действия МЧС жаловались многие очевидцы пожара. По их словам, бригада МЧС приехала на пожар через 40 минут, а тушить пожар начали спустя полтора часа. Долгое время МЧС-ники бездействовали - «ждали подкрепления». В это время люди начали выпрыгивать из окон. Из соседнего дома кто-то принес ковер, чтобы ловить их.
Кроме того, МЧС не смогли потушить пожар даже к утру 26 марта. Теперь родственникам жертв трагедии придется ждать три недели, чтобы сильно обгоревшие тела опознали посредством ДНК-экспертизы.
============================================== |
| |
|
[01.04.2018 15:36:36] | | а вот вопрос?- если бы звено- 3 человека обнаружило детей на 4- ом( 40 человек)- да и двери как выяснилось были открыты...- как в дыму без средств защиты от продуктов и тем-ры вывести толпу( если они еще
могли ходить) в лабиринте без видимости?- как? вот куча профессионалов тут пишет и сайт не левый... |
| |
|
Читающий
[01.04.2018 16:06:14] | | Все вы придумываете , что сигнализация не работала , уже официально мчс заявило https://news.rambler.ru/incidents/39... что все работало, а вы людей ни за что объясняете здесь |
| |
|
[01.04.2018 16:14:59] | | Игорь Востриков опубликовал ещё одно видео начала пожара, которое раньше не обнародовалось.
https://vashgorod.ru/news/104768 |
| |
|
[01.04.2018 16:51:28] | | Получается, что искры с потолка появились уже позже
|
| |
|
один из них (в запасе) ®
[01.04.2018 18:18:00] | | <<Его вину можете обосновать?>>
Я специально написал, ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ!, а не виновные.
Если следствием будет установлено, что возгорание произошло по эл.причинам, то наверное будет доказана и вина.
Под старшим смены подразумевал старшего из охраны.
В число подозреваемых забыл включить ответственного за ПБ - повара.
<<Обоснуйте, исходя из полномочий органов местного самоуправления...>>
Я не следственный комитет. По поводу администрации города, полагаю кого-то из этих лиц мы должны увидеть под арестом. |
| |
|
[01.04.2018 19:15:30] | | https://news.rambler.ru/incidents/39...
Можно ли верить данной статье.
Что-то очень много вопросов возникает.
Если АПС работала, то почему не сработали все другие системы, и в первую очередь общеобменная вентиляция.
"Первый сработал на четвертом этаже над сухим бассейном с поролоновыми кубами в детской игровой зоне. Ечерез 15-17 секунд сработал датчик в вентиляционной камере на пятом этаже, через 39 секунд — в лифтовом холле".
Первый сработал от возгорания поролоновых кубиков в бассейне - допускаю от падающих искр горящего кабеля.
Через 15-17 секунд сработал датчик в вентиляционной камере на пятом этаже - если камера вытяжная, и обслуживает помещение с "сухим бассейном", то тоже всё логично.
Не логично сработка извещателей в лифтовом холле - т.к. холл выгораживается п/п преградами, через которые дым не должен проходить, если конечно лифтовой холл не расположен рядом с очагом возгорания и люди запустили дым в помещение пытаясь эвакуироваться с помощью лифта.
|
| |
|
[01.04.2018 19:31:33] | | https://news.rambler.ru/incidents/39...
"По данным МЧС России, сообщение о пожаре в торговом центре "Зимняя вишня" 25 марта поступило в Единую дежурно—диспетчерскую службу в 16:04 местного времени, через пять минут на место прибыли первые пожарные расчеты. Ранее в пресс-службе МЧС России сообщили, что в момент прибытия на место пожарно-спасательных подразделений огнем были охвачены помещения трех кинозалов и контактного зоопарка, наблюдалось плотное задымление, а площадь пожара составляла 500 кв. м."
Судя по карте путь следования от ближайшей ПЧ до ТРЦ действительно должен составлять 5-7 минут, но вот только никак площадь горения не могла быть 50 кв.м. Площадь задымления может быть, но никак не горения, к тому же как мы знаем в кинозалах спасались люди, следовательно горения там точно не было.
Свои мысли по поводу первого пожарного подразделения я уже писал.
Прибыли, но никаких мер не принимали, по причине отсутствия СИЗОД, теплоотражательных костюмов, гидравлического инструмента и плана пожаротушения - поэтому разведку и спасение провести не могли, тупо ждали спасателей и руководства.
По действиям 1-го РТП - не уверен, но вероятнее всего высший номер сразу не дал, похоже, что затупил.
Не призываю соглашаться с написанным, это всего лишь мои мысли.
Надеюсь следствие разберется. |
| |
|
[01.04.2018 19:39:45] | | <<Обоснуйте, исходя из полномочий органов местного самоуправления...>>
Под администрацией подразумеваю ещё тех должностных лиц, которые разрешили эксплуатацию объекта. |
| |
|
[01.04.2018 19:41:02] | | Имеется в виду не администрация объекта, а администрация города Кемерово. |
| |
|
[01.04.2018 20:00:50] | | Ув. Кобра ® под обобщающие выводы о плачевном состоянии пожарной безопасности в стране открывайте отдельную ветку. Поднятие здесь этого вопроса меняет тему обсуждения и поэтому подобные попытки ухода с темы будут удаляться.
Продолжение обсуждения пожара см http://www.0-1.ru/discuss/?id=36869
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|