| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Лёха_З ®
[26.03.2018 13:19:39] | | bavvs, а я и не говорил, что они не причём...Просто в первую очередь за безопасность объекта отвечает его собственник, ну а контролирующие органы - за то что не воткнули своевременно собственнику. НО, повторяюсь, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ответственность за жизнь посетителей (работников) несёт собственник и руководитель организации. И чтобы не доводить дело до штрафов от ГПН и не дай бог человеческих жертв, собственник и руководитель ОБЯЗАНЫ предпринимать все меры для обеспечения безопасности... Да и вообще, если бы самосознательность собственников и руководителей была бы на сверхвысоком уровне, то и ненужны были бы тогда контролирующие органы. И безопасность тогда бы обеспечивалась не за счёт "пинков" со стороны контролирующих органов, а за счёт желания собственников и руководителей сохранить жизни...
[Начало см http://0-1.ru/discuss/?id=36767#end ] |
 | |
|
[26.03.2018 13:28:16] | | Про ЧОП.
Росгвардия будет проверять ЧОПы в Зимней Вишне.
Охранники не пропускали детей к лестничным клеткам. Гоняли их от одной к другой.
В здании 6 лестничных клеток.
ЧОПовцы первые покинули здание.
Не пустили молодых мужчин к зрительный зал выносить детей.
Сказали, что в зале нет никого, он пуст.
Билетёрша закрывала входную дверь в кинозал на ключ, что бы не проходили безбилетники….
Пожарные на пожаре вскрывали эвакуационные двери на 4 этаж….
Тулеев предложил собственникам ТРЦ выплатить пострадавшим семьям по 1 миллиону рублей…
Сейчас продолжается горение, тушение. Температура в очагах 600-800 градусов.
|
| |
|
[26.03.2018 13:28:19] | | Задержали руководителя то ли проектной организации, то ли обслуживающей организации (или всё вместе) противопожарных систем. Интересно, а раньше были подобные прецеденты? |
| |
|
[26.03.2018 13:51:41] | | Кинозалы были маленькие (4 шт.) с ОДНОЙ дверью.
Дверь на время сеанса сокрыли на КЛЮЧ.
В один кинозал прибежала женщина и схватив своего ребенка убежала МОЛЧА, никому ничего не сказав...
Мужчина заинтересовался необычным поведением и вышел из зала за женщиной.
В игровой зоне увидел дым, беготню.
Вернулся в зал и оповестил, что пожар в здании.
Дал команду покидать зал, и без паники.
Поверили не все, еще некоторое время кто-то ждали сигнал тревоги от системы оповещения.
Потом не дождавшись сигнала от СОУЭ покинули зал.
Повезло одному залу из 4-х.
|
| |
|
[26.03.2018 14:03:06] | | Законодательная власть НИЧЕГО(!?) менять не намерена:
В Совфеде не увидели необходимости менять законы после пожара в Кемерово.
(https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab8b...)
Сенаторы не будут вносить законодательные изменения после пожара в ТЦ «Зимняя вишня», заявил РБК первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Евгений Серебренников.
«Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны. Даже в некоторых случаях избыточны», — отметил он.
По словам сенатора, как показывают большое количество проверок, в части случаев требования игнорируются хозяйствующими субъектами, владельцами объектов и обслуживающим персоналом.
«Нет необходимости вносить дополнения в законодательство. Надо устанавливать порядок, при котором все эти требования будут полностью выполняться хозяйствующими субъектами», — заключил Серебренников.
Пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово, возникший в полдень 25 марта, унес жизни 64 людей. Очевидцы событий сообщили РБК о несработавшей пожарной сигнализации в ТЦ. Действия сотрудников охраны торгового центра проверит Росгвардия.
Ранее СК возбудил уголовное дело по статьям 109, 219 и 238 УК России (причинение смерти по неосторожности, нарушение требований пожарной безопасности, оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности).
Поэтому готовьте гробы заранее перед посещением подобных заведений членами ваших семей...
|
| |
|
[26.03.2018 14:05:54] | | Ещё раз скажу. Во всем виновато ВНИИПО - это ОНО писало законы и нормативные документы. Это ОНО сформировало политику в области пожарной безопасности. Это ОНО дуло Шойгу в уши про риски. |
| |
|
[26.03.2018 14:08:20] | | Кобра ® [26.03.2018 14:05:54]
еще раз вы ошибаетесь. |
| |
|
[26.03.2018 14:11:09] | | Ну и кто здесь враг таинственный? |
| |
|
[26.03.2018 14:17:07] | | Это системная критическая ошибка во всех кинотеатрах по всей стране. Это личная безответственность чиноввников и предпренимателей. Это комерческий фактор в строительстве. СРО явно не состоятельно, как показало время |
| |
|
[26.03.2018 14:18:34] | | Ув.Кобра ® [26.03.2018 14:05:54], Вы близки к попаданию в "10"!ВНИИПО всегда(!) было "беременно" стремлением заработать на обеспечении ПБ, что и способствовало всеобщему разложению всей ЭТОЙ системы обеспечения ПБ в государстве... |
| |
|
[26.03.2018 14:20:13] | | Маленькая история. Нахожусь в отпуске, звонок дежурной по объекту, который обслуживаем:
-У нас сигнашка звенит, можно мне отключить?
-Вы сходили бы посмотреть, может загорание!
-Это из щитовой сигнал, там закрыто, ключ у электрика. он дома.
-Позвоните ему.
-Звонила,говорит уже поздно, завтра посмотрит, короче, я отключаю.
Через десят минут.
-Это опять я, электричество везде отключилось, из под дверей щитовой валит дым, вызвала электрика и пожарных. Мне включить назад сигнализацию?
Занавес.
|
| |
|
[26.03.2018 14:21:42] | | А мы дорогие Красноярцы давайте задумаемся, насколько мы находимся в безопасности от подобных чрезвычайных происшествий в нашей повседневной жизни не только когда находимся дома, но и, например когда ходим за покупками или, находимся в кинотеатре. В тех местах, где возможно большое скопление людей и не так просто выбраться в панике и толкотне (особенно детям, пожилым людям, или инвалидам) из незнакомого здания в момент ЧС!!!!!!??????? В страшный день, когда на ул. Шахтеров полыхал пожар, судьба привела нас в кинотеатр «ЛУЧ», на Карла Маркса, 149.
Беглый обход здания и осмотр помещений в отношении ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, привел меня в состояние небольшого шока, насколько же хозяевам здания наплевать на безопасность ЛЮДЕЙ их ЖИЗНЕЙ И ЗДОРОВЬЯ!!!!!! Внешне красивые декорации, удобные стулья, приятный дизайн помещений могут превратиться в смертельную ловушку для Красноярцев!!!!!!! Все мы помним и скорбим о происшествии в ПЕРМИ, в заведении «Хромая Лошадь»!
Посетители и персонал едва ли обнаружат дым на первоначальной стадии развития пожара, по причине НАПОЛОВИНУ отключенной системы пожарной сигнализации и практически полном отсутствии системы оповещения о пожаре, не говоря уже об абсолютном отсутствии системы ПОЖАРНОГО ТУШЕНИЯ!!!!!!?????? На этажах здания отсутствуют указатели направления эвакуации к выходу, пожарные планы, огнетушители. А кто же является ответственным за пожарную безопасность в здании?????? На этот вопрос, девушки с милой улыбкой из АДМИНИСТРАЦИИ заведения глупо пожимают плечами…
Возможное возникновение паники и отсутствие в зале специалистов пожарного дела и, по всей вероятности, отсутствие противопожарного водопровода не позволят ликвидировать пожар до прибытия пожарной охраны. А переносных ручных огнетушителей типа ОП-5 или ОУ-5 явно не достаточно. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что владельцы, собственники и руководители кинотеатра вообще не очень-то переживают за пожарную безопасность - ведь пожарная часть находится относительно рядом.
На практике повсеместно, в процессе проектирования и строительства, проектировщиками производится сознательное занижение количества возможных посетителей на объектах с массовым пребыванием людей (т.е. с количеством одновременно пребывающих в помещении более 50 человек) для прохождения государственной экспертизы проекта и уменьшения требований со стороны органов Госпожнадзора. Так что же может послужить причиной массовой гибели людей в случае поджога или произвольного возгорания вследствие халатности или замыкания электропроводки?????
По всей вероятности, причиной гибели огромного количества людей находящихся на просмотре сеансов или в каких либо других помещениях, может стать быстрая потеря ими ориентации в пространстве. Речь идет не только об угарном газе, а еще фосген, диоксин, цианистый калий и синильная кислота (цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN), выделяемые при горении пенополиуретана, полихлорвенила, пластмасс и пенопластов. В настоящее время, несмотря на то, что еще в 1985 году Постановлением Госстроя СССР был введен категорический запрет на применение материалов категории горючести «Г4» на основе пенополиуретановых и пенополистирольных смол, данные материалы, учитывая их дешевизну и простоту в применении, широко применяются, особенно на объектах с ночным пребыванием людей, где звучит громкая музыка и где требуется мощная звукоизоляция.
При пожаре пенополиуретаны и пенополистиролы выделяют полный набор боевых отравляющих веществ (от нескольких вдохов синильной кислоты или цианистого водорода смерть человека наступает при концентрации 450-500 мг на м3 , от вдыхания паров фтороводорода смерть наступает при концентрации 115-135 мг на м3 уже через несколько минут). Возможны значительные ожоги тела, до 80%, связанные с попаданием раскаленных и расплавленных капель пенополистирола или пенополиуретана на незащищенную кожу человека. Учитывая то, что токсичные пары, выделяемые пенополиуретанами и пенополистиролами, благодаря горящим каплям осаждаются на пол помещений, спастись посетителям, используя нижнюю 60-сантиметровую относительно незадымляемую зону помещения, не представлялось возможным.
Как вы понимаете к материалу изготовления декораций, обшивки помещений и к прочим материалам кинокомплекса «ЛУЧ» тоже может возникнуть немало вопросов, особенно после того как в доме на ул. Шахтеров, 40, где проживает 60% сотрудников МЧС от общего количества жильцов в доме горел «негорючий» утеплитель под сайдингом. Разговор о том, что выполнили или не выполнили руководители кинокомплекса предписания пожарных, несерьезен по причине отсутствия компетенции и профессионализма у большинства пожарных инспекторов Госпожнадзора. Кроме отсутствия компетенции и профессионализма у современных пожарных (под влиянием их начальников – военных танкистов, ракетчиков и моряков) выработалась условная реакция, типа «Чего изволите – то и запишем» или типа «Все сделаем, господин начальник!».
Система оповещения людей о пожаре, в таких заведениях, малоэффективна и не слышима (так как играет громкая музыка). И она, в принципе, не могла бы управлять эвакуацией людей в состоянии паники и опьянения, выбирающихся из задымленного и обесточенного помещения через единственный эвакуационный выход, который сразу же перестанет выполнять свое назначение. Эвакуационный выход в помещении клуба всего один (ведь согласно пожарных норм выход через служебные помещения не считается эвакуационным выходом при пожаре). Реальные шансы спастись, учитывая, что опасные факторы пожара (далее ОФП) наступят уже через 120-480 секунд после обнаружения пожара, имеют только 10-20% людей (т.е. 100-200 человек, находящихся в непосредственной близости от эвакуационного выхода). Разработанный план эвакуации людей при пожаре не отражает реальности, не учитывает количества людей, находящихся в зале, не отрабатывается и, что естественно, выполнен формально (для «пожарников»). Охранники, впрочем, как и везде, считающие, что за обеспечение пожарной безопасности несут ответственность сами посетители заведения или «пожарники», не смогут организовать грамотную и толковую эвакуацию людей и погасить панику среди посетителей.
По всей вероятности, как это зачастую бывает, у пожарных отсутствует оперативный план пожаротушения и оперативные карточки пожаротушения (ведь по данным владельцев на объекте должно находиться не более 50 человек, и соответственно, объект не является объектом с массовым пребыванием людей). То, что размещение кинокомплекса с числом посетителей от 300 было закамуфлировано под непонятно что, с числом посетителей не более 50, свидетельствует о сговоре и служебном подлоге с целью создания видимости архитектурно-строительной законности и получения сверхприбыли от ведения незаконной предпринимательской деятельности. Соответственно, тренировки по эвакуации людей в случае пожара с привлечением пожарной охраны и отработок оперативных планов и карточек пожаротушения на данном объекте не проводилось никогда в жизни!!!!!!?????? Согласно СНиП и пожарных норм в одном зале должно быть (при площади помещение 400 м2 и нормативной площади на 1 человека 3 м2 ) – не более 130 человек!!! Согласно СНиП и пожарных норм общая ширина эвакуационных пожарных выходов должна быть, при 300 посетителей в зале, не менее 4 м. Это значит, что эвакуационных выходов должно быть не менее чем 3 шириной по 1,5 м или 2 шириной по 2 м!!! Конечно же, налоговые органы могут легко посчитать, сколько скрыли от налогообложения прибыли собственники бизнеса кинокомплекса «ЛУЧ», вследствие увеличения полезной площади на 200 м2, и количества посетителей на 300 человек – но разве это им может прийти в голову?
Вся «великолепная затея», нелепые расчеты вероятности наступления опасных факторов пожара, рисков гибели людей при пожаре с точностью до 0,999999, математически- схоластические схемы развития пожара и эпюры задымления, так называемый «пожарный аудит» и независимая оценка рисков в сфере пожарной и промышленной безопасности, этот плод больного воображения псевдонаучных деятелей от МЧС на практике показывают свою полную несостоятельность. Новомодные нововведения от МЧС технологий типа «СМИС» - система мониторинга инженерных систем, «ОКСИОН» - общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения, «СТУ» - специальные технические условия при проектировании объектов не могут, в принципе, обеспечить пожарную безопасность людей и зданий и являются чистой воды провокацией отдельных руководящих пожарных чиновников от МЧС, направленной на выколачивание бюджетных денег любой ценой и наращивание собственной значимости и необходимости. По данным Международного комитета по предотвращению и тушению пожаров (КТИФ) Россия занимает одно из первых мест по гибели людей на пожаре – 54 человека на каждые 1000 пожаров (в США этот показатель составляет – 3 человека, в КНР – все данные по гибели людей на пожаре не подлежат огласке). |
| |
|
[26.03.2018 14:26:45] | | «Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны
«Нет необходимости вносить дополнения в законодательство. Надо устанавливать порядок, при котором все эти требования будут полностью выполняться хозяйствующими субъектами», — заключил Серебренников.
По словам сенатора, как показывают большое количество проверок, в части случаев требования игнорируются хозяйствующими субъектами, владельцами объектов и обслуживающим персоналом.
Ув. vinkler ® [26.03.2018 14:03:06] а что Вы имеете в конкретном случае к нормативной базе?
В нормах ведь не разрешается закрывать двери на ключи, отключать СОУЭ, держать в неисправном состоянии системы АППЗ, способствовать скрытому распространению пожара в строительных конструкциях.
Речь шла о изменении пожарного законодательства.
А вот менять в административном, уголовном…, наверное, надо.
Уточнять кого и как проверять, кто малый бизнес, кто не малый…
|
| |
|
[26.03.2018 14:40:56] | | Andorra1 ®[26.03.2018 14:26:45] " .....а что Вы имеете в конкретном случае к нормативной базе?"
В законодательной и нормативной базе грубо нарушен баланс между горючей нагрузкой, процессами эвакуации и возможностями пожарной охраны. Если этого не изменить горя меньше не станет. |
| |
|
пожнадзор
[26.03.2018 14:44:36] | | «Нет необходимости вносить дополнения в законодательство. Надо устанавливать порядок, при котором все эти требования будут полностью выполняться хозяйствующими субъектами», — заключил Серебренников.
Инспекторов пожнадзора сократили - не кому устанавливать порядок, при котором все эти требования будут полностью выполняться хозяйствующими субъектами. |
| |
|
Свои
[26.03.2018 14:49:18] | | Лёха_З ® [26.03.2018 12:57:01] "один из них (в запасе)" не писал про конкретного человека - работягу, а про всех, включая владельцев подобных заведений, да и вообще всех руководителей организаций... "
Я это прекрасно понимаю, Лёха, ты думаешь, если у этих упырей раньше не проснулась совесть (а ведь именно ее возможно "один из них (в запасе) имел ввиду под словами "начнем с себя"), то сейчас они разрыдаются и придут с повинной, говоря, мы себя неправильно вели, накажите нас - как Бармалей?! Не смешите...
Сейчас даже здесь на форуме, впрочем как и всегда после таких резонансных пожаров большинство постов содержат обвинения системы, всего и вся - ну и что дальше-то?! Покричим недельку и баста? Дальше - очередная бомбежка в Сирии натовцами, погромы в Испании, арест Савченко - и забыли?
Вот опять же начинается тема возвращения ГПН на объекты... ну так а что же руководители высшего и среднего звена не доносили информацию до верхов о состоянии объектов ранее? Или все - сказали не проверяем! Есть, не проверяем!
Хотелось бы услышать комментарии ребят пожарных или ГПНщиков ил Кемерово... дабы развеять информацию и мысли о том, что им сказали замалчивать реальные потери...
А Тулеев уже предложил выплатить по ляму и в сми вброс, что у него там тоже родственник погиб, правда ссылочка пропала на статью, где в скобочках было написано, что степень родства на данный момент устанавливается.
Работайте, Братья!
|
| |
|
Byaf
[26.03.2018 14:56:49] | | То сказали, что были нарушения ПБ в 2015 году, то сказали что не было, врут везде
|
| |
|
[26.03.2018 15:10:22] | | Andorra1 ®[26.03.2018 14:26:45]:...а что Вы имеете в конкретном случае к нормативной базе?
Ув.Andorra1 ®, я всего-лишь привел ссылку на мнение нынешнего сенатора-пожарного, действие(или бездействие!)которого в начале "0" привело в немалой степени к тому, ЧТО сейчас мы созерцаем с ПБ(учился, кстати, в далеком прошлом с ним на одном потоке в ВИПТШ)и не намерен устраивать здесь ликбез в области ПБ. Поэтому ограничусь только парой фраз: главное в применении ЛЮБОЙ нормативной базы - это системность и единообразие в истолковании ее смысла и использования. ТАК действует, например, прокуратура. А в области ПБ - "семь нянек", у которых поднадзорное дитя всегда окажется без глаза. Вот ЭТО то, что необходимо менять и что не дошло еще до власть имущего сенатора-пожарного... |
| |
|
[26.03.2018 15:16:42] | | Коллеги,
у кого есть фактическая информация? Источник возгорания? Скорость развития? Где погибли люди? Есть понимание, что реально произошло?
Насколько удалось разобраться на данный момент:
Есть упоминания о "лабиринте коридоров". Из того, что удалось найти, есть такая информация по планировкам этажей. Насколько соответствует факту? Может, кто-то там ходил, видел глазами организацию коридоров и помещений?
http://expohome2000.com/content/view...
Пока из того, что прошло по новостям и что наиболее похоже на правду и укладывается в цельную картину:
Возгорание в детской развлекательной зоне, судя по всему - рядом с батутами. Похоже на техническую неисправность электрооборудования (согласно описаниям очевидцев - хлопок и моментальное начало горения), высокая скорость развития очага, скорее всего - сразу пошёл пластик в "сухих бассейнах" и на "полосе препятствий".
http://www.zimvishna.ru/upload/resiz...
http://www.zimvishna.ru/upload/resiz...
Из-за пластика - сразу же, в первые же минуты очень много чёрного дыма. Очевидцы говорят о почти полной потере видимости на 4 этаже в первые минуты пожара:
https://www.m24.ru/videos/video/2603...
Если посмотреть планировки, то есть ощущение, что единственный выход из кинозалов идёт через коридоры в районе центрального эскалатора, примыкающие к детской развлекательной зоне. Т.е. ровно мимо полыхающего пластика.
Отключённые ещё 20 марта из-за ложняков системы - в том числе, СОУЭ:
https://vesti42.ru/news/45111-v-zimn...
Вдобавок, для борьбы с зайцами - запертые кинозалы. Люди до последнего сидели, смотрели кино - когда попытались выйти, то времени уже не хватило:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab7f...
https://www.rbc.ru/society/26/03/201...
Источники и информацию пытался проверять, но сейчас официальной информации, считай, нет.
Честно говоря, при такой картине я бы реформу пож. охраны и текущий нормативный бардак не приплетал. Там, похоже, просто было нарушено всё, что только можно. |
| |
|
Свои
[26.03.2018 15:17:03] | | vinkler ® [26.03.2018 15:10:22]
Как всегда в точку! Но возможно, здесь присутствует другой фактор? Может это заинтереснованность или преступная халатность?
Но кто ж нам, сирым,даст право судить небожителей?
«Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны. Даже в некоторых случаях избыточны»
- как красиво излагает, правда?
"...Надо устанавливать порядок, при котором все эти требования будут полностью выполняться хозяйствующими субъектами..."
- а вот на этой фразе можно и поймать этого индивидуума, ведь если рассудить, что существующий ныне порядок не выполняется хозяйствующими субъектами - значит либо порядок неправильный, либо субъекты негодяи, третьего не дано!
И что-то мне подсказывает, если бы порядок был установлен иной, более жесткий, то хозсубъекты не смогли бы ему противостоять, закон суров, но это закон!
А кто же установил существующий ныне порядок? |
| |
|
[26.03.2018 15:17:34] | | Видео с камер видеонаблюдения. Буквально молниеносная скорость распространения пламени и дыма!
https://vk.com/video-48277440_456239... |
| |
|
[26.03.2018 15:33:45] | | vinkler ® [26.03.2018 14:03:06]
Да будет Вам, ВНИИПО периода времени до МЧС с ТРОТПБ и ВНИИПО сейчас - две большие разницы. Но и сегодня, в институте подавляющая часть сотрудников это высококвалифицированные специалисты, добросовестно отрабатывающие свою зарплату. |
| |
|
[26.03.2018 15:34:27] | | Просто нет слов, которые можно было бы изложить по этому поводу...
Началась проверка данных о закрытых дверях кинозала с детьми при пожаре в Кемерово: https://vz.ru/news/2018/3/26/914331....
|
| |
|
[26.03.2018 15:36:37] | | Мастер Тукс как горучая жидкость вспыхивает
но мы нивидим момент насчала |
| |
|
[26.03.2018 15:39:55] | | Делягин заявил, что трагедия в Кемерово показала, «чего стоят широко надутые щеки МЧС и вся борьба за права предпринимателей людей вроде Бориса Титова».
|
| |
|
[26.03.2018 15:44:36] | | Kaxarin ® у меня возникла такая же ассоциация. Потолок буквально стекает ошмётками. Скажу страшную вещь, которая выглядит непрофессионально, но такое можно сделать только специально. Иначе разум просто отказывается верить в такую скорость распространения ОФП в общественном здании. Это какой-то дурацкий фильм ужасов, который стал былью... |
| |
|
[26.03.2018 15:53:31] | | https://vk.com/fire0911?z=video-9815... вот отчетливей видно. Вспышка, без взрыва похоже, и открытое пламя на большой площади |
| |
|
[26.03.2018 15:55:44] | | на 1.32-1.33 мин монтаж видео был. присмотритесь |
| |
|
[26.03.2018 15:58:59] | | Делягин хорошо сказал. И похоже, что правильно.
Депутат Госдумы от Кемерово Антон Горелкин рассказал, кто на самом деле в ответе за смерть людей на пожаре в ТЦ в Кемерово.
Его владелец-миллиардер сейчас отсиживается в Австралии.
https://tsargrad.tv/news/deti-zazhiv... |
| |
|
[26.03.2018 16:00:47] | | А я смотрю на эти "бассейны" из пластика - и сильно не по себе. Потому что, судя по всему, это ничем не обработано и не пропитано - ведь в контакте с детьми. И если коротыш... И если вплотную к такому бассейну... Страшное дело, никакого поджога не надо. Всё уже принесли и установили в штатном порядке. За 15 секунд полная потеря видимости. И токсичный дым кругом. |
| |
|
[26.03.2018 16:03:02] | | появилась информация чем был объект до ТЦ-фабрикой. вспоминается ТЦ "Адмирал"... в стране сотни и тысячи таких реконструкций по существу производственных зданий, по факту торговых. А налогооблажение как на производственные |
| |
|
[26.03.2018 16:05:10] | | >>Задержали руководителя то ли проектной организации, то ли обслуживающей организации
В Кемерово правоохранительные органы задержали руководителя компании «Системный интегратор», которая занималась разработкой системы противопожарной безопасности в торговом центре «Зимняя вишня». |
| |
|
[26.03.2018 16:06:34] | | https://vk.com/pozh_bez на этом видео в левом верхнем углу есть тайм-код. Видно что вырезаны примерно 3 мин. 10 секунд. |
| |
|
[26.03.2018 16:07:49] | | >>у кого есть фактическая информация? Источник возгорания? Скорость развития? Где погибли люди? Есть понимание, что реально произошло?
Видео с камеры внутри - https://vk.com/video363071581_456239...
На кадрах видно, как посетители в панике бросаются к выходу, в то время как огонь быстро поднимается до потолка. Пламя и черный дым в считанные мгновения окутал все помещение — оказавшиеся в ловушке люди выпрыгивали из окон, многие задохнулись на месте. |
| |
|
[26.03.2018 16:09:26] | | после вырезанных минут есть ощущение что люди стоят и смотрят на огонь |
| |
|
[26.03.2018 16:09:28] | | По ТВ говорят что там был газовый баллон для шариков, он и полыхнул... |
| |
|
[26.03.2018 16:10:48] | | Извините, дал не полную ссылку https://vk.com/pozh_bez?z=video-4827... |
| |
|
[26.03.2018 16:11:33] | | >>А я смотрю на эти "бассейны" из пластика - и сильно не по себе.
Судя по видео все автоматы, карусели китайские... |
| |
|
[26.03.2018 16:12:45] | | В тех баллонах обычно гелий, он инертный, негорючий. Если конечно водородом не заправили как это было где-то Армении что ли на празднике относительно недавно.. |
| |
|
[26.03.2018 16:15:10] | | >В Кемерово правоохранительные органы задержали руководителя компании «Системный интегратор», которая занималась разработкой системы противопожарной безопасности в торговом центре «Зимняя вишня».
Так и непонятно, чем она занималась - проектированием или обслуживанием. Сама компания предоставляет обе услуги, а из сообщений непонятно. Всё таки существенная разница. |
| |
|
[26.03.2018 16:16:38] | | Уважаемые Кобра ® [26.03.2018 14:40:56], vinkler ® [26.03.2018 15:10:22!
Спасибо.
Вы конечно, наверное, правы.
С пожарной, противопожарной точки зрения.
vinkler ® А в области ПБ - "семь нянек", у которых поднадзорное дитя всегда окажется без глаза. Вот ЭТО то, что необходимо менять и что не дошло еще до власть имущего сенатора-пожарного
..Кобра ® В законодательной и нормативной базе грубо нарушен баланс между горючей нагрузкой, процессами эвакуации и возможностями пожарной охраны. Если этого не изменить горя меньше не станет.
Вы все о роли ГПН, о роли нагрузки, процессами эвакуации и возможностями пожарной охраны..
Да все это конечно важно.
Кто бы спорил.
А если с другой стороны взглянуть,
А кому эти нарушения ВЫГОДНЫ.
Или кто их “спонсирует”?
Условно, конечно, но по факту извлекает прибыль из нарушений правил ПБ.
Тут было предложение ИЗЫМАТЬ не законно полученную прибыль от нарушений правил пожарной безопасности (налоговой службе, или иной (не суть).
К примеру:
Заняли пути эвакуации торговыми площадями? Прибыль с этих площадей ИЗЫМАТЬ и с пени хорошим.
Закрыт эвакуационный выход на замок (что бы не было воровства)? Сэкономили на охраннике при дверях или на системе контроля, на рамке, на особом замке? Прибыль с этого места изымать и с пени большим.
Ну и т.д.
Т.е. сделать так, что было выгодно НЕ нарушать и выгодно не экономить на пожарной безопасности.
Т.е. бизнес поставить в такие условия, что бы такие пожары были редки и максимально без гибели и травмирования.
Да хоть какие золотые правила пиши и ГПН вооружай, пока ВЫГОДНО будет БИЗНЕСУ нарушать правила пожарной безопасности они будут нарушаться.
Надо научиться И З Ы М А Т Ь незаконно полученные доходы от умышленных нарушений правил пожарной безопасности.
Лишить МОТИВАЦИИ (меньше вложить, больше получить) нарушать правила ПБ.
|
| |
|
[26.03.2018 16:23:19] | | http://realty.vesti.ru/gorod/hronika...
Пожар в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" уже стал одним из крупнейших по числу жертв в истории современной России. Однако это не единственная подобная трагедия: еще свежа память о пожарах в ТЦ "Адмирал" и "Хромой лошади". |
| |
|
[26.03.2018 16:26:43] | | "Кемерово: систему оповещения о пожаре отключил охранник"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=299...
|
| |
|
[26.03.2018 16:35:19] | | Ну да, ТЦ сгорел столько погибших - оповещение отключил охранник, мост не построили вовремя - 90 тонн труб со строительства моста утащили двое слесарей...
Даже если сбросил тревогу - да при таком задымлении тревог столько пришло бы от дымарей и ручников что у него рука бы отвалилась отключать. Если все было исправно и работало правильно.
|
| |
|
[26.03.2018 16:48:56] | | Из всего происходящего в последнее время, вывод один: постсоветский институт пожарной безопасности в стране требует, как минимум серьезной, грамотной корректировки. Без популизма. |
| |
|
[26.03.2018 16:49:40] | | По видео с задымлением.
Камеры видеонаблюдения расположены высоко над полом и отоборажают определенный ракурс, ближе к камере - верхней зоны помещения.
Может эти массы внезапно появившегося дыма - следствие срабатывания ДУ и дым этот вытягивается к дымоприемному устройству?
т.е. при пожаре сработала АПС, автоматически запустила ДУ, тут же, охранник вырубил ячейку на ПКП, думая, что опять ложнит сигналка или "выдернул штепсель", при этом СОУЭ не запустилось, но ДУ уже вовсю работало? |
| |
|
[26.03.2018 16:50:55] | | Если уж за вранье начали
На данный момент мне интересен коммент Epos ® [26.03.2018 1:03:38] "Бойцы двое погибли." (с)
Я так понимаю, речь о тушилах. Кто-то находил подтверждение в СМИ? Или как в Ростове, официально погибло 64 человека, а три камаза черных мешков вам приснились?
За ВНИИПО скажу, что обращался к ним только пару раз в жизни, их объяснения попавшихся нормативных нестыковок меня вполне устроили. Возможно, сейчас они и выглядят, как известный гвардеец - нагородили всяких противопожарных СП, а потом сняли с себя всякую ответственность за их объяснение, оставив трактовку экспертизе. Ну так ситуация в стране такая, если презик в правительство назначает не за знания и навыки, а за верность, почему в каком-то институте лучше должно быть? Не все примаки умеют не мешать, немного интриги в пожарной безопасности, зато есть кого обвинить во всех наших бедах.
2 vinkler ® [26.03.2018 14:03:06]
Законодательная власть провинилась тем, что разрешила и узаконила всякие СТУ и пожарные риски? Просто не уверен, что их можно обвинять в несовершенстве нормативной базы. Бешеный принтер печатает именно законы, ко всяким СП отношения не имеет, насколько я в курсе. Хотя могу ошибаться, слабо интересуюсь источниками проблем, больше вариантами решений.
захотелось сравнить (могу ошибаться, но как я понял ситуацию):
Казанский "Адмирал" - автоматика сработала, люди эвакуировались, но из-за недооценки ситуации, не наблюдая развития пожара, вернулись за вещами, из-за чего и жертвы. Причина - возгорание на крыше. До сих пор кого-то судят: за халатность охраны, пропустившей народ в обратную сторону, за неправильную реконструкцию, за уход от налогов. ИМХО жертвы просто по человеческой глупости. Но, цитируя википедию: "После пожара в «Адмирале» в российских регионах были организованы проверки исполнения пожарного, градостроительного, земельного, санитарно-эпидемиологического, трудового и миграционного законодательства в торговых комплексах с массовым скоплением людей" (с)
И после этих проверок - Кемеровский ТРЦ. автоматика не сработала. причина пока не ясна, но и пох. хз насчет СТУ, но оба объекта - переделки существующих производственных зданий. нормативная база побоку, не в ней проблема. просто отключили сигнализацию. Ув. Andorra1 ® [26.03.2018 14:26:45] прав - менять надо уголовку. устроил ДТП в опьянении - судить как за убийство, отключил АУПС или СОУЭ с жертвами - судить как за убийство. просто палатки боятся, что их самих за это осудят, потому и козлят. Так же особая благодарность всяким гномским каникулам, нынешней весной они получились особо зажигательными. Надеялся, что после "адмирала" их проверили - оппаньки, пичалька. видимо, между Казанью и Кемерово разница не только в географии, но и в людях.
За "Синдику" не говорю - и причины не ясны до сих пор, и поджог за страховку крайне вероятен. бабло из бюджета, который мне не жаль, ибо все равно разворуют, жертв нет. грамотно сделали. кто попал на бабки - "почему ты...не предупредил меня, что мы живем в россии?" ((с) Аверченко)
извините за сумбур. я не в трауре, просто алкаш.
Да, уверен, что Тулеич свое гинеалогическое древо просто с лупой обполз, чтоб со своей стороны жертву найти. вряд ли она его видела в своей короткой жизни. |
| |
|
[26.03.2018 16:51:30] | | "Кемерово: систему оповещения о пожаре отключил охранник"
Ага, и спринклеры все заглушил... |
| |
|
[26.03.2018 16:57:19] | | Да, Админ сюда направил. Сорри за криворукость. А если в таком ключе? http://mchsnik.ru/news/181-moskva-ka... |
| |
|
[26.03.2018 16:59:15] | | Охранник, фабрика. Мы че тут, оправдываем их? Виновные виновны. ПОГИБШИХ не вернуть. |
| |
|
[26.03.2018 17:02:40] | | Ещё утром обратил внимание на это видео. Там как раз анонсируют открытие активити-парка в конце прошлого года. Приблизительно с его стороны пошло распространение пожара. Там как раз и "сухие бассейны" с пенопластовыми кубиками и т.п. Съёмки проводятся очень качественной видеаппаратурой. Оператор очень активно вертит камерой, что позволяет рассмотреть все внутренние конструкции объекты. Коллеги, Вы заметили там хоть какие-нибудь элементы автоматической пожарной защиты? Вот видео https://youtu.be/8tJSa210ttU |
| |
|
[26.03.2018 17:04:54] | | Насколько вижу по описаниям ТРЦ, там были расположены бани и сауны.
На каком этаже - не понял. "7 залов + бассейн".
Их вообще можно размещать в ТРЦ? Какие-то дополнительные требования к пожарной безопасности есть? |
| |
|
[26.03.2018 17:05:55] | | Не удивлюсь если так:
- этот «охранник» сначала разрешил ввод в эксплуатацию здания с практически гарантированным отступлением от норм на момент ввода;
- потом он продолжил отступать от уже действующих и вновь вводимых нормах, высоковероятно подписал СТУ и прочую индульгенцию;
- срезал наружные лестничные клетки и заложил окна;
- снес противопожарные преграды в нужных местах;
- он же запретил проводить проверки;
- далее натащил кучу горючих дымящих материалов;
- отключил АУПС, заглушил АУПТ, вылил всю воду из водопровода, отрезал дымоудаление и оповещение;
- скорее всего поснимал указатели путей эвакуации и таблички «выход», а оставшиеся поставил с недопустимо низкой яркостью ив неправильных местах;
- заблокировал/закрыл эвакуационные выходы, возможно запер несколько кинозалов
- написал неверные инструкции в части действий при пожаре для охраны, вахтеров и прочих работников и лично их пинал, чтобы они не помогали никому;
- а в конце погиб в пламени вместе с документами, удостоверяющими личность
Прошу прощения за сарказм
|
| |
|
Alexsys
[26.03.2018 17:06:13] | | Это все системное разгильдяйство.
Везде где есть водяное пожаротушение оно отключено: в лучшем случае переведено в ручной режим, в худшем случае отключено совсем и вода слита из труб. Потому что трубы сварены руками растущими из филейной части (потому как нормальному сварщику нужно и платить нормально). Потому трубы и бегут - портят потолок, стены товар арендаторов (за порчу которого платит собственник здания) и прочее.
|
| |
|
[26.03.2018 17:06:27] | | проектировщика арестовали? наверное не зря...На практике повсеместно, в процессе проектирования и строительства, проектировщиками производится сознательное занижение количества возможных посетителей на объектах с массовым пребыванием людей (т.е. с количеством одновременно пребывающих в помещении более 50 человек) для прохождения государственной экспертизы проекта и уменьшения требований со стороны органов Госпожнадзора. |
| |
|
[26.03.2018 17:07:59] | | устроил ДТП в опьянении - судить как за убийство, отключил АУПС или СОУЭ с жертвами - судить как за убийство. |
| |
|
[26.03.2018 17:08:17] | | ДУ когда работает выбросы массово идут из одной/нескольких точек. Ну где вентиляторы стоят. А тут со всех щелей равномерно дымило.
Хотя на сайтах с арендой площадей написано про наличие сигнализации и дымоудаления. |
| |
|
[26.03.2018 17:08:43] | | Коллеги, а если по существу.
п.5.42 СП118.13330 "Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода." (действует с 2014г)
При этом во всех ТЦ детские зоны на верхних этажах. Как это вообще обосновывают? Юридически это ведь даже не пожарные СТУ, а строительные СТУ делают чтоли ради того, чтобы детей на верх запихать? |
| |
|
[26.03.2018 17:09:32] | | Давайте обсудим горячие капли расплава с потолка и вырезанные в видео возникновения пожара 3 мин.10 сек? открытое пламя, вспышку... |
| |
|
[26.03.2018 17:20:44] | | Активити-парк открыли в прошлом году уже после всех проектов, что там было до него...
"Будет проверка - будем думать, как говорится" |
| |
|
[26.03.2018 17:30:14] | | Мастер Тукс, на Вашем видео на 1:09 виден извещатель на потолке, ПК №12 и далее на 3 с чем-то минуты виден ручник на двери и табло "ВЫХОД". Как вставить сюда скриншот не знаю. Но за все видео это единственный извещатель попавший в кадр и труб АУПТ не видно, хотя воздуховод там широкий и под ним должны были бы быть установлены оросители (при наличии в помещении АУПТ). |
| |
|
[26.03.2018 17:30:37] | | Цитата vinkler ® [26.03.2018 14:03:06 ]«Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны. Даже в некоторых случаях избыточны»
--Конец цитаты------ При такой биографии:
https://ruspekh.ru/people/item/sereb...
ответить лучше просто не возможно. |
| |
|
[26.03.2018 17:30:37] | | Ага, и спринклеры все заглушил.(.Alex_Crazy ®
[26.03.2018 16:51:30)
Без насосов АУПТ не работает.
Если она (АУПТ) была в ручном режиме управления, то и не работала.
А в ручном режиме могла быть, потому, что включала СОУЭ, не по делу. |
| |
|
[26.03.2018 17:44:51] | | Фото на которых видно трубопроводы АУП Зимней вишни
https://macrocrm.ru/estate/files/get...
https://macrocrm.ru/estate/files/get...
Источник фото https://www.smartsib.ru/estate/131127/ |
| |
|
[26.03.2018 17:48:08] | | А что насчет Стрельца-Мониторинга? Был такой пункт предписания во время надзорной проверки в 2016? Если это многофункционал, есть ли пост пож.охраны? Как это охранник ЧОПа, имел доступ к управлению эвакуацией? Где находился диспетчер? Ну отключил, так получается любой мог отключить. Видно это стандартная практика. проект нужен... возможно охранник разбирался с паникой... судить преждевременно:
Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функ-
ционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из
условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре. |
| |
|
[26.03.2018 17:54:22] | | По ящику крутят уже несколько видео с камер наблюдения.
Задымление этажа за каких-то 15 секунд, основное освещение отключилось, аварийное не включилось и в этой темноте с сильным задымлением людям каким-то образом ещё удалось эвакуироваться.
Два часа смотрел передачу время покажет, все специалисты - околопожарники, ни одного специалиста.
Ответственный за пожарную безопасность в здании вообще не имел никакого пож.образования (по образованию - ПОВАР).
Беспредел коррупции самый край. А, ведь вся эта проблема с пож.безопасностью была известна ещё 10 лет назад и неоднократно последствия возможных трагедий не раз высказывалась в том числе на данном сайте. Если мы сами не исправим ситуацию, её никто не исправит. |
| |
|
[26.03.2018 17:55:55] | | По ящику говорят, что охранники ЧОПа свалили из здания первыми. |
| |
|
[26.03.2018 17:59:01] | | >Ответственный за пожарную безопасность в здании вообще не имел никакого пож.образования (по образованию - ПОВАР).
А ответственный за пожарную безопасность на электростанции - по образованию кто? Неужели энергетик? А на заводе - неужели технолог? Или менеджер? А в школе (страшно представить) - педагог. |
| |
|
[26.03.2018 18:02:20] | | Кстати, хотелось бы обсудить, что делали люди с пожарным образованием - пожар как тушили?
Пожарные приехали через сколько? Через 10-15 минут? И кто им мешал выгнать охранника и включить систему оповещения? |
| |
|
[26.03.2018 18:06:15] | | Пучков, во всем виноват, ниже плинтуса опустил в правах ГПН(из бывших) |
| |
|
[26.03.2018 18:07:16] | | По ящику говорят, что охранники ЧОПа свалили из здания первыми.
..............
Так при пожаре, ВСЕ обязаны покинуть здание...
Или не все?
А ЧОП обязан заниматься и эвакуацией, или только охраной от воровства? |
| |
|
Горе
[26.03.2018 18:14:06] | | Госпожнадзор сократили, проверки сократили, малому и среднему бизнесу зеленую улицу. Вы думаете если оценки риска и декларации о ПБ составлены, можно и не проводить проверки. Здания сдают в эксплуатацию без комиссии контролирующих органов. Все плановые проверки на сайте проверок.ГПН сейчас беззубый орган.Раньше была плановая проверка 1 раз в год и внеплановые по срокам исполнения, а сейчас? Раньше согласовывали все перепланировки и реконструкции зданий, а сейчас нет. ГПН не имеет права проводить проверки самостоятельно по плану, как было раньше.1 раз в 3 года проверка, это абсурд. |
| |
|
[26.03.2018 18:20:44] | | <<«Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности.>>
Зашибись. И это они считают нормальным, что в ППР по помещениям с массовым пребываниям людей всего 1 статья (ст.12). |
| |
|
[26.03.2018 18:22:53] | | 2 Andorra1 ® [26.03.2018 17:30:37]
Простите, а зачем в аббревиатуре "АУПТ" первая буква? может она таки означает, что не всякая собака может эту систему отключить?!
2 Alex_Crazy ® [26.03.2018 16:51:30]
И это не вдаваясь, что фотки объекта чуть не полфорума изучили, и признали, что там везде "АУПС", окромя автостоянки... И да, если он заглушил СОУЭ, как сигнал от АУПС не попал на СКУД?... и куда дели ст.35 ППР о запорах на дверях эвакуационных дверей?! Я таки проектировщик, не этого объекта, но в принципе и сознательно. Иногда после замечаний экспертизы или жалоб монтажников осознаю, что где-то в прошлом объекте нагородил херни в схемах подключения, но понимаю, что схема неправильна очевидно, неработоспособна при пусконаладке и монтажники обязаны были заменить блоки после теста.
Основываясь на общедоступной информации на данный момент, ИМХО основной источник жертв - эксплуататоры объекта.
МИТЛ ® [26.03.2018 18:06:15] а при ШСК ГПН чего мог? вспомни, когда их из приемной комиссии объекта исключили?! когда эти каникулы с отпусками начались?! |
| |
|
[26.03.2018 18:22:53] | | Ув.Andorra1 ®, а как Вы думаете из числа кого в данных зданиях назначаются пожарные расчёты? Из поваров? Кассиров? Или билетерш? |
| |
|
[26.03.2018 18:29:59] | | 2 Georg ® [26.03.2018 18:02:20]
Откуда инфа о времени вызова и прибытия расчетов? кинь ссылку! на эти факты пока никто тут внимания не обращал, но время начала пожара на видео есть, с отсечками пожарных пока проблема. вроде единственная инфа - показания пострадавшей (или просто интервью для СМИ), отдыхавшей в бассейне и потом чуть с крыши не спрыгнувшей в ожидании пожарных, так она про 40 минут сказала. я хоть и пьяный, но что-то помню. |
| |
|
[26.03.2018 18:39:07] | | «Мы с коллегами еще раз оценили уровень законодательной базы и требований пожарной безопасности. В законодательном плане все требования к безопасному нахождению людей имеются, и они достаточны. Даже в некоторых случаях избыточны»/
Наверное, один из коллег - это госпожа Б. "Ну называть не буду, всем она известна". |
| |
|
[26.03.2018 18:41:14] | | один из них (в запасе) ®
а как Вы думаете из числа кого в данных зданиях назначаются пожарные расчёты?
Ув. один из них (в запасе) ® из кого угодно, но только не из ЧОП.
Их дело спасать от воровства товар при ЧП.
Встать на дверях, всех выпускать, никого не впускать.
А не шланги разматывать.
В моей организации меня и начальника отдела назначили мотать рукава от пожарного крана и помогать эвакуации с этажа при пожаре. Даже тренировались.
На другом этаже, другой пожарный расчет из сотрудников.
Но ни как из нашего ЧОПа.
У ЧОПа другие задачи, и они прописаны в договоре с магазином.
|
| |
|
[26.03.2018 18:42:02] | | Кто был министром МЧС при пожаре ТЦ "Адмирал"? Кто министр сейчас? Однозначно МЧС -не состоятельный орган при таких министрах... или при таком правительстве... если гора снова родит мышь и крупных отставок, если не арестов не будет, пойду на следующий митинг против несостоятельной власти агитировать. |
| |
|
[26.03.2018 18:50:51] | | Вы хотите что бы ЧОПовцы за 150 руб/час (это фирме а не человеку) еще кого-то там эвакуировали в огне и дыму или что-то тушили? Не смешите. Они не пожарные, этому не обучены, средств защиты не имеют. А вот охрану труда обязаны соблюдать. За них то же несет ответственность их работодатель. Потому оповестили как могли, в ПЧ сообщили, руководство о ЧП в известность поставили, выходы к которым имеют доступ открыли, сами вышли и охраняем снаружи.
Потому да, ДПД создаются из электриков, сантехников, администраторов залов/этажей, поваров если хотите. Что, кстати, логично - они хорошо знают объект. |
| |
|
[26.03.2018 18:51:11] | | Вот и хреново, если так думают.
Здоровый детина убежал, а билетерша с поваром и кассиром должна людей спасать.
Безопасность людей должна рассматриваться в комплексе. Охрана правопорядка, защита от воровства, организация эвакуации при любой ЧС (и при захвате террористами и при закладке ВУ и при хулиганстве и при ЧС природного характера и при пожаре).
Вот когда одна контора будет отвечать за все виды безопасности в здании, вот тогда и будет порядок.
А, так получается, действительно претензий к пуговицам нет. |
| |
|
[26.03.2018 18:58:25] | | Ну во-первых там далеко не везде здоровенные детины.
Во-вторых то, на что имеет право ЧОП указано в ФЗ, постановлении правительства, лицензии, договоре. Кстати любые основные виды деятельности кроме охранной запрещены.
А вот комплекс мер по оснащению СПЗ как раз и должен предусматривать что бы не детинам не кухаркам не приходилось брать на себя функции АПС, СОУЭ и АУПТ. И работать эти СПЗ должны соответствующим образом. И обслуживание на которое требуется целая лицензия должно включать в себя что-то большее расписи в журнале. И за это ежемесячно платятся денежки. |
| |
|
[26.03.2018 19:00:25] | | И ещё ответственный за ПБ на местах (в отдельных помещениях) может быть и повар и кассир и билетерша.
Но, в целом за торговый центр который относится к объектам с массовым пребыванием людей, должен быть ну ни как не с поварским образованием. Хоть какие-то пожарные курсы (это в худшем случае) должны быть. За какую пожарную безопасность ТЦ можно спрашивать с такого человека? |
| |
|
[26.03.2018 19:01:40] | |
Простите, а зачем в аббревиатуре "АУПТ" первая буква? может она таки означает, что не всякая собака может эту систему отключить?! Joprst ® [26.03.2018 18:22:53
……………………………
Я занимался ТО и ППР систем АУПТ около 8 лет.
Были и подобные объекты.
Если АУПТ не исправна (или ложнит) её могут отключить и без присутствия представителя обслуживающей организации. И вызывают специалиста из обслуживающей организации проводящей ПО и ППР.
Приезжает специалист по ТО и ППР и не факт что может за день, или неделю отремонтировать установку, перевести ее в автоматическое состояние (требуется замена неисправных блоков автоматики, отправка прибора управления на ремонт на завод изготовитель). Или настройка алгоритма работы.
В лучшем случае, она АУПТ находится в ручном управлении (ручное включение насосов) пока идет ремонт автоматики, обратных клапанов, жокея-насоса м пр.
Если владелец настойчивый, то не отпускает с своего объекта, пока все не отремонтируешь и не введешь в автоматический режим установку.
У меня были поломки АУПТ, по несколько месяцев ждали из ремонта прибора управления от завода изготовителя (СВИТ г. Гатчина).
|
| |
|
[26.03.2018 19:09:54] | | <<лицензии, договоре>>
А, что мешает найти с нужной лицензией или прописать в договоре?
И спрашивать, конечно не за бесплатно.
|
| |
|
[26.03.2018 19:11:04] | | А кто вкурсе, на какой стадии законопроект о ЧВОК? это к слову о комплексной глобальной безопасности, вплоть до кадровой, на значимых объектах |
| |
|
[26.03.2018 19:17:09] | | во-первых мешает жадность.
во-вторых что мешает предусмотренные проектом системы СПЗ держать рабочими и проверять как положено раз в квартал? А лучше чаще.
в-третьих что мешает выполнить требования 62 (кажется) ППР в той части что на время отключения СПЗ должны быть приняты меры для обеспечения пожарной безопасности? То, что денежки с арендаторов в т.ч. и на содержание СПЗ уже собраны?
|
| |
|
[26.03.2018 19:18:00] | | тут еще какой момент - у каждого крупного арендатора охрана своя. в таких ТЦ может десяток-другой ЧОПов одновременно работать. |
| |
|
[26.03.2018 19:25:26] | | В 2006 проверял подобный ТЦ, бывшая швейная фабрика. Там был полный букет, начиная от количества и ширин выходов, отсутствия систем АППЗ в принципе, проекта реконструкции вообще не существовало в природе, и до отсутствия огнетушителей. Обладал в то время всеми возможными правами. Направил в суд на приостановку. Убедил суд в опасности выявленных нарушений для жизни и здоровья людей и суд первой инстанции вынес решение о приостановке на 90 суток. Молниеносно была подана кассация, чуть ли не через три дня состоялось заседание, на котором ни одно нарушение не отменили, но приостановку заменили на штраф 20 килорублей, тогдашний максимум для юрлиц. Учитывая, сколько бы они потеряли на 800 арендаторах за полтора месяца простоя - сумма просто гигантская (сарказмъ). Правда, пресса подняла нешуточный хай (приостановку тогда только недавно ввели и этот ТЦ был первый в нашем регионе), и им таки пришлось эти нарушения устранять. Ну а я попал под всевозможные проверки со стороны прокуратуры, куда ж без этого. Проверяли, все ли я возможные меры принял, в соответствии со своими должностными обязанностями, при проверке именно этого объекта. Правда, ничем плохим они для меня не кончились, возможно из-за громкого инфоповода. Я все это к чему. Никакие карательные права инспектора в случаях с уважаемыми за что-то людьми не помогут. Да и не будут эти люди опускаться до общения с инспектором. ТЦ, кстати, до сих пор жив. |
| |
|
[26.03.2018 19:26:47] | | ALEX_SE ®
во-первых мешает жадность.
во-вторых что мешает...
в-третьих что мешает выполнить
наверное что большинство ТЦ принадлежат родственникам действующей администрации? А те что не принадлежат не плохо платят... в день |
| |
|
[26.03.2018 19:28:58] | | Можно сколько угодно искать причины этого пожара, но дело тут вообще не в ГПН и МЧС. Это диверсия. Как и со свалкой в Волоколамске. Как и с Синдикой. Дети сгорели, которым оппозиция раздавала на выборах листовки с приглашением посетить бесплатно кинофильмы в ТЦ "Зимняя Вишня". И штаб Навального в Кемерово есть. Так что Навального в шею гнать пора из России, чтобы таких пожаров не было. |
| |
|
[26.03.2018 19:29:12] | | 1. Непонятно по кинозалам. Кинозалы были заперты и люди не могли из них выйти. Но их же кто то запер там. Куда делись люди с ключами? Убежали не открыв кинозалы?
2. Аварийное освещение не включилось. Для таких объектов аварийное освещение должно работать постоянно. Надежность всей системы освещения в этом случае выше, чем когда аварийное освещение включается при пропадании питания рабочего освещения. И на путях эвакуации для аварийного освещения нужна 1 особая категория надежности, то есть два ввода с АВР и встроенный блок питания.
Необходимо предусматривать специальные меры повышения надежности аварийного освещения, например, как в п. 8.12.8 СП 256.1325800.2016 |
| |
|
[26.03.2018 19:30:10] | | Анжынер ®... тоже самое ТЦ "Вавилон" на вавилова,1 в красноярске... уж года два приставы не исполняют судебное решение, а там действующая УК повязана родств. связями с районной и городской прокуратурой... давайте уже без цинизм. Или не лялялякать, или признавать что действует круговая порука, и ничего с этим делать не намерены. ВсЯ администрация должна везде поменяться, что бы что-то сдвинулось |
| |
|
[26.03.2018 19:34:25] | | Теракт в СПб случился сразу же после открытия штаба Навального в Питере. И года не прошло. Вилами эту оппозицию и предателей всех на вилах надо выносить из страны, чтобы жили нормально. |
| |
|
[26.03.2018 19:37:44] | | здесь вам не тут ® навальный в ответе за превышение допустимой горючей нагрузки? навальный в ответе что детские площадке выше второго этажа в нарушение требований? навальный в ответе что стоял сухотруб? навальный в ответе за подъезд на пожар 40 мин? навальный в ответе что нет противогазов? Здесь правильно было подмечено что все все знают как минимум лет 10. кому что как и почему. сунешься-досвидания. при чем тут навальный? |
| |
|
[26.03.2018 19:41:06] | | Это системная критическая ошибка во всех кинотеатрах по всей стране. Это личная безответственность чиноввников и предпренимателей. Это комерческий фактор в строительстве. СРО явно не состоятельно, как показало время |
| |
|
[26.03.2018 19:41:54] | | В непонятках ® с учётом внешнеполитической ситуации это всё как на ладони. А где и как поджечь, это всё просчитывается на раз-два. На руку эти события только оппозиции. До 7 мая раскачать ситуацию в стране и устранить ненавистного им Путина. |
| |
|
[26.03.2018 19:48:17] | | Кобра ®
[26.03.2018 14:05:54] Ещё раз скажу. Во всем виновато ВНИИПО==
Кобра=Тереза Мэй.
|
| |
|
[26.03.2018 19:48:33] | | ой не начинайте про политику. мерзкая отмазка. вся проблема в Минстрое повязанном с СРО, фактически уже указывающим как принимать объекты стройнадзору. ГПН отползает. они появляются только в процессе эксплуатации и снова отползают на этапе прокуратур и судов. с отдачей. дело не в навальном. совсем. Если же связь и выявится, тем не менее, поджог-это причина, воспламенения. Жертвы-причина халатной эксплуатации и некомпетенции органов в ряде случаев, а по существу ни в прокуратуре ни в судах никто не отвечает за неправильно принятое решение. Там просто нет специалистов разбирающихся в строительстве. |
| |
|
[26.03.2018 19:54:07] | | Вроде Ген. прокуратура дала команду на проверку прокуратурами регионов торгово-развлекательных органов. Составят административочку. палочки срубят, а как-же предписания, как же добиваться устранения нарушений. У нас в городе 500 000 человек, раньше было 37 гос. инспекторов, сегодня 2 инспектора и 2 дознавателя. Как они вообще работают? Адекватно что от них требовать. До сокращались... Пожарного надзора у нас в стране фактически нет, ни на стадии проектирования, ни на стадии строительства ни на стадии жизни объектов. При МВД всякое было, и на что-то закрывали глаза при проверках, но БЕСПРЕДЕЛА ТАКОГО НЕ БЫЛО. В Главках сидели люди с пожарным образованием, с опытом работы. |
| |
|
[26.03.2018 19:54:40] | | В непонятках ® Как открылся штаб Навального в Питере - сразу же теракт в метро. Открылся в Кемерово - горит ТЦ. При чём здесь Навальный? И детям оппозиция бесплатные билеты в ТЦ разадавала. Отличная месть - ходили на выборы - так лишитесь же своих детей. Классно придумано! |
| |
|
[26.03.2018 19:56:51] | | Горе- Их хоть и сократили, но видимо заняться нечем, да и приспособились бомбить объекты. Выпишут предписание со сроком 11 месяцев смонтировать АПС на трамвайной остановке и каждый год 150 тыров штрафа (бодро, с чувством исполненного полезного долга). А на торговом центре ходить много надо, да еще и знать чего то, писать много. зачем, план и на "кошках выполнит"
2. МВДдэшная система подготовки кадров полностью разрушена. В ТЦ повар ответственный, а по стране Танкист. |
| |
|
[26.03.2018 19:57:44] | | Посмотрите на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=fWV8...
Обзор активити парка, вообще ни слова про АУПТ, не было там тушения в принципе. ПС Болидовская была. |
| |
|
[26.03.2018 20:03:01] | | здесь вам не тут ® предоставьте доказательства и я их лично подвещу за яйца на ближайшем дереве.А пока это овно на вентилятор. |
| |
|
[26.03.2018 20:04:39] | | здесь вам не тут ® если это происходит, значит, как я и говорю, кто то это допускает своим бездействие. самого навального обвиняете? как будто за ним не следят со всех сторон? ну допустим кто то подбрасывает "темки" для обсуждений. А почему не конкурентная борьба? 6 торговых центров в казане сгорело за 3 года с акцентом на ТЦ Адмирал! что это такое? повторяю ШЕСТЬ!!! стройфальцификат. контрафакт, подделки документов. А когда горел дом МЧС на шахтеров 40 в красноярске, вы только вдумайтесь, дом МЧС (!!!) 5 экспертиз лабораторий дали 5 результатов с отличиями в 1000 раз! да на фиг такие лаборатории, где, кто платит -такой и результат? горит не потому что поджигают, горит потому что строят из горючего материала и заводят внутрь людей. дикий капитализм |
| |
|
Joprst ®
[26.03.2018 20:06:12] | | 2 Andorra1 ® [26.03.2018 19:01:40]
Не занимался ТО и ППР, но при проектировании по умолчанию считаю, что можно вручную отключить СОУЭ и из автоматических конкретные шлейфы/зоны/комнаты, при этом обеспечив дежурство в зоне без сигнализации. Отключить полностью АУПС/АУПТ тоже возможно, но мною не рассматривается - ФЗ-69 от 94, ст. 38; УК-219. Я таки теоретик, но вроде описаная мною ситуация - максимум того, что может себе позволить персонал на действующем объекте по ППР. Еще и замену неисправного блока вы сами упомянули, подразумевая скорее всего замену сломанного на рабочий. Ваши примеры из практики могли вас довести до цугундера... хотя вряд ли, я не юрист, но вроде ответственность в таком случае только на ответственном за ПБ объекта, который и должен разрешить отключение системы или ее части. Надо ФЗ-69 внимательно смотреть, ст.38. В общем, вы рассказываете случаи из жизни, где вам повезло, но в теме обсуждаем мы случай крайне неудачный.
Ответственный повар точно сядет до семи, при его профессии устроится неплохо, статья мягкая. Охранник, сознательно нарушивший ППР, сядет рядом, как лицо, уполномоченное распоряжаться имуществом.
Моего мнения описанные вами случаи не меняют - ответственность на службе эксплуатации здания.
про здесь вам не тут ® [26.03.2018 19:54:40]: надеюсь, Админ увидит: забань этого урода навечно. По мне, он писят первый виноватый, выкормыш злых ракетных обезьянок.
[ув. Joprst, вы ближе к кандидатам на бан за переход на личности. Ну замкнуло товарища на политике. Не берите в голову. Весна. =Админ]
|
| |
|
[26.03.2018 20:07:09] | | Biper ® пересмотрите сами. Все там есть. Трубы окрашеные в серый цвет (хотя должны быть зелеными) и розетки сплинкеров вверх. |
| |
|
[26.03.2018 20:10:18] | | Да только не на всей площади игровых автоматов. Видно эти помещения были перестроены после монтажа ПТ. |
| |
|
[26.03.2018 20:13:14] | | а какого типа была СОУЭ, судя по фотографиям из сети речевого нет, по крайней мере колонок не увидел? Отключил маяк?-правильно сделал. Еще не хватает писка в ушах ко всему |
| |
|
[26.03.2018 20:25:00] | | Есть видео изнутри но какое-то странное. Женщина говорит что пришли в кино а никого не пускают - дым на 4 этаже и горит что-то.
Толпа народу почему-то стоит внизу но внутри (подозреваю но не уверен что хотят на стоянку).
Опять же если наверх не пустили - откуда взяла что все горит и этаж заполняет дымом? Если первый этаж заполняет дымом почему стоит внутри и снимает?
Свет говорит не включается. Опять же с чего взяла? Дальше говорит "обычно в таких случаях свет в кинотеатре включается сам". Интересно откуда познания? Или она как в кино идет обычно в пожар попадает?
Но не видно мигания оповещателей, не слышно оповещения, не видно толп с верхних этажей. А вот на видео когда уже все разбирают из залитой водой стоянки слышится писк нескольких маяков. Хотя возможно охранка в соседних помещениях. |
| |
|
[26.03.2018 20:29:51] | | ----Поэтому ограничусь только парой фраз: главное в применении ЛЮБОЙ нормативной базы - это системность и единообразие в истолковании ее смысла и использования. ТАК действует, например, прокуратура. А в области ПБ - "семь нянек
Никоим образом не оспаривая- главное для любой власти это системность, а не шарахание от " не допустить кошмаривание" к закручиванию гаек
А уже потом можно и нормы обсуждать
|
| |
|
[26.03.2018 20:31:33] | | давайте зададим правильный вопрос? какая температура воздуха на крытых ледовых катках? ...к вопросу о сухотрубах |
| |
|
[26.03.2018 20:49:53] | | похоже, просто перевели в режим программирования, и все, система неработоспособна. |
| |
|
[26.03.2018 21:01:12] | | Почему в таком случае функционал ПС не был взят на себя персоналом или не был закрыт доступ на объекты где не работает спз? |
| |
|
[26.03.2018 21:08:34] | | Гешану. Тереза МЭй подключилась позднее.
Конечно во ВНИИПО много людей беззаветно преданных пожарному делу, но победили "беременные" стремлением заработать на обеспечении ПБ, как их хлестко окрестил vinkler.
|
| |
|
[26.03.2018 21:20:49] | | Основы этой трагедии заложены еще в 2004 году, когда государственный пожарный надзор исключили из числа субъектов, контролирующих проведение градостроительных работ. Если раньше мы знали что и как будет построено ещё до рытья котлована или начала реконструкции, а, значит, могли на стадии проекта внести свои предложения по вопросам пожарной безопасности запланированного к строительству (реконструкции) объекта, начиная от противопожарных разрывов и мест установки гидрантов и заканчивая объемно-планировочными решениями, используемыми материалами и системами обнаружения пожара, эвакуации, пожаротушения и т.д. Более того, до 2004 года госпожнадзор не просто согласовывал проекты, но контролировал его исполнение в ходе строительных работ. После принятия нового градостроительного кодекса эта функция была переложена на госстройнадзор. Не буду обсуждать компетенцию его сотрудников в области пожарной безопасности. Это отдельная тема. Но итоги мы все видим.
И, конечно же, пресловутые "каникулы" для субъектов надзорной деятельности. Я не верю в добропорядочность наших барыг, сделавших деньги в лихие 90-е на рэкете и разворовывании госсобственности. Безусловно, работа ГПН сделала определённый задел прочности. Но его хватит лет на 5-7. Пока рвется там где тонко, но если не принять меры - тонко будет везде... |
| |
|
[26.03.2018 21:26:20] | | clamp ®
полагаю и стройнадзор мог бы работать нормально... если бы не аффелированность минстроя и СРО! |
| |
|
[26.03.2018 21:29:12] | | Пошла тема с поджогом. На видео есть мужчина в чёрном и с чёрной сумкой. Проходит к батутам, оглядывается, наклоняется, уходит. Потом хлопок. Вот такая штука
|
| |
|
[26.03.2018 21:29:46] | | Для Красноярского края это дважды министр строительства Глушков, например и руководитель союза 83-х СРО, Антон Г.... это только то, что не просто очевидно, а бросается во все глаза |
| |
|
[26.03.2018 21:35:19] | | Тоже выскажусь как эксперт по ПБ.
Пока в России не появятся законы наделяющие проверяющих (пожарных инспекторов, страховщиков, экспертов или других ответственных лиц) правом запрета эксплуатации объектов во внесудебном порядке в случае выявления подобных вопиющих нарушений (когда не функционирует ни одна из противопожарных систем) ничего не изменится.
P.S.
Естественно в случае признания судом или другим органом незаконности предписания, выдавший должен будет возместить убытки из своего кармана для исключения поборов. |
| |
|
[26.03.2018 21:38:04] | | вообще почему то еще не перешли к тому что ГПН переходит к муниципальному управлению? Т.е. за ПБ надо назначить отвечать местную администрацию. И да наделить правом приостанавливать эксплуатацию объектов до 90 дней |
| |
|
[26.03.2018 21:40:31] | | если внести такие поправки в ГК и УК, представляете как муниципальная адм. зашевелится??? сгорел объект-мэру города по щекам, на-на-на, заместитель сел!))) |
| |
|
[26.03.2018 21:44:08] | | https://m.youtube.com/watch?v=8KyW3-... Вот видео предполагаемого поджога
|
| |
|
[26.03.2018 22:00:25] | | Пока не начнём избавляться от паразитов, трагедии и беспредел будет во всех сферах нашей жизни.
Только посадки хошь рядовым, хошь квадратно-гнездовым методом помогут искоренить коррупцию, взятничество, бюрократию, кумовство, подлог и другие негативные проявления в нашей повседневной жизни.
Я вообще давно за то, чтоб руки отрубали, или как в средней азии в чан с дерьмом, а рядом янычара с ятаганом, чтоб сидящий в дерьме периодически в него добровольно нырял.
Год такого закона и через год страну будет не узнать. |
| |
|
[26.03.2018 22:05:13] | | Может быть что-то парень и кидал, но данное видео явно смонтировано. |
| |
|
[26.03.2018 22:13:41] | | да. на 50-й секунде. |
| |
|
[26.03.2018 22:15:13] | | и зачем следствий нужны такие выгибоны, как полагаете? никто другой монтаж после пожара сделать не мог |
| |
|
В непонятках ®
[26.03.2018 22:16:42] | | если не готовить монтажи заранее, что все таки будет свидетельствовать о подготовке
[Продолжение 2 здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=36778 Админ] |
| |
|
[26.03.2018 23:14:37] | | Нас удивляет, что ответственный за пожарную безопасность Зимней Вишни - повар. И не удивляет, что министер МЧС и абсолютное большинство других его высоких руководителей имеют весьма смутное представление о пожарной безопасности. А веть именно эти люди руководят и занимаются реформированием пожарной охраны. Было бы странно, если бы в результате получилось бы что-нибудь приличное...
Вот цыфры: численность МЧС 288 тысяч чел., в т.ч. численность ФПС 251 тысяч. При этом соотношение в руководстве МЧС зеркальное. Танкисты рулят как могут...
При МВД милицейские начальники не лезли в пожарную охрану. Всю политику формировали профессионалы, но даже при этом ситуация не была идеальной, всякое случалось... А при этих... (ничего цензурного в голову не лезет). Имеем то что имеем. И дальше будем огребать по полной, если ничего не поменяется.
А погибших жалко. Особенно жалко детей. И их родителей, которым жить с этим горем...
Простите нас, что не смогли защитить Ваших близких.
Мы не легли под гусеницы танкистов и не уберегли пожарную охрану от разрушительной деятельности малообразованных аккупантов. |
| |
|
[27.03.2018 11:10:22] | | Sindika burnt down - the splinter pumped out all available water and got up after 2 minutes. There would be water in the presence of a fire would be limited to parking. I think that because of this, the owners should not receive insurance. Parking where there was a fire was not equipped at all.
Fire Kemerovo winter cherry cherry 03/25/2018 (Sunday) is an example of the complete unpreparedness of the population and local authorities to use modern technologies, that''s what happens when a monkey is given something to which she is not ready.
- water fire fighting did not work broken - crime
- fire notification did not work - broken - crime
the average monthly salary of the operator of engineering systems in the shopping center is 20,000 rubles ($ 330). Work by the head in this wage is not provided.
Синдика сгорела - сплинклер выкачал всю имеющуюся воду и встал через 2 минуты. Была бы вода в наличии пожар бы ограничился парковкой. считаю, что изза этого собственники не должны получить страховку. Парковка где был пожар вообще не была оборудована ничем.
Пожар кемеровская зимняя вишня вишня 25.03.2018 (воскресенье) - пример полной неготовности населения и местных властей к использованию современных технологий, вот что бывает когда мартышке дают то к чему она не готова.
- водяное пожаротушение не работалосломано - криминал
- оповещение о пожаре не работало - сломано - криминал
средняя зарплата в месяц эксплуатанта инженерных систем в ТЦ - 20 000руб (330$). Работа головой в эту зарплату не предусмотрена.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|