О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

расчет пожарного риска (мука)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.03.2018 16:31:07]
 Приветствую всех! Никто не сталкивался с расчетом пожарного риска для предприятия с оборотом муки? Хотелось бы для примера отчет посмотреть. Если что - моя почта fireman36@mail.ru


[19.03.2018 18:41:01]
 Асашай подобный риск не выполнял, а в чем проблема? если данное производство не взрывоопасное, то можно применить гор. нагрузку - Пищ. промышл.; пшеница, рис, гречиха и мука из них


[19.03.2018 19:43:41]
 Что значит оборот муки? Мукомольное предприятие или склад с мешками, в который носят мешки руками? Это две кардинально разные вещи...


[19.03.2018 21:05:11]
 пищевое производство, есть помещения с мешками с мукой, я считал категорию - категория Б. А вот надо еще расчет риска делать по 404 приказу. Там надо логическое дерево событий строить, определение параметров волны давления при сгорании газо-, паро- или пылевоздушного облака и т.д. Ни раза такое не считал. Мне бы хотя бы пример посмотреть...


[19.03.2018 21:22:16]
 Определение параметров волны давления или плотности теплового излучения нет смысла определять, т.к. при сгорании любого количества пыли внутри помещения следует принимать вероятность условного поражения человека равным 100%, поскольку иные критерии не определены и не установлены (ни у нас, ни у зарубежных коллег, за исключением персонала в защитной одежде, а такое, как правило, на пищевых производствах - экзотика). Вопрос сводится к определению вероятности инициирующих событий, найти которые вряд ли получится.
Придется анализировать все имеющееся оборудование, соответствующие источники зажигания, системы взрывозащиты и т.п. Не думаю, что пример сможете найти, по отдельным вопросам могу подсказать, что делать.


[19.03.2018 21:26:54]
 ну вот смотрите - по п. 34 методики-404 я выбираю один наиболее опасный сценарий, это будет взрыв в складе с мукой. Вероятность поражения человека там равна 1. Теперь мне надо определить потенциальный пожарный риск, определить частоту возникновения этого пылевоздушного облака и т.д. Я обычно считал по 404 методике обычные пожары, а вот всякие пыли, ЛВЖ и ГЖ- не считал. Вот поэтому я и спрашиваю пример расчета, чтобы посмотреть как он вообще делается


[19.03.2018 21:30:58]
 Вы сначала технологию должны понять, как мука попадает в склад, в мешках или транспортными линиями? Транспортные линии соединены с производством или их загрузка снаружи?


[19.03.2018 21:32:37]
 я вот подумал - есть склад с мукой, при взрыве вероятность поражения человека равна 1. Частоту возникновения пожара я принимаю для всего здания. Время нахождения человека в складе я тоже знаю. Вроде бы данных хватает


[19.03.2018 21:43:55]
 При чем тут частота пожара в здании и частота взрыва... Пожар на таких производствах - следствие взрыва...


[19.03.2018 21:54:33]
 ок, согласен. А где тогда посмотреть частоту разгерметизации мешка с мукой?


[19.03.2018 21:55:57]
 >при взрыве вероятность поражения человека равна 1.

"Взрыв" - тут понятие довольно условное. Сам был на пожаре после "взрыва" бензина. Человек не только выбежал из гаража, но и мопед вывел, аккуратно приставил к стенке, убежал и только потом умер от ожогов.


[19.03.2018 21:57:24]
 с вероятностью поражения разобрались. Теперь ищем частоту возникновения этого взрывоопасного облака (разрыв мешка с мукой)


[19.03.2018 22:11:17]
 Асашай, частоту разгерметизации мешка с мукой не найдете, это только из данных функционирования существующих производств, такую статистику никто не ведет, не публикует, придется узнавать, вот в чем проблема.
Если мешок с мукой разорвался, то облако пыли еще должно найти источник зажигания, который есть в производстве (складе) с определенной частотой. Затем происходит взрыв.
Пожар может произойти по любым другим причинам, в том числе в результате первоначального взрыва. Может загореться погрузчик, может произойти самовозгорание сырья и т.п., сварочные или огневые работы...
Georg, термин "взрыв" тут, конечно, не уместен, т.к. горение пыли происходит дефлаграционно.


[19.03.2018 22:14:10]
 у меня в помещении с мукой есть легкосбрасываемые конструкции, т.е. может загореться только мука (если она вообще горит). Вопрос - если я исключу в этом помещении источники зажигания, то и взрыва у меня не будет?


[19.03.2018 22:50:22]
 что то примерное есть
тут https://studfiles.net/preview/4012444/
и тут http://studbooks.net/1415057/bzhd/ot...


[19.03.2018 23:03:21]
 ага, уже что-то. Спасибо!


[20.03.2018 13:49:18]
 Асашай ® [19.03.2018 22:14:10] у меня в помещении с мукой есть легкосбрасываемые конструкции, т.е. может загореться только мука (если она вообще горит). Вопрос - если я исключу в этом помещении источники зажигания, то и взрыва у меня не будет?

Если речь идет о расчете риска, источник зажигания исключить невозможно в принципе, его появление носит вероятностный характер. Да, можно снизить вероятность, исключить нельзя.
Вы так и не сказали, как мука складируется и как транспортируется. Если ее в мешках руками носят, то смысла большого нет в расчетах.


[20.03.2018 13:51:05]
 мука в мешках, просят рассмотреть сценарий взрыва в складе муки


[20.03.2018 21:39:31]
 А категория этого помещения по пожарной опасности определена? Какая она?
А еще подскажите пожалуйста - где в Методике, утвержденной в 404 Приказе МЧС рассматриваются взрывы в помещениях?


[20.03.2018 22:56:03]
 А чо рассматривать?. Все принудительно эвакуируются через легкосбрасываемые конструкции.


[21.03.2018 10:19:10]
 категория я сам лично считал, получилась категория Б. ЛСК и тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха есть. По 404 методике я должен провести анализ пожарной опасности объекта защиты. Вот я провожу его и прихожу к выводу, что взрыв в складе муки наиболее опасное явление, по п. 34 404 методики я принимаю для расчета сценариев пожара этот взрыв с последующим горением. Вот меня и интересует статистическая частота взрывов муки в складах муки, это мне нужно для вычисления потенциального пожарного риска в этом помещении


[23.03.2018 16:51:33]
 Вот что действительно интересно, это то что методика 404 взрывы в помещении вообще не рассматривает.

Создается такое впечатление, что с одной стороны как бы при расчете риска это и не должно рассматриваться, а с другой стороны - ?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: расчет пожарного риска (мука)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.