| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[15.03.2018 14:43:36] | | Всем доброго дня.
Выписали предписание, один из пунктов гласит
"помещения фельдшерско-акушерского пункта не оборудованы пожарными
щитами, п.481, приложения No5,6 Постановления Правительства РФ от 25.04,2012 г.No 390 (редакция от 18.11.2017 г.)«0 противопожарном режиме»."
481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, а также территории предприятий (организаций), не имеющие наружного противопожарного водопровода, или наружные технологические установки этих предприятий (организаций), удаленные на расстоянии более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами.
Помещение на первом этаже 2х этажного жилого дома.
Помещение (и здание) вроде как и не должно оборудоваться ВПВ, с чего тогда требование установить щит? |
 | |
|
[15.03.2018 15:18:37] | |
Ув. Математик ®
п. 481 предписывает иметь пожарные щиты для ЗДАНИЯ, а не для ПОМЕЩЕНИЯ (ПОМЕЩЕНИЙ).
Здесь инспектор неправ.
По такому прецеденту, каждая организация в здании должна иметь СВОЙ пожарный щит.
Это абсурд.
Но пожарный щит должен быть у ЗДАНИЯ, если:
- здание, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом;
- нет автоматических установок пожаротушения;
- территория организаций, не имеет наружного противопожарного водопровода.
Кто ставит щит?
Владелец здания.
Этот пункт предписания к нему.
|
| |
|
[15.03.2018 17:03:24] | | В приложении 5 речь идёт о помещениях...
Не сказано, что щит должен быть у здания... А именно в здании |
| |
|
[15.03.2018 17:04:00] | | И нормативные площади указаны защиты одним щитом |
| |
|
[15.03.2018 17:22:58] | | Ув. CCM ®
[15.03.2018 17:03:24
«Приложение N 5 к Правилам предназначается для КАТЕГОРИРУЕМЫХ по взрывопожарной и пожарной опасности помещений.
Смотрим таблицу Приложения, столбик первый, что там написано?
Категории пожарной опасности.
Фельдшерский пункт не категорируется по взрывопожарной и пожарной опасности.
Значит и для ПОМЕЩЕНИЙ (внутри здания) пожарного щита не требуется.
Требуется пожарный щит только для ЗДАНИЯ (снаружи), если не выполнены условия п. 481.
|
| |
|
[15.03.2018 17:39:43] | | Мне не понятно почему вы решили, что он обязательно должен быть снаружи? |
| |
|
[15.03.2018 17:41:47] | | И почему вы решили, что в фельдшерском пункте не может быть категорируемых помещений? |
| |
|
[15.03.2018 17:43:40] | | Например, складские помещения... |
| |
|
[15.03.2018 17:51:23] | | Я, конечно, понимаю избыточность норм в данном случае... Но всё таки... |
| |
|
[15.03.2018 18:34:20] | |
CCM ® [15.03.2018 17:39:43]
“Мне не понятно почему вы решили, что он обязательно должен быть снаружи?”
Ув. CCM ®
Хороший вопрос…
Сам задумался.
По привычке, наверное.
В моих проектах территория, как правило охраняемая (всегда).
И требуется именно на территории размещать пож.щиты.
И опасности для сохранности оборудования пожарного щита нет.
И вот из этой формулировки:
Здания, не оборудованные …, а также территории (п. 481).
А также отсюда:
Приложение N 5 к Правилам. Нормы оснащения зданий, сооружений, строений и территорий пожарными щитами.
В этих формулировках нет упоминаний ПОМЕЩЕНИЯ.
Один щит снаружи здания решает все проблемы.
Спорно.
Наверное, действительно, пожарные щиты надо устанавливать внутри здания.
Скорее всего Вы правы, задав вопрос.
Ну в здании, так в здании…
|
| |
|
[26.03.2018 11:37:14] | | С Вашего позволения, уважаемые коллеги, для удобства восприятия, повторю цитату: "481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, удаленные на расстоянии более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, должны оборудоваться пожарными щитами".
Исходя из буквально прочтения, имеем обязанность оборудования ЩП здания, независимо от того, нужно ли для него внутреннее противопожарное водоснабжение и АУПТ - если их нет + удаленность от ПГ (либо ПВ) > 100м, непонятно на чем основанных.
Т.е. = везде и повсюту нухно ставить ЩП.
Не появилось ли, случайно, соотв-х разъяснений от нормотворцев?..
|
| |
|
[04.04.2018 11:27:33] | | Мнений не появилось, уважаемые? |
| |
|
[05.04.2018 13:52:36] | | Значит, будем писать прошение о разъяснении. Кто-нибудь знает, авторы ППР - ВНИИПО? |
| |
|
Peretz ®
[06.04.2018 7:42:43] | | Уважаемый застройщик. Скинь пожалуйста ответ из ВНИИПО по поводу этих самых щитов. Как только появится |
| |
|
[06.04.2018 8:04:49] | | Да легко. Будем надеяться, что ответ будет содержательным. |
| |
|
[15.05.2018 10:23:29] | | Здравствуйте.
Вопрос был таков:
Прошу Вас дать разъяснение по вопросу нормативного применения п. 481 Правил противопожарного режима в РФ, определяющего порядок оборудования зданий пожарными щитами.
Подлежит ли здание класса функциональной пожарной опасности Ф4.3, не оснащаемое, согласно требований Норм строительного проектирования в области пожарной безопасности, внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, и удаленное на расстояние более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения, но расположенное согласно требованиям п. 8.6 и 9.11 СП 8.13130.2009, оборудованию пожарными щитами?
Ответ: https://yadi.sk/i/TwbLdzAj3VvSV5 |
| |
|
[15.05.2018 13:48:36] | | А куда ставить то щит?
В здание, или на улице у здания? |
| |
|
[15.05.2018 14:00:04] | | В Нормах указано: "должны оборудоваться" и не более того => можно ставить, ИМХО, хоть снаружи (если территория под охраной), хоть внутри. |
| |
|
[15.05.2018 16:09:01] | | Да что за жесть такая, это для всех общественных зданий объемом более 5000 куб.м надо щиты пожарные ставить? Че ВНИИПО лепит? здание не производственное, его не категорируют. Я всегда требовал щиты только для складских и производственных зданий менее 500 куб.м. |
| |
|
[15.05.2018 16:44:52] | | Добрый вечер.
Что-то я опять запутался в письме ВНИИПО.
Прошу разъяснить, верно я понимаю:
1. Для чего в административном, бытовом или общественном здании без производственных и складских помещений пожарный щит, когда в соответствии с п.474 ППР в РФ мы обеспечиваем переносными огнетушителями каждую точку в помещениях здания и как его состав повлияет на эффективность тушения горючей нагрузки в не категорируемых помещениях.
2 Предполагал, что если для производственного здания не требуется внутренний противопожарный водопровод (до 500 м3) (либо автоматическая система пожаротушения) - пожарный щит требуется.
3. Предполагал, что удаленность 100 метров от источника наружного противопожарного водоснабжения относиться к территории (не зависимо от назначения организации, производства) и наружным установкам. Т.е. более 100 метров оснащай территорию либо наружную установку пожарными щитами.
|
| |
|
[15.05.2018 17:39:46] | | Gun ®, +1, а письмо - лажа. |
| |
|
[15.05.2018 18:29:57] | | Ув. Gidrant, позвольте осведомиться, откуда появился здесь объем св. 5000? В ППР об этом тихо. |
| |
|
[16.05.2018 10:52:41] | | застройщик ®, ну в ппр вообще нет требований по устройству пожарного водопровода. Вы же сами написали про письмо вниипо, где в ф4.3 без пожарного водопровода надо щиты ставить, а теперь глупые вопросы задаете. |
| |
|
[16.05.2018 13:09:18] | | Gidrant ® [15.05.2018 16:09:01] ////Да что за жесть такая, это для всех общественных зданий объемом более 5000 куб.м надо щиты пожарные ставить? Че ВНИИПО лепит? здание не производственное, /////
Ув. Gidrant ® а можно спросить, почему Вы за такую ДИСКРИМИНАЦИЮ?
Разве общественные здания не способны гореть?
Одни по-Вашему пусть с щитами будут, другие без щитов?
А ВНИИПО тут право..
Я наверное догадываюсь, почему в советское время производство оснащалось пожарными щитами, а общественные здания нет (редкие виды зданий имеющие огороженную территорию).
По идее пожарные щиты должны быть на улице, если здание общественное.
Так упрут же с щита лопаты, ломы, топоры если оставить на улице и без охраны.
Государство думало и своем имуществе (щитах) и защищалось от граждан.
А сейчас, эта проблема собственников (пожарные щиты на улице).
Вопрос.
Про дачи и сельские дома.
А ведь, если читать беспристрастно п. 481 ППР, то ВСЕ здания без пожарных кранов, и далее 100 метров от гидрантов должны иметь пожарные щиты.
Это относится и к садовым домикам, и для дома в деревне…
И как?
Есть еще вопрос…
|
| |
|
[16.05.2018 13:13:20] | | Andorra1 ®, тогда читайте более дословно "водопроводом И! автоматическими установками пожаротушения". Все здания без тушения должны быть со щитами. |
| |
|
[16.05.2018 13:44:03] | | Ну, а если еще дословнее, то все здания, не оборудованные ВПВ и АУПТ. А 100 метров - это про наружные установки только |
| |
|
[16.05.2018 14:15:37] | | Gidrant ® [16.05.2018 13:13:20] ////// "водопроводом И! автоматическими установками пожаротушения"////
Ув. Gidrant ® спасибо. Это как раз тот вопрос, который я зарезервировал час назад здесь.
Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения,… должны оборудоваться пожарными щитами.
Похоже, здесь без вариантов…
Варианта ИЛИ-ИЛИ нет.
Типа такого: не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом ИЛИ автоматическими установками пожаротушения,.. ,… должны оборудоваться пожарными щитами.
Блин…А я сейчас проект доделал. И не предусматривал пожарные щиты для малых отдельно стоящих зданий, размером 3х2м, 6х6м.
Считал, что они удаленные на расстоянии НЕ более 100 метров от источников наружного противопожарного водоснабжения…
Так эта амнистия в 100м только для наружных технологических установок?
Т.е. есть только ОДИН критерий для потребности в пожарном щите?
Это условие: отсутствие внутреннего противопожарного водопровода и автоматической установки пожаротушения в здании????
Вот здесь точно ЖЕСТЬ…
|
| |
|
[16.05.2018 14:30:33] | | А если в здании (санатории с проживанием 5 этажей) 1976 года постройки,сгнили трубы ВПВ можно поставить пожарные щиты и уйти от ВПВ? |
| |
|
[16.05.2018 14:39:40] | | От впв не уйти в этом случае. Он требуется СНИП и СП, а также ППР в РФ п.55 |
| |
|
[16.05.2018 15:01:12] | | Трубы сгнили,насосов не было и нет,значит и ВПВ и АУПТ не оборудованной,а значит ставить пожарный щит.А если нет то какой выход в качестве компенсирующих мероприятий? |
| |
|
[16.05.2018 15:29:49] | | В письме ВНИИПО 481 пункт приведен не полностью. Нет 2 абзаца: Необходимое количество пожарных щитов и их тип определяются согласно приложению N 5.
И в этом приложении только помещения категорированные по взрывопожароопасности , т.е производственные или складские. Так что откуда в Ф4.3 щиты? А 100 метров только для наружных установок это и так понятно. Так как перед этим идет вообще территорияпредприятий без наружного противопожарного водоснабжения, и для нее никак не может быть требование в 100м до источников. |
| |
|
[16.05.2018 15:45:28] | | ДМБ2000 ®, "откуда в Ф4.3 щиты", ну тк из письма ВНИИПО. |
| |
|
[16.05.2018 16:35:45] | | Как не надо то? Написано же в таблице : помещения различного назначения. .. Поставьте щит ЩПП |
| |
|
[16.05.2018 18:37:02] | | Ув. CCM ® [16.05.2018 16:35:45] Ваш совет не совсем правильный.
Полная цитата так выглядит для: “Помещения различного назначения, в которых проводятся огневые работы”.
ЩПП - щит пожарный передвижной для помещения с категорий Г или для временных огневых работ.
У автора помещение Ф 4.3 (не Ф5.1).
|
| |
|
[16.05.2018 18:51:13] | | Почему не правильный? Теоретически временные огневые работы могут проводиться в любом здании... Поэтому и щит на этот случай должен быть считаю в здании. Или его в экстренном порядке приобретать в таких случаях планируете? |
| |
|
[16.05.2018 19:01:55] | | Ув. CCM ® [16.05.2018 18:51:13]
А ведь Вы правы…
И натолкнули на мысль…
Кроме положенных щитов, надо иметь в зданиях и щит типа ЩПП.
Огневые работы теоретически могут быть всегда.
А может и не надо.
А вот пусть газовики, водопроводчики его и привозят на огневые работы в общественные здания.
Там и электро и газо сварщиков не бывает, как правило.
В разных библиотеках, фельдшерских пунктах, банях к примеру.
|
| |
|
[16.05.2018 19:29:12] | | Не знаю не знаю... газовщики и водопроводчики не являются ответственными за ПБ. Никаких щитов они с собой возить не будут. Если что хозяину здания отвечать придется. Да и наряд ему выдавать на работу. Так что это его обязанности обеспечить место проведения работ средствами пожаротушения |
| |
|
[16.05.2018 19:34:29] | | Вот ещё и по этажам и по кабинетом будут катать чудо: щит типа ЩПП.
Придумали му"цензура удалена Админ"-ки.
Огнетушитель углекислотный и ведро с водой - вот всё чего возможно при ремонтных и монтажных работах на этажах, коммуникациях, оборудовании.
А кто придумал и продвигает щит типа ЩПП тоже попадет под санкции,люстрацию и осиновый кол после жизни...
|
| |
|
[16.05.2018 21:40:36] | | Добрый вечер.
1. Союз "и" как все мы знаем соединительный и нормативно указывает нам, что если нет водопровода внутреннего и аупт - ставь пожарный щит, следствие если есть что-то одно не ставь.
2. При проведении временных огневых или слесарных ремонтных работ - место проведения данных работ оснащается пожарными огнетушителями см. ППР в РФ.
3. Бывают ситуации, когда требуется перекрыть территорию производственного объекта, так как удаленность от ПГ или точек забора воды, до наружных установок, подземных, надземных сооружений и зданий более 100 метров, но это не говорит,что у каждого объекта должны быть щиты, расчет ведется по площади защиты и адекватности перемещения рабочего персонала в случае локальных очагов горения на территории объекта.
4. И все же, с комплектации пожарного щита убрали огнетушители, проблемный вопрос по заносу их в помещение и отвод от солнца решен. Но зачем тогда пожарный щит для всех зданий. Если нет в здании производственных и складских помещений, что я буду тушить песком и ведром с водой по этажам, пока я буду бегать, начнется объемная стадия горения.
|
| |
|
[17.05.2018 11:42:39] | | Я нашел код к шифру “п.481”.
Оцените)
Все просто, как 1-2-3.
Элементарно, слава ВНИИПО.
Читать надо не один пункт 481, а вместе с приложением №5.
Поясню на аналогии.
Менять:
- “пожарные щиты” на “рыбные блюда”;
-“Здания” на - “Люди на территории пансионата”;
-“не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения,” – на “отдыхающие сотрудники банка и члены их семей”.
И т.д.
Ну думаю дальше будет понятно.
Правила режима в пансионате Банка Российской Федерации
п.481. Люди на территории пансионата, отдыхающие сотрудники банка и члены их семей, также сотрудники пансионата, работающие в филиалах в 100 км от базовой столового пансионата, обеспечиваются рыбными блюдами.
Количество порций и их тип определяются согласно приложению №5.
п. 482. К рыбным блюдам выдаются напитки согласно приложению №6.
Приложение N 5 к Правилам. Нормы выдачи сотрудникам, членам их семей, и сотрудникам пансионата рыбных блюд.
РБ-А – рыбное блюдо для сотрудников Банка России, награжденных правительственными наградами, ведомственными наградами, грамотами Банка, имеющий 5 лет стажа (класс питания А).
РБ-В – рыбное блюдо для члена семьи сотрудника Банка России, совершеннолетнего, не привлекавшего к административной ответственности (класс питания В).
РБ-Е – рыбное блюдо члена семьи сотрудника Банка России, несовершеннолетнего, отличника учены, участника олимпиад (класс питания Е).
РБ-СХ - рыбное блюдо для сотрудников пансионата расположенного в сельскохозяйственных районов.
РБП - рыбное блюдо на выездных (экскурсии) мероприятий.
Приложение N 6 к Правилам. Нормы комплектации рыбных блюд
РБ-А – (класс питания А) – рыба красная, лосось, 300 гр шампанского.
РБ-А – (класс питания А) – рыба красная, горбуша, 100 гр водки.
РБ-Е – (класс питания Е) – рыба красная, нерка, 250 гр. Напитка “Байкал”.
РБ-СХ - рыба красная, сима, 250 гр. напитка “Родники России”.
РБП - рыба красная, лох, 500 гр. напитка “Родники России”.
ВЫВОД.
Рыбные блюда (пожарные щиты) положены не всем отдыхающим (не для всех зданий положены пожарные щиты).
А кому положены (какие здания оборудуются щитами) смотрим по Приложение N 5 к Правилам. Нормы выдачи сотрудникам, членам их семей, и сотрудникам пансионата рыбы.
В зависимости от наград, возраста, места нахождения пансионата.
Главный ВЫВОД.
Не все здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, подлежат оборудованию пожарными щитами.
Не все. А те здания, которые ИМЕЮТ категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности.
Тоже относится и к технологическим установкам.
|
| |
|
[17.05.2018 12:29:54] | | Andorra1 ®, это же надо было так заморочиться. Я всегда требовал щиты только для производсвенных и складских зданий до 500 куб.м, а свыше 500 кубов, требовал пожарный водопровод. И сейчас считаю, что я прав, полемика началась после письма ВНИИПО и Ф4.3. |
| |
|
[17.05.2018 13:01:37] | | Ув. Gidrant ® [17.05.2018 12:29:54]
Предлагаю ЗАБЫТЬ, что было в Вашей практике до 28.09.2017г.
До новой редакции ППР12.
П.481 Звучал проще.
Не было вот таких ДВУХ изюминок, а именно:
481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения…. должны оборудоваться пожарными щитами.
Вопрос, в следующем, так ВСЕ здания не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения…. должны оборудоваться пожарными щитами?
К Вашему опыту, “Я всегда требовал щиты только для производственных и складских зданий”.
Вопрос, а на каких это основаниях???
Почти в КАЖДОМ не производственном здании имеются ПОМЕЩЕНИЯ с “категориями по пожарной и взрывопожарной опасности”.
И старые нормы ППР12 требовали пожарные щиты для ПОМЕЩЕНИЙ с “категориями по пожарной и взрывопожарной опасности”.
Там не было, как и сейчас нет слов о ПРОИЗВОДСТВЕЕНЫХ и СКЛАДСКИХ зданий.
И почему Вы это делали всегда?
|
| |
|
[17.05.2018 13:53:38] | | Andorra1 ®, ну я всегда категорировал только производственные и складские здания (помещения), и к ппр (ппб) это не относилось. |
| |
|
[17.05.2018 14:05:09] | | Ув. Gun ® [16.05.2018 21:40:36]
Я не могу согласиться с Вашей трактовкой использования, применения союз “И” ///// если есть что-то одно не ставь.///
Пример.
Премируются работники “добросовестно выполняющие свои обязанности И отработавшие не менее года”.
Требуется работник “имеющий высшее образование И опыт работы не менее 5 лет”.
Так же с пожарными щитами.
481. Здания, не оборудованные “внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения”… должны оборудоваться пожарными щитами.
Вот ели бы был союз “ИЛИ” тогда была бы АЛЬТЕРНАТИВА, или-или.
Пример.
Премируются работники “добросовестно выполняющие свои обязанности ИЛИ отработавшие не менее года”.
Требуется работник “имеющий высшее образование ИЛИ опыт работы не менее 5 лет”.
Правда, есть разница?
|
| |
|
[17.05.2018 14:10:27] | | Вот из-за таких как вы, в городских школах нет ни одного пожарного щита. А как хорошо было бы возить его (ЩПП) на колесиках по классам, тут тебе и пропаганда ДЮП и нагрузка на мышцы. |
| |
|
[17.05.2018 14:14:19] | | Ув.Gun ® [16.05.2018 21:40:36
Я не прав, в своем посте: Andorra1 ® [17.05.2018 14:05:09]
Написал пост, сверил еще раз с Вашим и понял.
Вы правы!
Только наличие ДВУХ обстоятельств в совокупности, дает основание применить норму.
Нет одного обстоятельства, и основание для ее применения отпадает.
Т.е. Вы правы ///// если есть что-то одно не ставь.///
Есть ВПВ – пожарные щиты не нужны.
Есть АУПТ – пожарные щиты не нужны.
|
| |
|
[17.05.2018 14:27:51] | | Gidrant ® [17.05.2018 13:53:38]
//// ну я всегда категорировал только производственные и складские здания (помещения), и к ппр (ппб) это не относилось.///.
Ув. Gidrant ® Это понятно, что производственные ЗДАНИЯ категорируются, а общественные ЗДАНИЯ нет.
Но ведь Вы пишите, что категорировали и ПОМЕЩЕНИЯ.
А эти помещения есть не только в пром.зданиях.
А они могли быть (и есть) с категорией в школах (лаборатории).
В магазинах (склады). А в супермаркетах, так не малые склады.
В спортивных сооружениях, каток. Так там холодильные машины.
Бассейны, там хим-водоподготовка, насосные.
И прочему Вы никогда не предусматривали пожарные шкафы для категорируемых ПОМЕЩЕНИЙ?
ППР12 и старый требовал для категорируемых МОМЕЩЕНИЙ наличие пожарных шкафов.
Ув. Кобра ® [17.05.2018 14:10:27 улыбнуло.
//// Вот из-за таких как вы, в городских школах нет ни одного пожарного щита.////
//// тут тебе и пропаганда ДЮП и нагрузка на мышцы.///
|
| |
|
[17.05.2018 14:49:25] | | Andorra1 ®, вот не лень столько писать? Попытки поймать меня на слове, выглядят нелепо. Для меня всегда был приоритет в сторону строительных норм. Если водопровод требуется - значить надо ставить. Пожарные щиты - это эксплуатация, всегда можно докупить. Мое участие в этой ветке обусловлено глупым письмом ВНИИПО. |
| |
|
[17.05.2018 15:06:43] | | Gidrant ® [17.05.2018 14:49:25] ////Мое участие в этой ветке обусловлено глупым письмом ВНИИПО.///
Ed/ Gidrant ® Это Вы недавно, и по письму включились в тему.
А для меня она уже не первую неделю актуальная.
Именно я в проектах подбираю первичные средства пожаротушения, в том числе и пожарные щиты.
///Пожарные щиты - это эксплуатация, всегда можно докупить.///
На это я ответил выше. Это у кого как. Ну повезло Вам.
А мне надо разобраться.
Вчера, я в проектах то ставил пожарные шкафы, то сегодня их удаляю.
///Попытки поймать меня на слове, выглядят нелепо.////
Да нет у меня цели ловить Вас на слове.
Меня зачаровала Ваша безапелляционность, всю жизнь не ставил и ставить не буду пожарные шкафы в общественных зданиях.
А вот у меня именно общественные.
И не понятно, ставить их, или нет, если в общественных зданиях есть в них КАТЕГОРИРОВАННЫЕ помещения.
И где в этом случае критерий?
Смотреть на площади помещений?
|
| |
|
[17.05.2018 20:38:38] | | Кобра ® "в городских школах нет ни одного пожарного щита. А как хорошо было бы возить его (ЩПП) на колесиках по классам, тут тебе и пропаганда ДЮП и нагрузка на мышцы",-
ПОПАЛСЯ, (цензура, Админ) !
1. Кто будет использовать пожарный щит на пожаре ? (ребёнок 7-17 лет, училка которая должна эвакуировать тех детей).
2. Кто будет платить за установку ваших хотелок ? (бюджет должен накормить детей и училок от голодных обмороков).
3. Пропаганда ДЮП = ваш ребенок на пожаре (войне) и рядом это зло. (вам осиновый кол после жизни ).
4. Нагрузка на мышцы в спортзале и вам боль в спине. |
| |
|
[17.05.2018 22:28:45] | | Ответ на пост zvygin1964 ® от [17.05.2018 20:38:38].
Все обеспечит Гарри Поттер и его друг Вольдемар Пу.ков.
|
| |
|
[18.05.2018 12:04:55] | | Не понятно, ставить пожарные щиты или нет, если в общественных зданиях есть КАТЕГОРИРОВАННЫЕ помещения.
И где в этом случае критерий? Смотреть на площади помещений?
Или предусматривать пожарные щиты от 200 – 400 м.кв.?
И странно, как то, - не бывает ПОМЕЩЕНИЙ категории “В”.
Помещения категорируются как В1-В4.
Категорию “В” имеют только ЗДАНИЯ.
И странно, как то, - не бывает НАРУЖНЫХ установок категории “В”.
Наружные установки категорируются как “ВН”.
Само название таблицы Приложение N 5 .. Нормы оснащения ЗДАНИЙ
А рассматриваются в ней категория ПОМЕЩЕНИЙ.
Как понимать?
|
| |
|
[21.05.2018 18:43:26] | | развели бурное обсуждение на пустом месте. В приложении №5 надо сначала категорию производства определить и по площади выбрать тип щита (может даже с электроигнструментом для вскрытия конструкций).Интересно было бы узнать про фельдшерский пункт категории Г - похоже в таком пункте при втыкании уколов искры летят, а бутылек со спиртом и помещение площадью 10 кв.м позволяет присвоить категорию В. Ну а если серьезно читаем пункт 481...."а также территории предприятий, то есть производственные здания и территории, то есть и то и другое. Этот пункт для промпредприятий, 30 лет этим пунктом пользовался для производственных объектов. Общественные здания и помещения не категорируются, читайте 123. шкаф для флаконов для спирта не называйте складом и будет все ок |
| |
|
[21.05.2018 18:44:26] | | развели бурное обсуждение на пустом месте. В приложении №5 надо сначала категорию производства определить и по площади выбрать тип щита (может даже с электроигнструментом для вскрытия конструкций).Интересно было бы узнать про фельдшерский пункт категории Г - похоже в таком пункте при втыкании уколов искры летят, а бутылек со спиртом и помещение площадью 10 кв.м позволяет присвоить категорию В. Ну а если серьезно читаем пункт 481...."а также территории предприятий, то есть производственные здания и территории, то есть и то и другое. Этот пункт для промпредприятий, 30 лет этим пунктом пользовался для производственных объектов. Общественные здания и помещения не категорируются, читайте 123. шкаф для флаконов для спирта не называйте складом и будет все ок |
| |
|
[21.05.2018 18:44:53] | | развели бурное обсуждение на пустом месте. В приложении №5 надо сначала категорию производства определить и по площади выбрать тип щита (может даже с электроигнструментом для вскрытия конструкций).Интересно было бы узнать про фельдшерский пункт категории Г - похоже в таком пункте при втыкании уколов искры летят, а бутылек со спиртом и помещение площадью 10 кв.м позволяет присвоить категорию В. Ну а если серьезно читаем пункт 481...."а также территории предприятий, то есть производственные здания и территории, то есть и то и другое. Этот пункт для промпредприятий, 30 лет этим пунктом пользовался для производственных объектов. Общественные здания и помещения не категорируются, читайте 123. шкаф для флаконов для спирта не называйте складом и будет все ок |
| |
|
[21.05.2018 18:53:58] | |
Для зануды:
Э батюшка, какие времена вспомнили (социализм).
Ныне так:
ПРЕДПРИЯТИЕ - по гражданскому законодательству РФ особый объект гражданских прав, имущественныйкомплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприя́тие — самостоятельный, организационно-обособленный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, который производит и сбывает товары, выполняет работы, оказывает услуги.
В современных условиях предприятие является основным звеном рыночной экономики, поскольку именно на этом уровне создаются нужные обществу товары, оказываются необходимые услуги. Предприятие как юридическое лицо имеет право заниматься любой хозяйственной деятельностью, не запрещенной законодательством и отвечающей целям создания предприятия, предусмотренным в уставе предприятия. Предприятие имеет самостоятельный баланс, расчетный и иные счета в банках, печать со своим наименованием.
|
| |
|
[22.05.2018 10:59:12] | | А зачем вообще нужны эти щиты? Лопаты-багры и т.д. Кто и для чего их использовать будет. |
| |
|
[22.05.2018 11:27:56] | | tixon834 ®, действительно. Я всех инструктирую, что бы при пожаре - бежали. Что пожарный водопровод не для первичных средств пожаротушения, а для работы пожарных (хоть теоретически это не так), а то еще не хватает горе тушил, которые погибнут спасая имущество. У меня на объекте пожарные щиты используются для хранения реагентов зимой, а каждую весну закупаем разворованное оборудование. |
| |
|
[22.05.2018 12:52:01] | | /////////А зачем вообще нужны эти щиты? Лопаты-багры и т.д. Кто и для чего их использовать будет.( tixon834 ® [22.05.2018 10:59:12]) ////////
Лопаты набрасывать песок на очаг пожара.
Песок без лопаты или совка почти бесполезная вещь.
Багры – растаскивать очаг пожара, сдвигать оборудование, мебель в очаге.
Ломы – вскрывать двери (вспомните Зимнию Вишню, - народ двери не мог, не знал чем взламывать) снаружи….
|
| |
|
[22.05.2018 13:12:27] | | ///////////////читаем пункт 481...."а также территории предприятий, то есть производственные здания и территории, то есть и то и другое. Этот пункт для промпредприятий,/////////// (zanuda ® [21.05.2018 18:44:53]).
Читаем:
481. Здания, не оборудованные внутренним противопожарным водопроводом и автоматическими установками пожаротушения, ….
Принадлежность зданий к “классу ПРЕДПРИЯТИЯ” не указывается.
Значит ВСЕ здания оборудуются пожарными щитами, по признакам (наличие категорированных помещений в общественных, скажем здания) которые указаны в Приложении N 5 ППР12 (если читать дословно).
А вот наружные ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ установки ПРЕДПРИЯТИЯ оборудуются пожарными щитами! Здесь мы видим, читаем что-то указывающее на “промышленное” назначение установок.
Вопрос…
А как можно ТЕРРИТОРИИ оборудоваться пожарными щитами (по Приложению №5)?
Они же не имеют КАТЕГОРИЙ (не категорируются) указанных Приложении №5?
Или требование к ТЕРРИТОРИЯМ относится только конкретно к “открытым площадкам предприятий (организаций) по первичной переработке сельскохозяйственных культур”?
И все?
Или требование к ТЕРРИТОРИЯМ относится только конкретно к “открытым площадкам предприятий (организаций) по первичной переработке сельскохозяйственных культур”?
И все?
|
| |
|
[23.05.2018 16:17:59] | | tixon834 ®, действительно. Я всех инструктирую, что бы при пожаре - бежали. Что пожарный водопровод не для первичных средств пожаротушения, а для работы пожарных (хоть теоретически это не так), а то еще не хватает горе тушил, которые погибнут спасая имущество. У меня на объекте пожарные щиты используются для хранения реагентов зимой, а каждую весну закупаем разворованное оборудование.
Из личной практики дознания по пожарам - если в результате пожара на объекте в рабочее время есть пострадавшие, то в 99 % травмы получены в результате "героической" попытки тушить пожар. |
| |
|
[23.05.2018 16:25:35] | | >Я всех инструктирую, что бы при пожаре - бежали.
Использование лома, багра, крюка при пожаре - аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров. Чтобы ими заниматься, нужно быть аттестованным, как спасатель.
Если на объекте есть нештатное аварийно-спасательное формирование - его члены могут пользоваться щитом, все остальные - должны эвакуироваться. |
| |
|
[23.05.2018 17:37:11] | | Georg ®, это пережиток прошлого, когда каждый считал своим долгом защищать имущество государственного предприятия и когда половина населения были добровольцами. Сегодня слишком много ответственности за людей.
Вспомнились учения на МНПЗ и добровольцы в новеньких боевках и макасинах. |
| |
|
[23.05.2018 18:23:57] | | >это пережиток прошлого, когда каждый считал своим долгом защищать имущество государственного предприятия и когда половина населения были добровольцами. Сегодня слишком много ответственности за людей.
На российских предприятиях в американской, немецкой собственности - большое количество нештатных спасателей. Причём, есть случаи, когда нештаные газоспасатели имеют подготовку лучше профессиональных.
В любом случае: не аттестован как спасатель - багром на пожаре пользоваться права не имеешь. Если уж человек ещё и не хочет аттестоваться, то тем более он права не имеет. |
| |
|
[23.05.2018 19:24:30] | | Andorra1 ® [22.05.2018 12:52:01]
"Лопаты набрасывать песок на очаг пожара...
Багры – растаскивать очаг пожара, сдвигать оборудование, мебель в очаге.
Ломы – вскрывать двери",- вы в руках этих предметов на пожаре не держали, это очень заметно.
Круглым ломом можно только лёд колоть зимой.
Без СИЗОД на пожаре только жертвы. Вы множите их число.
=======================
Georg ® [23.05.2018 16:25:35] "Если на объекте есть нештатное аварийно-спасательное формирование - его члены могут пользоваться щитом",- на открытом воздухе. Без СИЗОД - жертвы.
Кто их послал - угловник. |
| |
|
[23.05.2018 22:12:11] | | >Без СИЗОД - жертвы.
А как они без СИЗОД пройдут аттестатацию? |
| |
|
[24.05.2018 11:21:55] | | zvygin1964® /////////вы в руках этих предметов на пожаре не держали, это очень заметно.////////
Ув. zvygin1964® я только пожарным отработал 2 года, приходилось работать и начальником караула (пожарного). Отслужил сколько положено в пожарной охране.
|
| |
|
[24.05.2018 19:44:57] | | Andorra1 ® [24.05.2018 11:21:55] "пожарным отработал 2 года",- это не говорит об опыте работы с круглым ломом по вскрытию дверей.
Почему вы его разыскивали в задымленных неизвестных помещениях на пожарных щитах, а не принесли его с собой в составе обязательной экипировки звена ?
А опыт тушения ГЖ песком в помещении без СИЗОД у вас откуда ? Порекомендуйте длину ручки лопаты, пластмассовая рукоятка на конце это удобно ? |
| |
|
[24.05.2018 19:47:55] | | Georg ® [23.05.2018 22:12:11] "аттестатацию",- вы горноспасателей имеете ввиду ?
Бэтмены в метрополитене ?
Тут очень много любителей ДПД и ДЮП ! |
| |
|
[25.05.2018 9:30:55] | | >"аттестатацию",- вы горноспасателей имеете ввиду ?
В России есть законодательно установленные виды аварийно-спасательных работ:
Горноспасательные работы
Газоспасательные работы
Противофонтанные работы
Поисково-спасательные работы
Аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров
Работы по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций
Работы по ликвидации последствий радиационных аварий
Работы по ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов (на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации)
На ведение любого вида работ требуется аттестация.
|
| |
|
[25.05.2018 9:32:34] | | >Тут очень много любителей ДПД и ДЮП !
В случае с аварийно-спасательными работами, связанными с тушением пожаров - это называется НАСФ. |
| |
|
[13.08.2018 15:46:17] | | Так если здание не оборудовано внутренним водопроводом, и наружное водоснабжение в радиусе 30 метров, тогда надо щит? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|