О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

дренчерная завеса

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[10.03.2018 19:10:54]
 Здравствуйте.

Всегда использовал для завес специальные оросители типа "занавес", а дали объект, где нужно спроектировать завесу над воротами и на других завесах (маленьких, над дверями), использованы обычные оросители в качестве дренчерных с расстановкой - шаг 1 метр между оросителями.
Я знаю что так размещать не грамотно общего применения оросители, используемые в качестве дренчерных,
но никогда их не применял...
Если не затруднит, может быть кто то может пояснить в кратце как размещать обычные оросители для завесы правильно для получения интенсивности 1л/м.п. ))) У Мешмана как то сложно не для моего ума написано ))) Если не затруднит ))

завеса в 1 нитку. Ворота 9м...


[11.03.2018 12:15:09]
 Что вызывает сложность?


[11.03.2018 12:19:35]
 Не понимаю, как интенсивность м2 перевести в интенсивность м.п. )) Скорее, даже как определить оптимальное расстояние между оросителями с учетом карт их орошения


[11.03.2018 16:10:24]
 nikif ® [10.03.2018 19:10:54] "может быть кто то может пояснить в кратце как размещать обычные оросители для завесы правильно для получения интенсивности 1л/м.п."
В разделе 5.3 СП5 не указано, какой должна быть глубина завесы.
Бийская "Спецавтоматика" кое-что сделала в инициативном порядке. Для проёмов может подойти установка горизонтальных дренчеров вертикально.
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/30...


[11.03.2018 17:09:29]
 Да, такие оросители видел.

Но мой объект уже готов (в т.ч. по АПТ), просто прохлопали 2 завесы и просят до проектировать. А другие завесы у них на обычных оросителях viking , розеткой вниз... Просят сделать на них же завесу.
Оросительных отдаёт 1,2-1,3 л/с, ширина ворот 9 м.
Думаю как эти данные пересчитать в расстояния между оросителями


[11.03.2018 17:16:49]
 nikif ® [11.03.2018 17:09:29] За неимением чётких нормативных указаний, обычно это проходило.


[11.03.2018 18:22:21]
 у Мешмана конечно есть фраза
"При проектировании водяных завес должны использоваться
однотипные оросители; расстояние между ними принимают чаще
всего 1 м (при этом α = 60°)."

BTS ®
И все таки, у этих оросителей за счет "экрана" все 100% расхода идут на орошаемую площадь завесы глубиной 1,5м. При использовании в этом кмчестве обычных оросителей и установки их над проемами, 50% расхода "летит" в стену.
Здесь на объекте они завесы над дверями делали из TYCO TY3651


[12.03.2018 10:25:08]
 В помощь
http://docs.cntd.ru/document/1200030...


[12.03.2018 13:04:26]
 Похоже
мне проще поставить их через 1 метр и не пытаться их рассчитать с учетом ширины завесы 9м т.е. необходимости делать в 2 нитки...

5.3.2.5 При ширине защищаемых технологических проемов, ворот или дверей 5 м и более <...> распределительный трубопровод с оросителями выполняется в ДВЕ нитки с удельным расходом каждой нитки не менее 0,5 л/( с •м) , <...>.


[12.03.2018 17:14:41]
 я через метр ставлю (0,5 в шахматном) при длине завесы более 5м и обычных оросителях.


[12.03.2018 23:27:34]
 в дополнение к сказанному ув. BTS:
СВН-12 при P=2.0 МПа - это 2.1 л/с воды на площади круга 12 м2
т.е. распределяемой соответственно по диаметру длиной 3.9 м.
Учитывая, что глубина завесы не нормирована (!), на 1 п.м. будет выливаться воды порядка 0.54 л/с. Таким образом при наличии 2-х ниток, на каждой нитке оросители типа СВН-12 можно разместить на расстоянии скажем 3.9 метра друг от друга...

P.S. данный гайд (ну или что-то типа этого) когда-то был подсмотрен на этом же сайте...


[13.03.2018 23:05:17]
 Ороситель например ДВН-12 при 0,1МПа имеет интенсивность 0,088 дм3/(с*м2) (или 0.145 при 0,3МПа).

Тогда по Мешману для одного оросителя
имеем расход по площади S = 12м2 (по вписанному квадрату их 4-х квадратов ) составит Q = 4 * i * a * b = 4 * i * 1.41 * 1.41 = 1,15 л/с.

С учетом того, что ороситель стоит над проемом и у него половина круга орошения "мочит стену", то реально полезная площадь и расход
Q = 2 * i * a * b = 2 * i * 1.41 * 1.41 = 0,57 л/с.

Удельный расход при этом q = Q / L никак не составят 1 л на метр как ни крути....

Получается что чтобы например над дверью какой нибудь был нормативный расход, нужно там ставить не менее двух ДВН-12 и давить на них напор не менее 0,3МПа....

Поэтому я не понимаю про какие 3,9м между оросителями общего применения вы пишите


[14.03.2018 10:15:58]
 Глубина завесы не нормируется, но оросители общего применения, в отличии от примера BVS, ставятся у стены, т.е. 50% их потока не работают как положено (вода летит на стену ), кроме того в примере BVS у оросителя есть лопатка, направляющая весь поток оросителя на завесу.
А общего применения оросительных даёт как ни крути 1.2-2л в зависимости от давления , но повторюсь , разве корректно учитывать 50% воды, летящих от него в стену ибо он у стены стоит


[14.03.2018 15:09:18]
 Из истории. До середины семидесятых для дренчерных завес над дверными проёмами и воротами (наличие полотна)ставили лопаточные дренчеры ДЛ, для открытых проёмов- "обычные" розеткой вверх или вниз(ДВ,ДП).(лопаточные можно увидеть в некоторых старых книгах). Но потом завод-изготовитель, входивший в структуру Минстройдормаша СССР, снял лопаточные с производства- объёмы заказов недостаточно большие. Пришлось ставить ДВ или ДП,и то, что половина расхода попадала в стену никого не интересовало.То,что ДЛ нужны,изготовителя не волновало.Подобным образом исчезли воздушные спринклерные клапаны. Для воздушных спринклерных систем придумали комбинацию из водосигнального клапана ВС и дренчерного ГД.


[14.03.2018 16:18:34]
 to BTS

Ок, предположим что как и в примере ДВГ-10, ДВГ-12 (при установке вниз), для оросителя общего применения типа TY3651 формируется завеса шириной 1.5 - 2 метра с паспортной интенсивностью орошения.

И тем не менее, для ДВГ-12, из Вашего примера, удельный расход 1.11 л/с*м достигается только при давлении 0,5МПа , что очень не мало в условиях спринклерной сети.
Т.е. если я правильно понимаю, хоть в паспорте у него и указана эпюра орошения 3х1,5м, но чтобы закрыть проем шириной в 2м при нормативной интенсивности нужно их ставить как минимум два
и тогда имея удельный расход 0,850 при давлении 0,3МПа (что обычно и бывает) мы можем в месте пересечения эпюр получить суммарный удельный расход выше 1 л/с*м.
Верно?
Извините, туплю что то ))
Но ДВГ-12 имеет лопатку т.е. полный расход направляется в завесу шириной 1,5м.
Для обычного оросителя (установленного у стены), понятно, что интенсивность (очень грубо) одинаковая по всему кругу радиусом 2м,
но Мешман и дальше расход такого оросителя приводит к удельному расходу на метр ширины переводит считая полный расход в этом самом круге (квадрате) и уже деля его на погонные метры. И вот тут я не понимаю, если у нас (при пристенной установке оросителя) круга нет, то и расход будет половинный и на удельный расход придется половина воды?
Или я не прав?


[14.03.2018 23:36:00]
 Если розетка стоит над проёмом, часть потока, отражённая от стены, поучаствует в формировании завесы.Шутки шутками, но "как правильно" может сказать только нормативный документ. Если,в отсутствии нормативной информации, вы сделаете как-то по-своему, с большой долей вероятности это пройдёт. Применение дренчеров ДВГ установленных вертикально с условным распределением расхода на длину 3м обычно увеличивает расход на дверном проёме шириной менее 3м. Но тут по крайней мере самому легче понять, что делаешь.


[15.03.2018 9:32:14]
 И тем не менее, у ДВГ удельный расход менее 1л/м если не завышать давление

Т.е. для зоны 3 м их нужно два
И как то нужно посчитать их результирующую интенсивность


[15.03.2018 11:31:49]
 В помощь
http://www.pozhtehproekt.ru/files/us...


[15.03.2018 12:03:00]
 один из них (в запасе)

Спасибо , но вот если взять например ороситель ДВГ-15 , у него четко, размеры завесы 3х1,5м, а удельный расход 1л/м достигается при неизменной эпюре орошения (3х1,5м) уже при давлении от 0,2МПа.

Приведенный вами ороситель (Ду12) дает 0.7 л/м на радиусе 2м при давлении 0.4МПа.

Получается что их нужно ставить как минимум 2 шт для получения удельного расхода 1л/м ?
И вот тут и вопрос, есть ли офрмула позволяющая правильно посчитать результирующий удельный расход от двух оросителей
и как для обычного дренчерного оросителя , типа TY3651 без колбы, получить этот самый удельный расход (для одного оросителя и для , скажем, двух)


[15.03.2018 12:21:20]
 В помощь
http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50...


[15.03.2018 13:10:33]
 Уважаемый, я не совсем понял, вы согласны

что требуется минимум 2 оросителя ЗАВЕСА по вашей ссылке, чтобы получить удельный расход более 1 л/с?

Я вообще не понимаю как посчитать суммарный удельный расход двух таких оросителей типа ЗАВЕСА, если у них настолько неравномерная характеристика расхода в зависимости от радиуса орошения


[15.03.2018 13:54:57]
 Если удельный расход меньше единицы, то как не согласится, что требуется два?
<<как посчитать суммарный удельный расход>>
В помощь
http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50...


[15.03.2018 17:18:45]
 Вы меня не верно поняли ) Мешман у меня есть. Я не понимаю почему корректно использовать эти выкладки если ороситель стоит у стены и половину льет на стену (а Мешман оперирует полным расходом оросителя по радиусу), но да это не важно.
Я не понимаю, почему удельный расход оросителей для создания водяных завес меньше 1 для всех эпюр а их ставят по одной штуке...


[16.03.2018 12:11:45]
 <<а Мешман оперирует полным расходом оросителя по радиусу)>>
Мешману виднее.
<<Я не понимаю, почему удельный расход оросителей для создания водяных завес меньше 1 для всех эпюр а их ставят по одной штуке...>>
Косячат.


[16.03.2018 12:42:47]
 <<Я не понимаю, почему удельный расход оросителей для создания водяных завес меньше 1 для всех эпюр а их ставят по одной штуке...>>
И ещё не всегда по нормам требуется расход 1 л/с на метр.
Есть и меньше.
https://avtoritet.net/library/articl...


[16.03.2018 12:48:53]
 У тех же TYCO TY общего применения согласно эпюрам так вообще в расчетном радиусе 2м всего 50% расхода оросителя (и50% за пределами радиуса 2м), а их по 1 штуке ставят над проемами в тамбур-шлюзы (причем снаружи тамбур шлюза, а не внутри по СП5)

Но я не понимаю как уйти от замечания экспертизы что Мешман считает на полный радиус (а именно расход с него он переводит в удельный расход), а у меня ороситель стоит у стены на расстоянии 0.5м и грубо 50% своего расхода тратит не на создание завесы , а на "смачиваение" станы


[16.03.2018 12:54:10]
 Где-то видел перевод из расходов в удельный расход через коэффициент. То ли 0,45, то ли 0,5.


[16.03.2018 12:57:39]
 http://www.0-1.ru/Discuss/?id=30598
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: дренчерная завеса      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.