О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Огнезащитная обработка шурупов при обшивке колонн гипроком

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.02.2018 11:08:38]
 Добрый день коллеги.
В очередной раз столкнулись с необходимостью огнезащиты несущих колонн до EI90.
Перечитали и почти вызубрили первоисточники и СП 55-101-2000 и инструкцию Кнауф по расчету фактических пределов огнестойкости ГВЛ и все, что содержит слова ГВЛ, огнезащита , несущие.
И вот почти перед самым подписанием договора на устройство общивки объявился Инспектор (который нас будет проверять) и доложил, что все замечательно, но саморезы для крепления ГВЛ к каркасу надо обмазывать огнезащитным составом, иначе не считается, честно все еще раз перевернул в документах ничего не нашел.
Товарищ не уточняет, но при проверке обещает все завернуть, ну или намек на консультацию?
Не поможете есть такое фееричное требование или это фантазии?


[15.02.2018 11:21:59]
 Так вы и скажите, что обмазывали.


[15.02.2018 11:43:54]
 Требует сертификаты на все материалы, но нигде нет огнезащитной обмазки, которая подойдет к обмазке саморезов, которые потом будут ввернуты.
Я еще понимаю головки после ввертывания и перед шпаклевкой можно обмазать чем-то типа Стабитерм или Текстотерм, но сам стержень самореза ведь очистится при проходе сквозь пирог!!!
Все понимают кретинизм ситуации, и хочется железобетонно отпинаться от этого требования и не делать кретинской работы.
ну или для себя уже понять зачем это необходимо.

А так оно конечно подготовил сертификаты на обмазкую сделаем пару фоток обмазанных перед ввертыванием и ввернутых перед шпаклеванием и пусть академиков зовут на экспертизу, что не были обмазаны.


[15.02.2018 16:34:19]
 Жесть:-) :-) :-)
Я инспектор, но это высший пилотаж:-) :-) :-)


[15.02.2018 16:51:12]
 Грамотный товарищ Инспектор.


[15.02.2018 18:44:45]
 Похоже не будет никаких идейк кроме инспекторам для проверки.
Простите меня коллеги, форум не позволяет исправить, и идея похоже на долго подвиснет для интересующихся.


[15.02.2018 22:18:22]
 Lekin ® -> СП 163.1325800.2014 Вам в помощь.
7.5 Огнезащитные облицовки строительных конструкций гипсоволокнистыми листами
Е.7 Способы выполнения огнезащиты несущих конструкций


[16.02.2018 10:46:30]
 FireTa. Спасибо. Про СП честно забыл.
Все еще раз перечитал, ничего нового про саморезы не узнал.
В методиках испытаний также, все одинаково. И саомрезы в устойчивости конструкции при сжигании вообще не работтают, там даже больше внимания уголку. которым скрепляют полосы.
В общем еще подумаю, изображать замазку или нет.


[16.02.2018 11:04:44]
 В общем скорее всего требование по огнезащите саморезов выполнится, если как в пп К.2. СП 163.1325800.2014 головки утопить на 1 мм, тогда шпаклевка выполнит функцию огнезащиты.
Аналитик

[19.02.2018 5:54:30]
 W753 Огнезащитная облицовка стальных колонн КНАУФ-суперлистами
А.Общие положения
Для заделки стыков между КНАУФ-суперлистами, а также мест установки винтов, используется шпаклевочная смесь КНАУФ-Фуген ГВ.
Б.№, Наименование материалов, Расход:
1 КНАУФ-суперлист (гипсоволокнистый лист по ГОСТ Р 51829)
толщиной 15 и 12,5 мм
в зависимости от габаритных размеров и высоты конструкции
2 Стальной оцинкованный уголковый профиль 50x30x0,7 в зависимости от габаритных размеров конструкции
3 Защитный уголок ПУ 31x31x0,4 мм
(профиль углозащитный по ТУ 1121-004-04001508)
в зависимости от высоты конструкции
4 Дюбель анкерный металлический 6x49 мм ориентировочно 8 шт. на одну конструкцию
5 Винт самонарезающий для КНАУФ-суперлистов MN 45(30,22) мм шаг 150 мм по высоте конструкций
6 Винт самонарезающий для крепления защитного уголка TN 25 10 шт. на пог. м
7 Профиль ПП 60/27 в зависимости от габаритных размеров и высоты конструкции
8 Зажим для крепления профиля ПП 60/27 к колонне через 1 м друг от друга по высоте колонны
9 Шпаклевочная смесь КНАУФ-Фуген ГВ 0,25 кг/м2
В зависимости от требуемой группы огнезащитной эффективности, выбираете в техническом листе схему конструкций, производите расчет необходимых материалов, закупаете в КНАУФ, производите монтаж, и предоставляете Технический лист, товар-транспортную накладную, сертификат соответствия на систему W753 Огнезащитная облицовка стальных колонн КНАУФ-суперлистами. Если будете по настойчивее, могут предоставить протоколы испытаний и заключения.
p.s. Сертификационные испытания на огнестойкость проводились в комплексе на всю систему, включая и винты самонарезающие.


[19.02.2018 10:04:34]
 Видел специальные саморезы, для этих целей, выполненные из керамики.
Аналитик

[19.02.2018 10:54:02]
 Наверное многие знают о большущей проблеме с подвесами для нормируемых воздуховодов. Есть даже предложения делать из жаропрочной или огнеупорной стали. Но проблема в том, что на сегодняшний день нет нормативных документов как испытывать, на что испытывать? Полагаю, что в течении пару-тройки лет пересмотрят ГОСТ Р 53299-2013 и добавят буковку R (для крепежа). Что ж до керамики, то она может быть огнеупорной для разных областей, к примеру для декоративной отделки каминов или печей, теплых полов. Использование термокерамики в качестве огнезащитного материала, вспоминается только многоразовый космический челнок "БУРАН", где нибудь еще применения не видел и наверное не увижу в виду экономической нецелесообразности такого огнезащитного материала,хотя и обладают повышенной термостойкостью до 1700°С.
В любом случае нас интересует огнестойкость, но не термостойкость.


[20.02.2018 11:58:52]
 Спасибо Аналитику.
Все так и есть нигде нет прямого указания про обмазку шурупов.
Будем делать по Кнауфу и потом ходить по судам, если понадобится. благо опыт есть и товарищи, хотелось бы просто отсрочить такую перспективу.
Кстати на добивание!!!
Есть еще любопытные момент -это срок годности огнезащиты (пп 21 ППР 390). Он не бесконечен и максимум монтажники дают 5 лет, после чего что нужно делать, сносить и заново и как-то подтверждать жизнеспособность и продлевать?
Однозначного ответа нет, возможно надо будет как-то запрашивать производителя.


[20.02.2018 12:12:00]
 пульке66
Может это не в эту тему, но обматывать фольгированной минватой подвесы это уже давно применяемая практика и нареканий о органов она не вызывает.
Аналитик

[20.02.2018 12:29:58]
 Срок службы у огнезащиты есть, от одного года до 25 лет и более (данные от производителей ОЗВ)
Что до беготни по судам, то можно пройти сертификацию работ по огнезащите, где в сертификате будет указано подтверждение соответствия выполненной работы условиям технологических регламентов, инструкций, проектной документации, сводам правил, техзаданию, условиям договора. У сертификата есть срок окончания действия.Подтверждать жизнеспособность окрасочных и пропиточных составов при эксплуатации - термогравиметрический анализ (это не проблема, мы это делаем), что касается штучных материалов и базальтовых матов - не отвечу, пока в процессе разработок (материалы довольно новые, методик нет).
Аналитик

[20.02.2018 12:41:02]
 У ОГПН может нареканий и нет, а вот у Стойнадзора, ГАСН, толкового строительного контроля, а особенно у меня это вопрос первоочередный.
Производитель что угодно может написать в своих технический условиях, но подтвердить соответствия ФЗ-123 (требование к подвесам прописано в Законе)можно только обязательным сертификатом соответствия.
Все пока, до завтра, пора домой, далеко живу.
P.S.А вообще пусть проектировщики голову ломают.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Огнезащитная обработка шурупов при обшивке колонн гипроком      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.