О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эвакуация через коридор+лифтовой холл+ЛК + Л1

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[08.02.2018 11:19:43]
 Доброго дня уважаемые специалисты!

Просьба подсказать возможен ли данный эвакуационный путь с этажа жилого дома в 9 этажей.....квартира-коридор-лифтовой холл- ЛК типа Л1. Лифтовый холл является пожаробезопасной зоной со всеми вытекающими (лифт для перевозки пожарных подразделений, подпор с подогревом в ПБЗ, подпор в шахту лифта, ДУ с компенсацией из коридора).
Смущает то что, в ст 89 ФЗ-123 отсутствует данный эвакуационный путь... а возможность применять на путях эвакуации лифтового холла прописана только в случае устройства незадымляемых ЛК.


[08.02.2018 11:40:30]
 ст. 88
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

ст. 89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;


[08.02.2018 11:44:16]
 Возможен. Если выполняете, то что Асашай написал.
Квартира-Соседнее помещение-коридор-ЛК.
Соседнее помещение в вашем случае коридор, а Ваш лифтовой холл назовите коридором.


[08.02.2018 11:45:18]
 Лучшего пути эвакуации и не придумаешь.
п.1 части 14 статьи 89 ФЗ-123.


[08.02.2018 11:48:53]
 в заголовке темы ошибка просьба читать как... "Эвакуация через коридор+лифтовой холл + ЛК типа Л1"


[08.02.2018 11:52:16]
 в ст. 89 много чего нет, например:

В зданиях автостоянок, в которых рампа одновременно служит эвакуационным путем, с одной стороны рампы устраивается тротуар шириной не менее 0,8 м.

9.5.16. В качестве эвакуационных выходов из надсилосных этажей силосных корпусов могут быть использованы транспортерные галереи, ведущие к другим зданиям и сооружениям, оборудованным лестничными клетками и наружными эвакуационными лестницами.

9.5.17. В силосных корпусах, объединенных в одно сооружение или соединенных между собой и с рабочими зданиями элеваторов, а также с производственными зданиями по переработке зерновых продуктов галереями, лестничные клетки могут не устраиваться. При этом в рабочем здании элеваторов и в силосных корпусах следует предусматривать наружные эвакуационные открытые стальные лестницы, которые в силосных корпусах должны доходить до крыши надсилосного этажа. Расстояние от наиболее удаленной части помещения надсилосного этажа до ближайшего выхода на наружную лестницу или лестничную клетку должно быть не более 75 м.


[08.02.2018 12:05:11]
 спасибо всем откликнувшимся!

Асашай ® забыл уточнить что предел огнестойкости дверей и и перегородок лифтового холла, а также дверей лифта будет выполнен в соответствии с нормами.

НЦУКС ® все же назвать лифтовый холл коридором наверно будет неверно на основании ГОСТ Р53296-2009 п.5.2.2 Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры)....

Правильно ли я понимаю что при наличие только одного лифта на этаже (лифт для перевозки пожарных подразделений) требуется предусматривать лифтовой холл и на первом этаже??? на основании ГОСТ Р53296-2009 п.5.2.2 При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать. Если все же без данного лифтового холла не обойтись на 1 этаже нужен ли туда подпор воздуха?


[08.02.2018 12:18:09]
 <<Если все же без данного лифтового холла не обойтись на 1 этаже нужен ли туда подпор воздуха?>>
Для чего? Лифтовой холл не предусматривает подпор воздуха?
По п.7.14 СП 7 подпор не требуется к тому же на основном посадочном этаже двери шахты открываются.


[08.02.2018 12:44:56]
 Если можно в продолжение темы.
Пытаюсь понять необходимость самого лифтового холла на 1-м этаже?
В чём смысл?
Может кто-нибудь пояснить?


[08.02.2018 12:51:23]
 присоединяюсь ....тоже до конца не могу понять почему совместно с др. лифтами можно не предусматривать лифтовой холл а при выделении или единственного лифта для пожарных требуется?


[08.02.2018 12:51:32]
 один из них (в запасе) ® спасибо, подпор не предусматриваем в лифтовой холл первого этажа .....а возможно ли вместо лифтового холла использовать имеющийся вестибюль на 1-м этаже применив к нему те же требования (п/п перегородки и п/п двери в дымогазонепроницаемом исполнении)....по факту ЛК типа Л1 на 1-м этаже имеет выход в этот же вестибюль и далее через тепловой тамбур на улицу. Выгораживая лифтовой холл на 1-м этаже ЛК будет иметь выход в лифтовой холл-вестибюль-тепловой тамбур-улица....что не будет соответствовать требованию к эвакуационному пути для ЛК типа Л1.


[08.02.2018 13:03:02]
 Вы про этот вариант?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30790


[08.02.2018 13:12:17]
 от у коллеги в блоге ещё есть.
https://morozofkk.livejournal.com/10...
Если я правильно Вас понял. Думаю сами разберетесь.
Если речь не об этом, то попозже.


[08.02.2018 13:31:34]
 один из них (в запасе) ® по сути да, вариант тот же...только разница в том что в моем случае лифт является пожарным (он же пассажирский ...др. лифтов нет)....формально получается что на 1-м этаже для него должен быть лифтовой холл, а для эвакуации в уровне 1-го этажа из ЛК типа Л1 вестибюль...вот в этой игре слов вся загвозка...хотя применив к данному вестибюлю требования как к лифтовому холлу для пожарного лифта пожарная безопасность при эвакуации через ЛК только повышается.

прочитал блог ...в нем не рассмотрен вариант выхода в вестибюль пожарного лифта ... на мой взгляд немного другой вопрос рассмотрен...


[08.02.2018 13:42:08]
 По вопросу ветки:
https://morozofkk.livejournal.com/16...


[08.02.2018 13:50:41]
 <<по сути да, вариант тот же...только разница в том что в моем случае лифт является пожарным (он же пассажирский ...др. лифтов нет)....формально получается что на 1-м этаже для него должен быть лифтовой холл>>
Т.е. суть вопроса та же, что и у меня (мой пост от [08.02.2018 12:44:56]).
Другими словами нафига лифтовой холл перед пожарным лифтом в вестибюле 1-го этажа?


[08.02.2018 13:51:18]
 Для хранения пожарной лестницы?


[08.02.2018 13:53:49]
 Для хранения пожарной лестницы там шкафа встроенного достаточно.


[08.02.2018 14:05:13]
 п. 5.2.2 ГОСТ Р 53296-2009 "При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами, лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать".
Нужно читать совместно с п. 5.1.3 этого же ГОСТа "Лифты для пожарных могут устанавливаться в самостоятельном лифтовом холле или в общем лифтовом холле с другими пассажирскими лифтами".

Тогда делаем вывод, что лифтовой холл перед пожарным лифтом на 1-м этаже не нужен. Согласны?


[08.02.2018 14:18:12]
 Хотя п.5.2.2 я бы изложил в другой редакции.
Например,
"Лифтовой холл перед пожарным лифтом на основном посадочном этаже допускается не предусматривать, в том числе при устройстве объединенных лифтовых холлов на других этажах".
И определение: "Объединенный лифтовой холл" - лифтовой холл имеющий одновременно выходы из пассажирских и пожарных лифтов".


[08.02.2018 14:31:37]
 понять бы суть требования по устройству лифтового холла на 1-м этаже перед пожарным лифтом....сразу станет понятно когда надо а когда нет.
А что это за требование по хранению пожарной лестницы???


[08.02.2018 14:57:15]
 Это из памяти.
Где-то в нормах написано, что лифтовой холл должен быть оборудован лестницей-стремянкой.


[08.02.2018 14:58:27]
 Это чтобы пожарные в обмундировании могли вылезти через верхний люк в кабине лифта.


[08.02.2018 16:16:28]
 п. 8.6 СП 7.....

В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.

Куда более разумное требование вместо лифтового холла на 1-м этаже.


[08.02.2018 17:10:02]
 По переносным лестницам:
"ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты пассажирские. Лифты для пожарных"
5.3. Высвобождение пожарных из застрявшей в шахте кабины
п.5.3.3. Применение переносной лестницы для обеспечения возможности, при необходимости, пожарным покинуть кабину лифта - в соответствии с Приложением Б.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Эвакуация через коридор+лифтовой холл+ЛК + Л1      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.