| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.02.2018 11:19:43] | | Доброго дня уважаемые специалисты!
Просьба подсказать возможен ли данный эвакуационный путь с этажа жилого дома в 9 этажей.....квартира-коридор-лифтовой холл- ЛК типа Л1. Лифтовый холл является пожаробезопасной зоной со всеми вытекающими (лифт для перевозки пожарных подразделений, подпор с подогревом в ПБЗ, подпор в шахту лифта, ДУ с компенсацией из коридора).
Смущает то что, в ст 89 ФЗ-123 отсутствует данный эвакуационный путь... а возможность применять на путях эвакуации лифтового холла прописана только в случае устройства незадымляемых ЛК. |
 | |
|
[08.02.2018 11:40:30] | | ст. 88
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
ст. 89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам; |
| |
|
[08.02.2018 11:44:16] | | Возможен. Если выполняете, то что Асашай написал.
Квартира-Соседнее помещение-коридор-ЛК.
Соседнее помещение в вашем случае коридор, а Ваш лифтовой холл назовите коридором. |
| |
|
[08.02.2018 11:45:18] | | Лучшего пути эвакуации и не придумаешь.
п.1 части 14 статьи 89 ФЗ-123. |
| |
|
[08.02.2018 11:48:53] | | в заголовке темы ошибка просьба читать как... "Эвакуация через коридор+лифтовой холл + ЛК типа Л1" |
| |
|
[08.02.2018 11:52:16] | | в ст. 89 много чего нет, например:
В зданиях автостоянок, в которых рампа одновременно служит эвакуационным путем, с одной стороны рампы устраивается тротуар шириной не менее 0,8 м.
9.5.16. В качестве эвакуационных выходов из надсилосных этажей силосных корпусов могут быть использованы транспортерные галереи, ведущие к другим зданиям и сооружениям, оборудованным лестничными клетками и наружными эвакуационными лестницами.
9.5.17. В силосных корпусах, объединенных в одно сооружение или соединенных между собой и с рабочими зданиями элеваторов, а также с производственными зданиями по переработке зерновых продуктов галереями, лестничные клетки могут не устраиваться. При этом в рабочем здании элеваторов и в силосных корпусах следует предусматривать наружные эвакуационные открытые стальные лестницы, которые в силосных корпусах должны доходить до крыши надсилосного этажа. Расстояние от наиболее удаленной части помещения надсилосного этажа до ближайшего выхода на наружную лестницу или лестничную клетку должно быть не более 75 м. |
| |
|
[08.02.2018 12:05:11] | | спасибо всем откликнувшимся!
Асашай ® забыл уточнить что предел огнестойкости дверей и и перегородок лифтового холла, а также дверей лифта будет выполнен в соответствии с нормами.
НЦУКС ® все же назвать лифтовый холл коридором наверно будет неверно на основании ГОСТ Р53296-2009 п.5.2.2 Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры)....
Правильно ли я понимаю что при наличие только одного лифта на этаже (лифт для перевозки пожарных подразделений) требуется предусматривать лифтовой холл и на первом этаже??? на основании ГОСТ Р53296-2009 п.5.2.2 При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать. Если все же без данного лифтового холла не обойтись на 1 этаже нужен ли туда подпор воздуха? |
| |
|
[08.02.2018 12:18:09] | | <<Если все же без данного лифтового холла не обойтись на 1 этаже нужен ли туда подпор воздуха?>>
Для чего? Лифтовой холл не предусматривает подпор воздуха?
По п.7.14 СП 7 подпор не требуется к тому же на основном посадочном этаже двери шахты открываются. |
| |
|
[08.02.2018 12:44:56] | | Если можно в продолжение темы.
Пытаюсь понять необходимость самого лифтового холла на 1-м этаже?
В чём смысл?
Может кто-нибудь пояснить? |
| |
|
[08.02.2018 12:51:23] | | присоединяюсь ....тоже до конца не могу понять почему совместно с др. лифтами можно не предусматривать лифтовой холл а при выделении или единственного лифта для пожарных требуется? |
| |
|
[08.02.2018 12:51:32] | | один из них (в запасе) ® спасибо, подпор не предусматриваем в лифтовой холл первого этажа .....а возможно ли вместо лифтового холла использовать имеющийся вестибюль на 1-м этаже применив к нему те же требования (п/п перегородки и п/п двери в дымогазонепроницаемом исполнении)....по факту ЛК типа Л1 на 1-м этаже имеет выход в этот же вестибюль и далее через тепловой тамбур на улицу. Выгораживая лифтовой холл на 1-м этаже ЛК будет иметь выход в лифтовой холл-вестибюль-тепловой тамбур-улица....что не будет соответствовать требованию к эвакуационному пути для ЛК типа Л1. |
| |
|
[08.02.2018 13:03:02] | | Вы про этот вариант?
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30790 |
| |
|
[08.02.2018 13:12:17] | | от у коллеги в блоге ещё есть.
https://morozofkk.livejournal.com/10...
Если я правильно Вас понял. Думаю сами разберетесь.
Если речь не об этом, то попозже. |
| |
|
[08.02.2018 13:31:34] | | один из них (в запасе) ® по сути да, вариант тот же...только разница в том что в моем случае лифт является пожарным (он же пассажирский ...др. лифтов нет)....формально получается что на 1-м этаже для него должен быть лифтовой холл, а для эвакуации в уровне 1-го этажа из ЛК типа Л1 вестибюль...вот в этой игре слов вся загвозка...хотя применив к данному вестибюлю требования как к лифтовому холлу для пожарного лифта пожарная безопасность при эвакуации через ЛК только повышается.
прочитал блог ...в нем не рассмотрен вариант выхода в вестибюль пожарного лифта ... на мой взгляд немного другой вопрос рассмотрен... |
| |
|
[08.02.2018 13:42:08] | | По вопросу ветки:
https://morozofkk.livejournal.com/16... |
| |
|
[08.02.2018 13:50:41] | | <<по сути да, вариант тот же...только разница в том что в моем случае лифт является пожарным (он же пассажирский ...др. лифтов нет)....формально получается что на 1-м этаже для него должен быть лифтовой холл>>
Т.е. суть вопроса та же, что и у меня (мой пост от [08.02.2018 12:44:56]).
Другими словами нафига лифтовой холл перед пожарным лифтом в вестибюле 1-го этажа? |
| |
|
[08.02.2018 13:51:18] | | Для хранения пожарной лестницы? |
| |
|
[08.02.2018 13:53:49] | | Для хранения пожарной лестницы там шкафа встроенного достаточно. |
| |
|
[08.02.2018 14:05:13] | | п. 5.2.2 ГОСТ Р 53296-2009 "При установке лифтов для пожарных в группе с другими пассажирскими лифтами, лифтовой холл на основном посадочном этаже допускается не выгораживать".
Нужно читать совместно с п. 5.1.3 этого же ГОСТа "Лифты для пожарных могут устанавливаться в самостоятельном лифтовом холле или в общем лифтовом холле с другими пассажирскими лифтами".
Тогда делаем вывод, что лифтовой холл перед пожарным лифтом на 1-м этаже не нужен. Согласны? |
| |
|
[08.02.2018 14:18:12] | | Хотя п.5.2.2 я бы изложил в другой редакции.
Например,
"Лифтовой холл перед пожарным лифтом на основном посадочном этаже допускается не предусматривать, в том числе при устройстве объединенных лифтовых холлов на других этажах".
И определение: "Объединенный лифтовой холл" - лифтовой холл имеющий одновременно выходы из пассажирских и пожарных лифтов". |
| |
|
[08.02.2018 14:31:37] | | понять бы суть требования по устройству лифтового холла на 1-м этаже перед пожарным лифтом....сразу станет понятно когда надо а когда нет.
А что это за требование по хранению пожарной лестницы??? |
| |
|
[08.02.2018 14:57:15] | | Это из памяти.
Где-то в нормах написано, что лифтовой холл должен быть оборудован лестницей-стремянкой. |
| |
|
[08.02.2018 14:58:27] | | Это чтобы пожарные в обмундировании могли вылезти через верхний люк в кабине лифта. |
| |
|
[08.02.2018 16:16:28] | | п. 8.6 СП 7.....
В зданиях, оснащенных противодымной вентиляцией, не допускается исключать применение приточной противодымной вентиляции для шахт лифтов с режимом "пожарная опасность". В зданиях, помещения которых не защищаются противодымной вентиляцией, не допускается открытое фиксированное положение дверей лифтовых шахт на основном посадочном или других этажах.
Куда более разумное требование вместо лифтового холла на 1-м этаже. |
| |
|
[08.02.2018 17:10:02] | | По переносным лестницам:
"ГОСТ Р 52382-2010 (ЕН 81-72:2003). Национальный стандарт Российской Федерации. Лифты пассажирские. Лифты для пожарных"
5.3. Высвобождение пожарных из застрявшей в шахте кабины
п.5.3.3. Применение переносной лестницы для обеспечения возможности, при необходимости, пожарным покинуть кабину лифта - в соответствии с Приложением Б.
|
| |
|
[05.09.2019 11:50:54] | | ДобрыйДень. Хочу вернуться к данной, теме, т.к. сталкнулся с ней в экспертизе. И проанализирвоав еще раз нашу нормативку пришел к выводу, что утвердительные ответы топик-сратеру на его вопрос не верны. И вот почему.
Ст. 89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
В данном пункте речь идет про путь эвакуации, а не про эвакуационный выход ( кто не чувствует разницы - прочтите термины и определения в начале 123-ФЗ).
Теперь задавшись вопросом , а что такое лифтовый холл, получим ответ п. 3.21 СП 4.13130 лифтовый холл: Помещение перед входами в лифты.
Ключевым в этом определении является слово "помещение".
Таким образом путь эвакуации у топикстаркера: помещение (квартира) -> помещение(лифтовый холл) -> Лестничная клетка. Такой цепочка в части 3 пункте 2 статьи 89 нет. Следовательно попав в коридор мы должны оказаться в лестничной клетке минуя какие-либо транзитные помещения на пути эвакуации.
Так что-же имели в виду разработчики, когда писали в п.14 ст.89 про транзит пути эвакуации через лифтовый холл? На самом деле в этом пункте речь идет про ситуацию из Ст.89 3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Ситуация конечно бредовая, т.к. большинство жилых домов имеют именно такой путь эвакуации, например взять горячо любимую в Москве серию П44. Но тем не менее логика выстроена правильно и с ней не поспоришь. По крайней мере я не смог переубедить эксперта.
Но на самом деле даже такой недочет обойти можно. Если очень хочется "пропустить" путь эвакуации через лифтовый холл, то нужно его переименовать либо в коридор (п.14 статьи 89 нам позволяет. чтобы лифт выходил в коридор, либо видимо в тамбур, если у нас есть лифт для перевозки пожарных подразделений, чтобы не нарушать ГОСТ на эти лифты.
Вот пообщавшись с экспертом теперь сижу и думаю, что делать. До этого проходил десятки экспертиз, включая государственные и никогда этого вопроса не возникало. А тут в одной из Московских коммерческих экспертиз (правда большая часть экспертов в ней - это бывшие эксперты МГЭ) уперся с этим вопросом. И теперь из-за этого нужно менять экспликации помещений во всех разделах. Ох как не хочется этого делать.
Может есть законный способ не переименовывать лифтовый холл? У меня недостроенное с советских времен производственное здание и его компоновка такая что из коридоров попадаешь в лифтовый холл, а из него уже в лестничную клетку. Т.е. изменить путь эвакуации не представляется возможным в обход холла.
|
| |
|
Админ ®
[05.09.2019 12:39:40] | | УВ. Рус75
Эта дискуссия закончилась в 2018 году. Хотите обсудить свой вопрос или поспорить по теории - откройте новую ветку. Таковы правила нашего сайта http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|