| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.02.2018 11:09:04] | | согласно пункта СП 4, 6.2.10 .....а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:..... То есть от коридоров отделяются, а от лестничных клеток???Что не надо отделять???Че то логики нет |
 | |
|
[07.02.2018 11:16:10] | | У лестничной клетки свои внутренние стены с нормируемым пределом огнестойкости. |
| |
|
[07.02.2018 11:31:55] | | А где написано такое? |
| |
|
[07.02.2018 11:39:45] | | В федеральном законе № 123, таблица 21. |
| |
|
[07.02.2018 12:32:33] | | В табл.21 ФЗ-123 по отделению л/к от кат.помещений ничего не сказано.
В табл.21 указаны пределы огнестойкости вн.стен л/к и всё. |
| |
|
[07.02.2018 12:46:20] | | один из них (в запасе) ®
А этого разве недостаточно? |
| |
|
[07.02.2018 12:47:50] | | Я об этом и написал. |
| |
|
[07.02.2018 12:55:38] | | Нет. Недостаточно.
Противопожарные преграды (в том числе заполнение) и конструкции с пределом огнестойкости это не одно и тоже. |
| |
|
[07.02.2018 13:01:31] | | Ясное дело что не одно и тоже.
Но этого на мой взгляд достаточно. |
| |
|
[07.02.2018 14:06:21] | | один из них (в запасе) ®
В ФЗ-123 идёт речь о стенах ЛК, а не об их конструкциях. А стены - это противопожарные преграды. |
| |
|
[07.02.2018 14:45:08] | | <<А стены - это противопожарные преграды>>.
Это конечно же не так, но пусть будет по Вашему )))
|
| |
|
[07.02.2018 15:42:35] | | С чего вдруг стены стали противопожарными преградами?
|
| |
|
[07.02.2018 15:44:18] | | В противопожарных преградах нормируется заполнение, а в лестничных клетках (в стена л/к нет), кроме незадымялемых. |
| |
|
[07.02.2018 15:46:22] | | по п. 8.3.8 СП 1 иногда нормируется |
| |
|
[07.02.2018 16:11:27] | | А в соответствии с п. 19. ст. 88 ФЗ № 123 - Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны не только обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений при пожаре, но И ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОЖАРА МЕЖДУ ЭТАЖАМИ. А если строительная конструкция предназначена для предотвращения распространения пожара, то в соответствии с п. 35 ст. 2 это уже противопожарная преграда. А в противопожарной стене двери нормируются в соответствии с п.3 ст. 87. |
| |
|
[07.02.2018 17:17:31] | | Ну, что съел ув.FIRE_MAN ®.
Вот поэтому я и не стал спорить ))) |
| |
|
[07.02.2018 17:25:50] | | Кобра ®, подскажите норматворцам, что у них пределы огнестойкости внутренних стен л/к не соответствуют требованиям табл.23 ФЗ-123. ))) |
| |
|
[07.02.2018 18:49:10] | | Даешь отделение л/к противопожарными стенами 1-го типа)))
Тогда она точно будет ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОЖАРА МЕЖДУ ЭТАЖАМИ. |
| |
|
[07.02.2018 18:50:27] | | Да уж, норматворцы вообще не читают ТРоТПБ ))) |
| |
|
[07.02.2018 19:49:12] | | На форуме уже когда-то обсуждали примерно такой же вопрос, насчёт дверей во внутренних стенах лестничных клеток.
Внутренние стены лестничных клеток в соответствии со ст. 57, 58, 87 и табл. 21 123-ФЗ являются основными строительными конструкциями, которые предназначены для (в частности) устойчивости зданий при пожаре и ограничении распространения пожара по ст. 88. К сожалению, в 123-ФЗ нет непосредственных требований по защите проёмов во внутренних стенах лестничных клеток (в общем) с целью ограничения распространения пожара.
Но такие требования, определённым образом ограничивающими распространение пожара и ОФП, есть в СП:
СП 1: 4.2.7. Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
СП 2: п. 5.4.16 Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
Выходит "нормотворцы" решили не заморачиваться с противопожарными дверями во внутренних стенах лестничных клеток, по вполне понятным причинам эксплуатации.
Хорошо бы подобные ограничения, как в СП, зафиксировать в 123-ФЗ иначе объекты, выбравшие условие соответствия с расчётом пожарных рисков, могут устраивать во внутренних стенах лестничных клеток, например, окна или устанавливать остеклённые двери, независимо от высоты или др. Главное, чтобы расчётное значение пожарного риска не превышало требуемое.
|
| |
|
[07.02.2018 21:26:57] | | Демагогия и рофлы.
ТС спросил, почему в пункте нет требований по отделению от лк, ответ дан, потому что лк и так сами выделяются, а коридоры не всегда. |
| |
|
[08.02.2018 9:48:42] | | Я смотрю, тут юмористы собрались.
ФЗ-123, ст.2, (35):
противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания и сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
Ст.87, п.7:
Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах. |
| |
|
[08.02.2018 10:19:53] | | что непонятного? Стены лестничных клеток - это не противопожарные преграды |
| |
|
[08.02.2018 10:26:33] | | И я о том же. |
| |
|
[08.02.2018 10:37:09] | | Т.е. вы отрицаете даже прямое определение термина из федерального закона? |
| |
|
[08.02.2018 10:42:33] | | Асашай ® [08.02.2018 10:19:53] <<что непонятного? Стены лестничных клеток - это не противопожарные преграды>>
То есть какой то добровольно, необязательный документ (СП1; СП2) отменяет требование закона (п. 19. ст. 88 ФЗ № 123) ??? |
| |
|
[08.02.2018 10:42:41] | | Каждый читает ТРоТПБ по своему, строительными конструкциями с требуемым пределом огнестойкости л/к ПРЕПЯТСТВУЮТ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОЖАРА МЕЖДУ ЭТАЖАМИ. |
| |
|
[08.02.2018 10:46:36] | | И это тоже определено в табл.21 ТРоТПБ. |
| |
|
[08.02.2018 11:07:06] | | Попытаюсь, так чтобы дошло даже до ... меня )))
"Не всё то золото, что блестит".
Противопожарная преграда - строительная конструкция ...
Спору нет, но вот только не каждая строительная конструкция = противопожарная преграда.
<<Пожарная опасность заполнения проемов в ограждающих конструкциях зданий, сооружений (дверей, ворот, окон и люков) не нормируется, за исключением проемов в противопожарных преградах>>.
Конструкции здания (стены, перекрытия, покрытия, перегородки и др.) имеют соответствующий предел огнестойкости, следовательно по Вашему они являются противопожарными преградами и следовательно исполняя закон Вы обязаны устанавливать во все проёмы противопожарное заполнение (двери, окна, люки...).
Мне вот интересно, у Вас на входе в туалет тоже противлопожарная дверь стоит? И окна в наружных стенах наверное тоже ))) |
| |
|
[08.02.2018 11:11:15] | | <<Я смотрю, тут юмористы собрались>>
Поднимите веки Крюгеру. А, что пусть тоже поржёт. ))) |
| |
|
[08.02.2018 11:48:21] | | А теперь я объясню самому себе. Логика нормотворца проста и понятна - не дать распространиться огню и продуктам горения в лестничную клетку и по лестничным клеткам. Для этого в законе прописываются определенные требования. Увеличивают предел огнестойкости внутренних стен л/к (хорошо видно на примере зданий IV СО (табл.21). Заставляют предусматривать инженерные и технические решения направленные на не распространения пожара между этажами по лестничным клеткам (п. 19. ст. 87). Объясняют мне, что препятствием для распространения пожара служат противопожарные преграды указанные в ст. 37. Дают право выбора при проектировании. Хочешь в качестве противопожарной преграды выбери противопожарную стену, хочешь завесу, шторку, хочешь объемно-планировочными решениями создай противопожарную зону. И при проектировании я должен указать какое решение принимается мною для выполнения ст.89. Можно ржать над законом безудержно, можно не исполнять, но ответственность предусмотрена, судьи назначены, камеры подготовлены. |
| |
|
[08.02.2018 12:03:48] | | Норме этой скоро наверное 100 лет будем справлять (и это реальная дата).
Сколько же по Вашему дураков её пользовались и ни у одного из них (в запасе) в голову не пришла такая мысль.
Кобра ®, Вы точно гений, и к тому же злой.
Судьями и камерами меня такому трепету подвергли, ажжжж до рукотрясааааааа. |
| |
|
[08.02.2018 12:22:14] | | один из них (в запасе) ®
> Мне вот интересно, у Вас на входе в туалет тоже противлопожарная дверь стоит? И окна в наружных стенах наверное тоже )))
Зачем же вы от лестничных клеток к туалетам побежали? ЛК имеет стены с нормируемым пределом огнестойкости. Вы по-прежнему отрицаете, что эти стены являются противопожарными преградами? |
| |
|
[08.02.2018 12:26:56] | | Наверное Вы привыкли к мату, видимо по другому до Вас не доходит.
Но, я не хочу и не буду материться, при сём это запрещено правилами форума (помню, помню, в суе не поминаю). |
| |
|
[08.02.2018 12:27:54] | | Для Sdn. Ст. 88 123-ФЗ: 1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. |
| |
|
[08.02.2018 12:38:59] | | Любые (не стержневые) строительные конструкции, в какой-то мере являются преградами для продуктов горения, в том числе и двери и окна и подвесные потолки, и они действительно препятствуют их распространению. Но, нормами принято считать п/п преградами только те конструкции, которые этими же нормами определены.
Так понятно?
Если нормотворцы решили какой-то конструкции определить статус противопожарной преграды, то они об этом чёрным по белому словесами. Я тут не виноват, это нормотворцы таким образом решили отогнать мух от ... |
| |
|
[08.02.2018 12:39:49] | | Спасибо, mak ®. Совсем забыл про эту статью. |
| |
|
[08.02.2018 13:42:54] | | Sdn ®
"ЛК имеет стены с нормируемым пределом огнестойкости. Вы по-прежнему отрицаете, что эти стены являются противопожарными преградами?"
Предел огнестойкости противопожарных преград определен в таблице 23 ТРоТПБ.
И к какому виду п/п преград Вы отнесете стены л/к с пределом огнестойкости REI 60, REI 90, REI 120? И какое заполнение в них будете предусматривать?
|
| |
|
[08.02.2018 14:25:47] | | один из них (в запасе) ®
> Наверное Вы привыкли к мату, видимо по другому до Вас не доходит.
Я привык к ссылкам на нормы и законы, а вот ваш уровень дискуссии в каком-то другом русле протекает.
FIRE_MAN ®
> Предел огнестойкости противопожарных преград определен в таблице 23 ТРоТПБ.
Да, я уже разобрался. Тип и характеристики противопожарных преград определяются статьёй 88, исходя из трактовки термина "противопожарная преграда", поскольку эта статья описывает мероприятия по ограничению распространения пожара. Статья 87 предъявляет требования по огнестойкости к конструкциям здания, которые обеспечивают его устойчивость при пожаре. |
| |
|
[08.02.2018 14:29:11] | | Подолью маслица в огонь.
Даже доброволец СП 2 в п. 5.4.16 утверждает, что в обычных лестничных клетках зданий высотой более 15 м необходимо предусматривать двери с нормируемым пределом огнестойкости. |
| |
|
[08.02.2018 14:48:53] | | <<Я привык к ссылкам на нормы и законы>>
Так Вам показали и нормы и законы, а Вам всё равно.
На самом деле цена вопроса алтын, а Вы аж до гривенника подняли.
Вот и предположил, что может быть Вы привыкли к мату?
Всякое бывает, для некоторых только через мат доходит. |
| |
|
[08.02.2018 14:50:28] | | <<Подолью маслица в огонь>>.
Всё, убил наповал. Осталось только кричать караул.))) |
| |
|
[08.02.2018 14:54:28] | | <<Даже доброволец СП 2 в п. 5.4.16 утверждает, что в обычных лестничных клетках зданий высотой более 15 м необходимо предусматривать двери с нормируемым пределом огнестойкости>>.
Вы про это:
"При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом". |
| |
|
[08.02.2018 14:57:17] | | Нет, это к зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты... |
| |
|
[08.02.2018 15:01:48] | | Решили по-троллить?
Не боитесь? Смотрите, счас тот чьё имя нельзя называть, быстро Вас забанит. |
| |
|
[08.02.2018 15:25:43] | | один из них (в запасе) ®
> Так Вам показали и нормы и законы, а Вам всё равно.
Ни один из отметившихся выше юмористов даже близко не описал то, что я привёл в своём предыдущем комментарии. Только ссылки на голые таблицы и не относящиеся к теме обсуждения пункты. |
| |
|
[08.02.2018 15:31:50] | | Ну вот как тут без мата? ))) |
| |
|
[08.02.2018 16:00:58] | | Давайте раздуем алтын до рубля.
Коллеги, у кого есть письмо ВНИИПО на имя директора ООО "ЕвроДом" № 13404-1314ф от 16.03.2010 года?
Будьте добры выложите, иначе это никогда не кончится. |
| |
|
[08.02.2018 16:02:11] | | Вот запрос:
https://yandex.ru/images/search?text... |
| |
|
[08.02.2018 16:02:54] | | А, вот ответ:
https://yandex.ru/images/search?text... |
| |
|
[08.02.2018 16:21:52] | | Разобрались, - двери огнестойкие не нужны
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|