| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.01.2018 17:21:09] | | Приветствую всех!
В-общем ситуация такая: для электропитания АУПТ нужно по улице проложить в соседний корпус линию электропитания 220В. Был заложен кабель (по улице!) ВВГ 3х2,5. Инспектор теперь требует кабель ВВГнг-FRLS 3х2,5, мотивируя это тем, что все линии должны быть огнестойкие, независимо от того, внутри здания они или нет.
Как отбиться? |
 | |
|
[27.01.2018 17:33:28] | | Линия "воздушка" или под землёй?
Если под землёй, то отдельно от прочих кабелей или нет? Если прокладка совместная, то тут от FR трудно будет отбиться. Если отдельно, то можно сослаться на то, что огнестойкость обеспечивается не только типом кабеля, но и способом его прокладки. Прямого требования к FR в законе нет, только "обеспечить работоспособность до завершения выполнения функций" |
| |
|
[27.01.2018 17:34:59] | | Линия - по забору, от других кабелей отделена стальной трубой этих других кабелей.
>>>обеспечить работоспособность до завершения выполнения функций
Так ведь от пожара мы здание защищаем, а не улицу-то! Странно как-то видеть в трехста метрах от здания огнестойкий кабель, не находите? |
| |
|
[27.01.2018 17:57:46] | | Все нормы касающиеся огнестойких кабелей относятся к зданиям и сооружениям, например:
123-ФЗ: п.82 "Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений", п.83 "втоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях...", п. 84 "Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях"
СП3.13130.2009: п.1.1 "Настоящий свод правил ... устанавливает требования .. в зданиях и сооружениях"
СП5.13130.2009: п.1.2 "Настоящий свод правил распространяется на ... для зданий и сооружений"
СП6.13130.2013: п.1 "Настоящий свод правил применяется при ... зданий и сооружений"
Так что инспектор идет лесом или обосновывает ссылкой на конкретный нормативный акт. |
| |
|
[27.01.2018 18:04:20] | | Коллега верно подметил насчёт "зданий и сооружений", но если бы кабель шёл в кабельном коллекторе/канализации, то тут "все не так однозначно" |
| |
|
[27.01.2018 18:11:56] | | А если есть проект, в котором указан кабель ВВГнг-FRLS на улице, а по факту сделано ВВГ? |
| |
|
[27.01.2018 20:37:52] | | Tregart, ВВГнг-FRLS наверняка имеет сертификат на ГОСТ 31565-2012 (ГОСТ 53315-2009). В это ГОСТе опять же указано "Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях. Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода". Т.е. применение кабеля -FRLS вне зданий противоречит сертификату на этот кабель и области его применения. Так можно попробовать обосновать применение ВВГ |
| |
|
[27.01.2018 20:59:01] | | Аха-ха!
Товагищи! Все, чгто мы так ждгали, наступило! Да здагствгует НИИЧАВО! |
| |
|
[27.01.2018 21:12:07] | | Под именем ® спасибо.
Volk_ ®
А что наступило-то? |
| |
|
[27.01.2018 22:57:12] | | ну ХЗ..
в ГОСТе четко прописано FRLS- Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
и не написано что в зданиях и сооружениях |
| |
|
[28.01.2018 14:32:59] | | Что такое здание наверное все знают. Фундамент, стены, перекрытия и кровля.
А что такое сооружение? Это результат строительной деятельности для осуществления определённых потребительских функций. Мост через реку - сооружение. Плотины, туннели, телебашни - это тоже сооружения.
И вот забор вокруг здания - тоже сооружение. Его же построили для осуществления определённых потребительских функций - отгородить здание от любопытных и для прокладки (в данном случае) по нему кабелей.
Если пожар возникнет в месте примыкания забора к зданию, или просто на некотором участке забора, то кабель ВВГ не выполнит своих функций в условиях пожара.
Мое мнение - инспектор правильно требует. |
| |
|
[28.01.2018 18:01:42] | | И как пожар снаружи здания угрожает тем, кто находится внутри него? И как долго кабель должен сохранять свою работоспособность на некотором участке забора при пожаре? До окончания эвакуации? А в какой момент должна начаться эвакуация? И как СПЗ узнает о пожаре на заборе? Или вы предлагаете и забор АУПС защитить? |
| |
|
[28.01.2018 20:15:44] | | Пожар может возникнуть в части здания, примыкающей к забору. Пламя через окно переходит на забор, кабель ВВГ выходит из строя и АУПТ выходит из строя. |
| |
|
[28.01.2018 20:18:55] | | Перестаньте натягивать сову на глобус. |
| |
|
[28.01.2018 23:13:09] | | ну тогда надо идти до конца и монтировать на заборе ОКЛ, а так как огнестойкость ОКЛ выше чем деревянный забор, то забор заменить на железобетонный.
вот где руки то нагреть можно... |
| |
|
[28.01.2018 23:28:02] | | И окна огнестойкие надо! Чтоб пожар не сбежал. |
| |
|
[29.01.2018 8:14:07] | | Кабель наверно начинается внутри здания, а не сразу на заборе ... |
| |
|
[29.01.2018 9:46:05] | | Как известно, индукция - логика от частных фактов, положений к общим выводам. Вместе с тем, петли из кабелей повышают индуктивность кабеля. Одновременно, детерминистический подход является одним из эффективных составляющих при анализе любых сложных обоснований сложных технических систем, в т.ч. безопасности.
Следовательно, можно считать высокодостоверным то, что сложив из петель кабеля на заборе слово "огнестойкость", можно достичь наибольшей работоспособности при пожаре, вне зависимости от исполнения кабеля
|
| |
|
[29.01.2018 13:52:29] | | Было такое замечания однажды, когда воздушкой протянули обычный кабель (не нг-FRLS). В итого сослались на "предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|