О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

OxyReduct используется там, где необходима максимальная защита от пожара.При этом помещения остаются доступными для персонала.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ищу информацию по световым индикаторам на пожарных извещателях. руководство требует закрыть лампочки

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
SpOTPB ®

[22.01.2018 14:58:21]
 Доброго времени суток! Коллеги, прошу помощи. Не могу найти информацию по световым индикаторам на пожарных извещателях. Суть проблемы: работаю в отеле, в номерах установлены пожарные извещатели, но индикаторы светят в глаза гостям, поступают жалобы на это. Теперь руководство требует закрыть эти лампочки. Вопрос - чем мне это может грозить, в случае какой либо проверки? Можно ли заклеивать лампочки?
koks ®

[22.01.2018 15:43:27]
 SpOTPB ® светят постоянно? Или моргают?
Можете фото одного из них сюда выложить.


[22.01.2018 16:15:52]
 Не выкладываются на этот форум фото


[22.01.2018 17:57:19]
 Уважаемый SpOTPB!
Укажите наименование изделия. На каждом пожарном извещателеили автономном сигнализаторе дыма имеется маркировка.
Наш уважаемый ФПБ уже писал здесь на эту тему, как индикация дежурного режима работы влияет на его сон в отеле.
Как постояльцы борются с этим явлением представлено здесь:
http://www.security-bridge.com/image...


[22.01.2018 18:35:50]
 Требование очень и очень гнусное. Явилось оно следствием установки оконечных резисторов не в конце неадресного ШС, а прямо на ППКП, после чего можно было отключать хоть все ИП в данном ШС. А раз так, то пускай все ИП моргают как на елке.
Под шумок туда же попали и адресные ИП, хотя каждый из них опрашивается по циклу ППКП, и того, что можно было сделать в неадресных системах, в адресных никак не получится.
Более того, как этот индикатор должен вести себя в дежурном режиме в ГОСТ Р конкретно не сказано:
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. Тревожный режим работы индикатора при передаче извещения о пожаре (для пороговых ИП) или принятии приемно-контрольным прибором решения о переходе в режим "Пожар" по сигналу от ИП (для аналоговых извещателей) должен быть отличным от дежурного режима. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов. Режим "Пожар" должен индицироваться красным цветом.

Примечание - Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое. Требование по индикации дежурного режима для неадресных ИП не распространяется на ИП, изготовленные до 01.07.2013 г. Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима.

Самое главное тут заключается в том, что "отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима".

Ну почему не вынести этот индикатор в коридор. По себе знаю, как противно, когда каждые три секунды на весь гостиничный номер моргает этот красный индикатор. Когда его видишь с открытыми глазами он красный, но стоит глазки прикрыть, как эти вспышки становятся пронзительно белыми. Натянешь одеяло и залезешь под подушку - становится душно, только морду высунешь, опять эти вспышки, как от сварки.
Хорошо когда индикатор направлен на дверь, а кровать находится с противоположной стороны от этого долбанного индикатора, это как-то немного спасает.
Так это не только у нас в стране. Первая страна, где это ввели была Франция. Уроды.
Кому нужен этот индикатор сам не пойму. Могу сутками сидеть в номере, и никто кроме меня на этот индикатор и не посмотрит. А кто вообще в гостиницах должен ходить по номерам и смотреть эти индикаторы. Чушь собачья.
Последнее время приспособился брать с собой пластырь в виде маленьких герметичных упаковок, и сразу по заселению провожу доработку конструкции ИП. Ни одна горничная еще не догадалась ликвидировать мою доработку.


[22.01.2018 18:51:33]
 Не поленился залез в окончательную редакцию межгосударственного стандарта ЕАСС "Извещатели пожарные":
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения ВУИ. Отсутствие свечения или мигания индикатора ИП (ВУИ) не является индикацией его дежурного режима. Работа индикатора ИП в режиме «Пожар» должна быть отлична от дежурного режима. Режим «Пожар» должен индицироваться красным цветом.

Выход один - отрезать встроенные индикаторы и подключать ВУИ, размещая их в коридоре. Вот елка будет в коридорах, я даже где-то такое и видел за бугром.


[22.01.2018 19:48:16]
 Уважаемый ФПБ!
Данный вопрос не прост. Точно так же не просто и требование индикации дежурного режима работы на ВУИ. Особенно при условии, когда обрыв или КЗ в цепи ВУИ не должны приводить к изменению в работе ИП-а.
Тот кто писал это требование не понимает, что индикация дежурного режима индикации на ВУИ - это удвоенное потребление тока ИП-ом в дежурном режиме. Нет ВУИ - оно одно, есть ВУИ, значит в 2 раза больше! При этом существенно меняется схемотехника самого выходного каскада ИП-а для организации такого режима работы ВУИ.
Насколько мне известно, в существующих ИП-ах российского производства не предусмотрена возможность вывода на ВУИ индикации дежурного режима работы.
Думаю, что не требуется давать дополнительные объяснения, что нельзя организовать индикацию дежурного режима работы ВУИ за счет импульсного отсоса тока от ППКП - он этого может не понять...


[22.01.2018 20:03:16]
 Что касается европейских требований, то ни в одной части 54-го еэна, по пожарным извещателям, ни в EN14604, что по сигнализаторам дыма (автономникам) нет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования по индикации дежурного режима работы как на самом извещателе, так и на выносном устройстве индикации. Возможность подключения этого самого ВУИ по европейским нормам - это функция необязательная.
Не нравится владельцу такая функция на этом извещателе - идет в магазин и покупает другой извещатель без этой функции. Вот такое регулирование процессом, через цивилизованный рынок. Базар здесь не уместен.


[22.01.2018 20:16:45]
 И еще один результат из приведенного требования 4.2.5.1.
Если по возможно подключение нескольких ИП-ов к одному ВУИ, когда ВУИ выведен у входа в номер гостиницы, а в самом номере установлено более двух ИП-ов, то на что будет напоминать индикация на этом ВУИ когда ИП-ы будут в дежурном режиме работы? А если ИП-ов будет больше 2-х?
Или с каждого ИП-а что в номере надо выводить свой ВУИ по отдельности?
Так что вопросов данное техническое требование будущего норматива ТС вызывает больше чем разумных решений.


[22.01.2018 20:58:12]
 Вот и получается, что лейкопластырю нет альтернативы. Но это возможно только при не очень высоких потолках.

Кстати, мне еще тоже не очень понятно, зачем на ИП вообще должен быть индикатор "Пожар". Если уж загорелось, то я и без этого индикатора увижу это возгорание,а если буду спать, то он меня никак не разбудит. Зато оповещение сработает.
Вчера был в Мариинке-2. Висят шраки, а их там не один десяток, и никакой индикации. Иначе бы весь зал моргал. Только на 3-м ярусе моргал приемник ИПДЛа, но зеленым цветом, и то достал меня.
Значит Гергиеву со шраком можно, а остальным нельзя.
Недавно был в Большом (Москва). Там везде Бошы и тоже без индикации.
И если повспоминать, так это очень часто можно увидеть.


[22.01.2018 21:29:14]
 У Боша относительно недавно появилась вообще такая возможность - индикация в дежурном режиме и по умолчанию она отключена. У неадресных 500-х до сих пор не нет.
В Сименсе индикация в дежурном режиме включается на весь шлейф целиком и тоже относительно недавно появился этот функционал. Знаю одну гостиницу, где в коридоре извещатели мигают, а в номерах - нет. Видимо в разных шлейфах.
Да и не всякий индикатор раздражает, тут тоже есть варианты. Как правило это проблема сторублевых макетов, где кроме диода ничего толкового не стоит.


[22.01.2018 22:59:17]
 Нечего пожарную безопасность нарушать, должны мигать ИПДОТы по ГОСТ.
Особо чувствительные постояльцы пусть наглазники одевают или выбирают гостиницы с пожаркой до 2009 года.


[22.01.2018 23:16:17]
 
Цитата SpOTPB 22.01.2018 14:58:21
Вопрос - чем мне это может грозить, в случае какой либо проверки?
--Конец цитаты------
Оштрафуют как за неработающую пожарку, разбираться не будут, оторваны шлейфы или "лампочки" заклеены.


[23.01.2018 6:25:01]
 На счет индикации дежурного режима поддерживаю мнение уважаемого ФПБ.
А вот с мнением по индикации "пожар" категорически не согласен.

К примеру в многоквартирном доме сработал аналоговый ИП. Что делать? Чистить повторно? Менять все ИП на шлейфе?

А ведь срабатывают не только от несвоевременной очистки от пыли.
Может и мошка залететь(несмотря на защиту от насекомых), может и неисправность самого ИП быть.
Раз в пол года выбрасываем коробку таких ДИПов. При работе на стенде самопроизвольно уходит в сработку, причем внешнее воздействие минимизировано. Исправные извещатели на стенде в том же шлейфе работают нормально.
И как мне определить, какой из 20 аналоговых ИП неисправен, если не будет индикации "пожар"?


[23.01.2018 7:21:17]
 Нечего пожарную безопасность нарушать, должны мигать ИПДОТы по ГОСТ.
Особо чувствительные постояльцы пусть наглазники одевают или выбирают гостиницы с пожаркой до 2009 года.

По какому ГОСТу?
статист ®

[23.01.2018 8:47:26]
 Обслуживаем АПС больших объёмов. В том числе куча общаг и была до недавнего времени гостиница. В гостинице везде, а в общагах в очень многих комнатах все индикаторы заклеены плотным бумажным скотчем (днём вообще не видно, в темноте свечение едва заметно). Никаких проблем с проверяющими не было.
koks ®

[23.01.2018 8:58:56]
 SpOTPB ® светят постоянно? Или моргают?


[23.01.2018 9:16:21]
 
Цитата SpOTPB 23.01.2018 7:21:17
По какому ГОСТу?
--Конец цитаты------
ГОСТ Р 53325-2012 Техника пожарная ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ Общие технические требования. Методы испытаний
4.2.5 Требования к конструкции
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. Тревожный режим работы индикатора при передаче извещения о пожаре (для пороговых ИП) или принятии приемно-контрольным прибором решения о переходе в режим «Пожар» по сигналу от ИП (для аналоговых извещателей) должен быть отличным от дежурного режима. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов. Режим «Пожар» должен индицироваться красным цветом.

Примечание — Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое. Требование по индикации дежурного режима для неадресных ИП не распространяется на ИП, изготовленные до 01.07.2013 г. Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима.


[23.01.2018 9:52:34]
 Меня всегда поражала возможность не разобравшись в том, что уже было написано другими в ходе обсуждения, начинать тему чуть ли не с нуля.
Так и тут в очередной раз про ГОСТ. А завтра опять кто-нибудь опять его приведет, и это будет нормой в наших тут обсуждениях.

Теперь про упомянутый тут "аналоговый " ИП.
Что это такое. "в многоквартирном доме сработал аналоговый ИП".
Более чем уверен, что здесь речь идет о неадресном ИП. Причем включенном в обычный пороговый ШС. Тогда как этот ИП стал "аналоговым", он что может передавать текущие значения контролируемых факторов, ох как сомневаюсь.
Да, действительно с этими неадресными ИП имеют место проблемы по определению среди них сработавших без явных признаков пожара. Но почему проблемы обслуживающей организации должны ложиться на постояльцев гостиницы. Для этого в принципе можно было бы использовать тестеры с инфракрасным каналом, есть и такие.
Как сейчас с ТО в автосервисе. Открыли заглушку, подключили туда компьютер и всё состояние авто на экране. Зато у водителя самый минимум индикации.
Не надо гордиться тем, что в ущерб кому-то и чему-то сделали своё. Надо делать свое дело так, чтобы не мешать нормально жить другим, а это не всегда просто сделать, так не у всех и желание есть. Кто-то заставляет привыкать к миганию на ИП, кто-то уверен, что грохот лифта это признак его работоспособности, кому-то нравится, что гудят водопроводные трубы, как признак наличия давления в системе, а кого-то не смущает подтекание с характерным журчанием унитаза в гостиничном номере. А мне лично в гостинице нужен покой и тишина, и только за это я готов платить. Вот из этого и надо исходить.
Так что вопрос с индикацией на ИП не такой уж простой, как кажется на первый взгляд.


[23.01.2018 10:37:36]
 
Цитата ФПБ 23.01.2018 9:52:34
это будет нормой в наших тут обсуждениях.
--Конец цитаты------
Нормой уже стало не отвечать на вопрос топикастора, а пускаться в отвлеченные бесконечные рассуждения.


[23.01.2018 10:51:48]
 >Нормой уже стало не отвечать на вопрос топикастора, а пускаться в отвлеченные бесконечные рассуждения.

Потому что ответ все знают, но никто сказать не хочет: заклеивание светодиодов в настоящее время не является нарушением.

И даже если возникнет претензия у ГПН, собственник имеет право исправить её прямо во время проверки без последствий.

Автору вопроса я бы рекомендовал посчитать, сколько светодиодов горит в номере на оборудовании и сколько на извещателях и сообщить руководству. Можно ещё добавить, что эти индикаторы раздражают обычно только тех, у кого 20 лет секса не было.
koks ®

[23.01.2018 10:58:06]
 А возможно что у автора темы извещатели пожарные дымовые находятся в режиме пожар?
статист ®

[23.01.2018 11:08:36]
 Ув. Georg ®, не согласен. В ночную когда ходишь спать приходится днём. И так биологические часы с ног на голову, окна занавешиваешь, но всё равно свет пробивается. А ещё эти диоды моргают - реально бесит


[23.01.2018 11:09:54]
 Цитата 65:"Нормой уже стало не отвечать на вопрос топикастора, а пускаться в отвлеченные бесконечные рассуждения".
Если Вы о моих постах [22.01.2018 18:35:50] и
[22.01.2018 18:51:33], ну что же, Вам виднее, что значит конкретный ответ на поставленный вопрос.
Поэтому я и рекомендовал сначала прочитать ветку с самого начала, а потом уже думать о том, что еще можно написать.

Теперь по индикации. Данное требование относится к функциональным возможностям ИП. Индикатор должен быть, на нем должно отображаться состояние ИП в режимах. Нет проблем. Действительно такая возможность есть. Ну и хватит, на этом можно остановиться.

А кто сказал, что при каких-то режимах работы СПС это обязательно должно индицироваться. Извещатель извещателем, а система системой, к ней свои требования, и они прописаны в СП5. И там про эту индикацию уже нет ни слова. В этом случае, если используется адресная система, в которой режимы работы индикаторов устанавливаются при конфигурировании, то это будет уже делом проектно-монтажной организации.
Пришел проверяющий, а ему показывают с адресного ППКПв режиме тестирования, что все ИП на месте, все они в работе, будет очень хотеть - ему включат эту моргалку, пусть любуется. В следующий раз он придет очень не скоро, за это время все постояльцы успеют выспаться.
И еще. Горящие индикаторы не вызывают такого отвращения как мигающие. Есть непрерывный шум от окна, к которому кое-как привыкаешь, а есть удары молотком по стене, вот к ним привыкнуть и заснуть ни у кого не получится.


[23.01.2018 11:15:37]
 >В ночную когда ходишь спать приходится днём.

Я когда в ночную смену работал - где только спящих людей не видел. Спят на металлической площадке под светом ламп в шумном горячем цеху. Да ещё площадка у работающей установки размола, которая сильно трясется.

Уберут мигание светодиодов - будет сам извещатель раздражать или короб по потолку или оповещатель над дверью.


[23.01.2018 11:20:18]
 Только в гостиницах люди платят деньги и немалые за спокойный сон, а не за работающую установку размола.


[23.01.2018 11:27:32]
 Уважаемый ФПБ!
Не могу согласиться с Вашим утверждением: "Извещатель извещателем, а система системой..."
Если в нормативном документе, который определяет технические требования к виду продукции имеются обязательные требования, то другой норматив, определяющий требования к системе, построенной на компонентах, не может запрещать или отменять эти обязательные технические требования по этим компонентам.
Другое дело, когда используется в нормативном документе европейский подход, который выражается в наличии необязательных функций компонент с обязательными требованиями (если такая функция использована в компоненте).


[23.01.2018 11:28:14]
 Вопрос тут даже не в самих светодиодах. Люди часто вообще не замечают извещатели, хотя видят их каждый день. А тут извещатель мигает. Они в панике: "АААА! Они существуют!"

Извещататели у нас обычно замечают только дети. Я сам в 80е у взрослых спрашивал: что же такое висит на потолке. Никто мне не мог ответить.

Или замечают американские директора - в результате перед ними ходит специальный человек и автономные извщатели ставит.


[23.01.2018 11:52:42]
 EN54-7
"Каждый извещатель должен иметь встроенный красный оптический индикатор, благодаря которому определенный извещатель, который подал тревогу, может быть идентифицирован к моменту сбрасывания режима тревоги. Если другие режимы извещателя могут быть отображены визуально, то они должны четко отличаться от индикации тревоги, за исключением, когда извещатель переведен в режим обслуживания. ... Оптический индикатор должен быть четко видимым на расстоянии не менее чем 6 м непосредственно под извещателем при освещенности окружающей среды до 500 лк".

А дальше уже идут национальные особенности, в частности во Франции "моргать всегда, моргать везде и никаких гвоздей".

Зато греки разрешают прятать ИП за шкафами и сервантами. Помните, уважаемый bvv, на мосту безопасности я размещал такую фотку. У меня есть фотки как итальянцы ИП прячут в основании люстры вместе с охранным объемником. Так все сходят с ума по своему.


[23.01.2018 12:31:08]
 Если Вы о моих постах [22.01.2018 18:35:50] и
[22.01.2018 18:51:33], ну что же, Вам виднее, что значит конкретный ответ на поставленный вопрос.

Требование очень и очень гнусное. Явилось оно следствием установки оконечных резисторов не в конце неадресного ШС, а прямо на ППКП, после чего можно было отключать хоть все ИП в данном ШС. А раз так, то пускай все ИП моргают как на елке.
Под шумок туда же попали и адресные ИП, хотя каждый из них опрашивается по циклу ППКП, и того, что можно было сделать в неадресных системах, в адресных никак не получится.
Более того, как этот индикатор должен вести себя в дежурном режиме в ГОСТ Р конкретно не сказано:....

Какой ГОСТ Р? Топикастор сам должен был найти по номеру пункта.
Отношение кого-либо к требованию о наличии или отсутствии индикации в дежурном режиме в ИПДОТах в ГОСТ Р, ЕН54 и т.д. - это тема отдельной ветки.




[23.01.2018 12:33:26]
 Для чего на ИП должен быть индикатор о пожаре. Для кого он в первую очередь предназначен? Ну уж точно не для дежурного персонала объекта. У них должна быть индикация по зонам контроля пожарной сигнализации.
Более того в EN54-2 есть такая фраза:
их (т.е. зон) назначение - обеспечить однозначную индикацию для зон, в которых возникли пожарные тревоги, так, чтобы многочисленные сигналы тревоги от пожарных извещателей в одном объеме не переполняли алфавитно-цифровой дисплей и не вызвали риск помехи быстрому распознаванию новых зон в тревоге.

Тогда есть смысл добавить информацию из статьи Здора и Землемерова:
"При применении адресных систем дежурный персонал может получить информацию о месте возникновения пожара с точностью до зоны, контролируемой сработавшим извещателем, т. е. минимальной зоной контроля пожарной сигнализации может быть выбрана зона контроля одного адресного пожарного извещателя. В некоторых случаях, такое деление избыточно. Например, если адресный извещатель не имеет функции самоконтроля (не удовлетворяет требованиям п.13.3.3 СП5.13130.2009 пер. б) и в), то в помещении с площадью менее площади, защищаемой одним извещателем должно быть установлено два извещателя. В больших помещениях с площадью более площади, защищаемой одним извещателем, некоторое количество извещателей будет расположено в соответствии с требованиями к максимальному расстоянию между ними. В данных случаях дежурному персоналу не обязательно знать, какой из извещателей, расположенных в одном помещении, сработал, и зоной можно считать помещение в целом. В обоснованных случаях при применении адресных систем несколько помещений могут быть объединены в одну зону контроля пожарной сигнализации".

Обратите внимание, что "дежурному персоналу не обязательно знать, какой из извещателей сработал".

И для кого же предназначен этот индикатор о пожаре на ИП?
Остается только одно. Что он нужен только в неадресных ШС для выявления ИП, формирующих ложные срабатывания, т.к. в адресных системах это видно невооруженным глазом на ППКП.
Вот так догма, о значении которой мало кто задумывался, рушится на глазах. А таких "догм" в пожарной автоматике вагон и маленькая тележка.


[23.01.2018 12:38:44]
 >Для кого он в первую очередь предназначен? Ну уж точно не для дежурного персонала объекта. У них должна быть индикация по зонам контроля пожарной сигнализации.

Если сам ножками ходишь на срабатывания сигнализации - таких странных мыслей не возникает. Нашел в шлейфе извещатель с включенным светодиодом - вот и место срабатывания.


[23.01.2018 12:50:14]
 По большому счету, я не нашел основания привлечь к административной ответственности лицо допустившее оклейку "световых" элементов пожарных извещателей. В соответствии с п. 61 ППР в РФ руководитель обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода-изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки. Значит при проведении проверки руководитель обеспечивает отрывание оклеечного материала и проверяет световой элемент......


[23.01.2018 12:56:24]
 Цитата Georg:"Нашел в шлейфе извещатель с включенным светодиодом - вот и место срабатывания".

Так это что будет обозначать - пожар или ложное срабатывание.
Странная какая-то задача для дежурного персонала - найди сработавший извещатель. Это что игра такая или попытка занять чем-то дежурный персонал. Особенно по ночам в гостинице - тук-тук и на чистом французском или итальянском "А не у Вас ли тут сработал извещатель, лампочка там такая есть, ну дайте я сам посмотрю".
Хорошая игра, интересная.


[23.01.2018 13:09:47]
 >>не нашел основания привлечь к административной ответственности лицо допустившее оклейку "световых" элементов пожарных извещателей

Заклеивание индикатора - это изменение конструкции сертифицированного ИПДОТа.


[23.01.2018 13:14:28]
 >Странная какая-то задача для дежурного персонала - найди сработавший извещатель. Это что игра такая или попытка занять чем-то дежурный персонал.

Приехали на срабатывание пожарные. Дежурный персонал говорит бойцу: извещатель сработал в кладовой электриков. И конечно, боец знает все кладовые в десятках зданий, которое защищает пожарная часть.

Дежурный персонал знает лучше бойца расположение в цеху, но он, как правило, технолог - в кладовых электриков бывает редко. Поэтому открыл он помещение - он не точно знает, туда ли он попал. Нет индикации на извещателе - не туда.

>Так это что будет обозначать - пожар или ложное срабатывание.

Если обнаружил пожар - значит пожар. Если обнаружил только светящийся светодиод - ложное срабатывание. Если ничего не обнаружил - он что-то неправильно делает.


[23.01.2018 15:00:58]
 ФПБ ® [23.01.2018 11:09:54]
Пришел проверяющий, а ему показывают с адресного ППКПв режиме тестирования, что все ИП на месте, все они в работе, будет очень хотеть - ему включат эту моргалку, пусть любуется. В следующий раз он придет очень не скоро, за это время все постояльцы успеют выспаться.
===================================================================
Правильно, а после ухода вообще все выключить, что б постояльцам не мешать спать. Нет, уважаемый ФПБ, при проверке все должно быть в точно таком же состоянии как и без проверки.


[23.01.2018 15:02:15]
 Что заклеить индикатор дежурный режим/Порар, что ножку у светодиода откусить - результат - неисправный ИПДОТ, со всеми вытекающими последствиями для владельца при проверке. Недовольные постояльцы пусть спят как все - с закрытыми глазами, а не выпендриваются.
статист ®

[23.01.2018 15:12:55]
 Уважаемый 65, а ну-ка для интереса сформулируйте-ка пункт акта из-за:
- заклеивания диода;
- изменения конструкции сертифицированного ИПДОТа;
- неисправного ИПДОТа.

А потом ещё отмазку перед УНД, в которое пойдёт малява о недопустимости проведения проверок инспекторами, позволяющими себе столь вольное трактование норм.


[23.01.2018 15:29:17]
 Тогда еще наверное можно заклеить дымозаход, для "защиты" от пыли, чтобы ложняков не было?
Нарушение требований СП5.13130:

13.3.6 ...Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов ... в любом случае должно быть не менее 0,5 м.
Близлежащий предмет - пластырь - расположен на расстоянии менее 0,5 м.

13.3.17 Извещатели должны быть ориентированы таким образом, чтобы индикаторы были направлены по возможности в сторону двери, ведущей к выходу из помещения.
Куда ориентированы индикаторы определить невозможно.

И вообще похоже экспертизу фальсификата или внесения изменений в конструкцию сертифицированного изделия - это не для пожарки? Можно лепить что угодно, лишь бы ручники были на 1,5 м, был план эвакуации и эваковыходы.
Инспектор приходит с поверенной рулеткой, остальное его не касается.


[23.01.2018 15:32:09]
 >а ну-ка для интереса сформулируйте-ка пункт акта из-за:
...
- изменения конструкции сертифицированного ИПДОТа

Не знаю насчет предписания, а по закону так:

О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля

2. Уведомление о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности представляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, осуществляющими выполнение работ и услуг в соответствии с утвержденным Правительством Российской Федерации перечнем работ и услуг в составе следующих видов деятельности:
...
27) производство пожарно-технической продукции

Хочешь внести изменения в конструкцию (в том числе для своих целей, а не на продажу) - уведомляй государство.


[23.01.2018 15:41:21]
 Один требует, чтобы все в гостинице спали при мигающих индикаторах.
Другой утверждает, что спать можно и на работающей и вибрирующей установке размола.
Третий требует, чтобы в случае сработки какого-то извещателя дежурный персонал гостиницы ножками ходил по отелю, заходил ночью в каждый номер, чтобы найти сработавший извещатель, только для того, чтобы убедиться, что произошло его ложное срабатывание. Ведь если пожар в этом номере действительно будет иметь место, то постояльцы будут первыми, кто об этом сообщит. Так ведь в это время будет еще и орать оповещение, которое никому не даст заснуть.
А те, кому не нравятся такие условия, пукай убираются туда от куда приехали.
Только вот тут надо понять, что постояльцы будут ногами выбирать те отели, где можно будет спокойно отдохнуть и выспаться, не ждя по ночам стук в дверь проверяющего дежурного персонала.
Такое впечатление, что эти меры хоть как-то повышают пожарную безопасность отеля. Уж точно нет предела человеческой глупости.


[23.01.2018 15:52:44]
 В конечном итоге, единственные требования, которые можно предъявить к конструкции эксплуатируемого извещателя, это требования ФЗ-123.

Как ни удивительно, но единственное требование содержится в определении: "пожарный извещатель - техническое средство, предназначенное для формирования сигнала о пожаре". При надзоре можно проверить только формирует ли извещатель сигнал о пожаре.


[23.01.2018 16:02:59]
 Ввели требование по индикации дежурного режима, чтобы просто было проконтролировать отключенные шлейфы при проверке. Когда-то об этом узнают проверяющие. Может быть.


[23.01.2018 16:03:22]
 Вот,наконец-таки появились золотые слова.
Цитата Georg:"При надзоре можно проверить только формирует ли извещатель сигнал о пожаре".
А для этого вполне достаточно индикатора на ППКП.
См. п.7 ст. 83: "7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения".
И тут опять непонятная засада - а что такое эти "специальные выносные устройства оповещения", которые могут заменять дежурный персонал. Кто что-то о них слышал, это ведь устройства ничего общего не имеющие с СОУЭ. А где их вешать, а как они выглядят, а какие к ним предъявляются технические требования.
Вот какие у нас нормы, что не фраза, так засада. И у меня такого скопилось очень и очень много. Так что этот индикатор на ИП всего лишь капля в море всей нормативной несуразицы.


[23.01.2018 16:21:00]
 А в ТР ЕАЭС 043/2017 тоже единственное требование в определении: "пожарный извещатель" - техническое средство, предназначенное для обнаружения пожара посредством контроля изменений физических параметров окружающей среды, вызванных пожаром, и (или) формирования сигнала о пожаре".

Тут хотя бы извещатель должен контролировать параметры окружающей среды. А до 1 января 2020 получается максимальное требование при надзоре - это реакция на засунутую скрепку.


[23.01.2018 16:25:03]
 Ну если надзор извещателем считает кусок пластика без индикатора, то нет слов! Приплыли!
статист ®

[23.01.2018 16:27:43]
 Для уважаемого 65:
Блямба из скотча на диоде не закрывает камеру и никак не изменяет конструкцию извещателя.
У нас на адресных датчиках, Вы только в обморок не падайте, скотчем приклеены маленькие бумажки с их адресами в ДПЛСах - вот это изменение конструкции! А какие масштабы!!!
Тут ветка была "Шедевры и перлы" - вы про 0,5 метра от датчика до скотча сразу туда пишите.

Ориентацию индикатора определить возможно визуальным способом - где пластырь, наклеенный на индикатор, там и индикатор, заклееный пластырем. Если с пола не увидите - встаньте на стул или на стремянку (если допуск имеете и Вас туда допускать можно).

Про работоспособность вообще молчу. Уважаемый ФПБ правильно раскрыл секретный способ проверки работоспособности извещателя с прибора (пульта), но если Вы уважаемому ФПБ не верите, тоооо... Можно воспользоваться магнитом/гвоздём/проверочной смесью или (если уж Вы такой приверженец секты индикаторов), то, так и быть, спецы обслуживающей организации оторвут для Вас скотч на указанном Вами датчике.

А от дальнейшего-то как отмазываться. Вот берёт чувак выданный Вами акт (в котором выражено его отношение к написанному Вами) и, не добавляя ни слова, направляет в УНД с единственным вопросом: "Вы считаете ЭТО нормальным?". Что делать будете?


[23.01.2018 16:43:16]
 Цитата 65 :"Ну если надзор извещателем считает кусок пластика без индикатора, то нет слов! Приплыли!".

Если этот "пластик" позволяет обнаруживать пожар посредством контроля изменений физических параметров окружающей среды, вызванных пожаром, и (или) формировать сигнала о пожаре на приемно-контрольном устройстве в помещении дежурного персонала, то действительно зачем ему еще и индикатор.
Или индикатор это какая-то настолько принципиальная составляющая этого извещателя, без которой он не сможет обнаружить пожар и сформировать сигнал о пожаре на ППКП?

И все-таки попробуйте не забыть мой вопрос в [23.01.2018 16:03:22] что такое эти "специальные выносные устройства оповещения", которые могут заменять дежурный персонал (п.7 ст.83 ФЗ№123). Вот уж действительно без чего нельзя!



[23.01.2018 17:12:33]
 Georg ® [23.01.2018 16:21:00]
Тут хотя бы извещатель должен контролировать параметры окружающей среды. А до 1 января 2020 получается максимальное требование при надзоре - это реакция на засунутую скрепку.
====================================================================
Как-то Вы очень смело ограничили требования к извещателям разделом "Термины и определения". Тут в весьма общих чертах описывается что это такое и зачем. И откуда Вы взяли скрепку? Есть такие требование?

ФПБ ® [23.01.2018 16:43:16]
Или индикатор это какая-то настолько принципиальная составляющая этого извещателя, без которой он не сможет обнаружить пожар и сформировать сигнал о пожаре на ППКП?
====================================================================
Вроде бы тут предлагалось использовать его для индикации работоспособного состояния системы в целом. Ваше предложение смотреть это на приборе не может быть принято, т.к. кто его поймет что и как показывается на вашем приборе, и кто поймет где действительно эти датчики стоят, может они в соседней кладовке свалены в кучу? А так, прошелся по всем помещениям, везде все увидел.


[23.01.2018 17:15:13]
 Если перевести на общечеловеческий, то извещатель состоит из преобразователя физической величины и нормирующего преобразователя. Нормирующий преобразователь нужен для включения в "стандартный" шлейф.

А индикатор - это местная сигнализация.


[23.01.2018 17:18:42]
 >Как-то Вы очень смело ограничили требования к извещателям разделом "Термины и определения".

Если найдете ещё хоть одно требование именно к извещателям, а не к системам - покажите.

>И откуда Вы взяли скрепку? Есть такие требование?

Не обязательно скрепку - у некоторых извещателей магнит или кнопка. Любой способ проверки, что извещатель формирует сигнал о пожаре.


[23.01.2018 17:33:07]
 Georg ® [23.01.2018 17:18:42]
Если найдете ещё хоть одно требование именно к извещателям, а не к системам - покажите.
===================================================================
Требования к системам переходят на требования к их компонентам.

Georg ® [23.01.2018 17:15:13]
Если перевести на общечеловеческий, то извещатель состоит из преобразователя физической величины и нормирующего преобразователя. Нормирующий преобразователь нужен для включения в "стандартный" шлейф.
===================================================================
Мультикритериальные извещатели смотрят на такое определение с непониманием, даже у разноцветных дымовых извещателей есть сомнения.


[23.01.2018 17:42:18]
 >Требования к системам переходят на требования к их компонентам.

Даже если сработал извещатель в соседнем помещении за необходимое время - система задачу выполнила. Нельзя проверять на основании требований к системе каждый извещатель.

>Мультикритериальные извещатели смотрят на такое определение с непониманием, даже у разноцветных дымовых извещателей есть сомнения.

Мультикритериальные извещатели: два преобразователя физической величины и один нормирующий преобразователь с двумя входами.



[23.01.2018 18:06:18]
 Цитата Alex116 :"кто поймет где действительно эти датчики стоят, может они в соседней кладовке свалены в кучу? А так, прошелся по всем помещениям, везде все увидел".

Вот появилась новая версия о назначении индикатора на ИП.
А то тут кто-то предлагал по ночам ножками ходить по гостинице дежурному персоналу, стучаться в номера и смотреть на эти индикаторы.
Оказывается это только для проверяющего, чтобы убедиться где размещены ИП, и подключены ли они к ППКП.

Поймите меня правильно, я не против самого индикатора на ИП, но я против использования его абсолютно не по назначению.
Лет 15 назад, еще работая в А-С, я периодически проводил занятия по ТС ПА для ГПНов. Уже на втором занятии их было некуда сажать, как огурцы в бочке, а их никто на это не заставлял приходить, так на добровольной основе, я как-то в личной беседе предложил, а они за это ухватилось.
Мне потом после того занятия еще несколько раз пришлось рассказывать, как найти крамолу с ИП в неадресном ШС.
Брали они рабочку, которая должна храниться на объекте, находили самый длинный ШС и искали помещение с самым удаленным от ППКП извещателем. Кого-то из ТО посылали его вынуть и принести для внешнего осмотра. Если при этом ППКП не выдавал неисправность, то к возвращению представителя ТО, посланного за этим ИП, уже ждал подготовленный акт.
Кстати, при этом еще одновременно выявлялись ШС, в которых стояло ИП больше чем предусмотрено самим ППКП. Заодно они узнали как определить максимальное количество ИП в ШС. Ребята оказались они все неглупые, хватали на лету.
Это по неадресным ШС, там всегда было накручено так, что без пузырька с каплями для ликования не разберешься. На форуме мы это начали обсуждать намного позже.
Как эти фокусы нравились ГПНам.
Но таких или иных фокусов было достаточно. За полгода почти все они это проделали. За тот период они так влезли в практическую часть работы ТС ПА, что уже иногда даже приходили самостоятельно, чтобы еще с чем-нибудь разобраться, а то многие проектно-монтажные конторы хотели себя представить белыми и пушистыми.
Как вы понимаете, в силу некоторых причин акты они писали не всегда, скажем так, писали очень редко, но накапали по городу кучу всего. А меня от пострадавших спасала тогда "крыша" А-С.
В адресных СПС тоже есть множество способов проверки. В частности в режиме "тест" принудительно включать индикатор по тому или иному адресу. В наших приборах этому режиму практически не уделено внимание, а зря.
Тут на днях на одном из объектов, где я случайно находился, специалисты по ТО дали сработку, и тут же запустилось СОУЭ 3-го типа. Вот если бы ППКП был переведен в режим "тест", этого бы не было. Посмотрите по ENам как должны вести себя приборы различного назначения в режиме "тест".
Впереди каждого технического требования должна стоять конкретная организационная задача, кому, зачем и для чего это надо, и что это даст положительного, а что будет в минусе.
Пока сейчас в плюсе некто проверяющий от случая к случаю, в минусе постояльцы гостиниц. А можно сделать без минусов, уверен можно.


[23.01.2018 18:24:09]
 Делал я как-то проект на одну гостиницу (еще в эпоху неадресных ППК). Так там было одним из требований ТЗ оснастить все извещатели в номерах ВУОСом в коридорах. Но это было до 2013 года и они в дежурном режиме не мигали.

Недавно был в одной гостинице, там в моем номере индикатор заклеен непрозрачным скотчем



[23.01.2018 18:41:29]
 Извещатель без индикатора - это другое изделие, не соответствующее паспорту и сертификату. Штрафовать!
koks ®

[23.01.2018 18:44:29]
 SpOTTOhelper ® [22.01.2018 16:15:52]
Не выкладываются на этот форум фото
___________________________________________________
Самым простым способом вставить фото - это скриншот с ссылкой в облако. Пользуюсь Lightshot (https://app.prntscr.com/ru/index.html)


[23.01.2018 19:41:56]
 Начнем с начала и возьмем за основу ФЗ№123.
п.25 ст.2 пожарный извещатель - техническое средство, предназначенное для формирования сигнала о пожаре;
п. 32 ст.2 прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;

Таким образом, извещатель формирует сигнал о пожаре, ППКП принимает этот сигнал, обеспечивает световую и звуковую индикацию.

п.6 ст.83 6. Пожарные извещатели и иные средства обнаружения пожара должны располагаться в защищаемом помещении таким образом, чтобы обеспечить своевременное обнаружение пожара в любой точке этого помещения.

п.7 ст.83 7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения,

Звуковые и световые сигналы о возникновении пожара должны формироваться в помещении дежурного персонала с помощью ППКП, а далее ППКП должен формировать стартовые импульсы на приборы управления (для оповещения и управления всякой противопожарной автоматикой).

Таким образом, наш извещатель в предусмотренных диапазонах параметров окружающей среды (влажность, ЭМС, температура воздуха и т.п.) должен обнаружить признаки пожара, т.е. те или иные опасные факторы пожара и передать на ППКП соответствующее извещение.

На то, чтобы быть в этом уверенным и направлены требования стандарта. Ни конструкция самого ИП, ни внешние факторы окружающей среды в нормируемых диапазонах не должны помешать этому ИП выполнить свою прямую функцию, определенную в законе. Испытания проводим как в помещении для огневых испытаний, так и в установке «Дымовой канал». Есть методики, есть предельные значения.
Соответствие этим требованиям должно быть подтверждено сертификатом. Испытания прошел, можно использовать.

Может ли влиять на эти возможности тот же цвет корпуса. Вряд ли. Может ли этот ИП периодически мяукать? Не запрещено, тем более, если это не влияет на выполнение им основных задач. А может ли в ИП быть размещен счетчик проходящих людей. А почему нет, если он не мешает выполнению основных задач, что конечно, нужно доказать.
И теперь, как влияет наличие или отсутствие на ИП индикаторов дежурного режима, режима неисправность, режима тест и режима пожар на выполнение им поставленных в ФЗ№123 задач. Никак. Это дополнительный примамбас, такой же, как счетчик проходящих людей. На каждый перечисленный режим поставим свой индикатор, с различным цветом и периодами мигания, а можно и буквенно-цифровой дисплей, на котором сразу не отходя от ИП можно будет еще дополнительно увидеть тот же уровень запыленности. Круто.
Так давайте действительно заставим ИП еще мяукать и моргать глазками. А что, красиво и весело. Хотя это тоже не будет направлено на выполнение задачи ИП, но уж коль пошла такая свадьба.

И теперь попробуйте увязать стоящие в ФЗ№123 задачи для ИП с какими-то еще другими функциями, и с теми же проверяющими инспекторами. На что придется ссылаться? Чем аргументировать, может быть что-то в ППР найдете, или еще где-то?


[23.01.2018 19:57:38]
 Возьмем для примера ИП 212-34А «ДИП-34А-03», с индикатором режима работы. https://shop.bolid.ru/files/net_shop...
Он имеет сертификат.
Монтажник заклеил индикатор, нет функции индикации режима работы.
Что это за изделие? Неизвестно, но уже никак не ИП 212-34А «ДИП-34А-03».
В таком виде никакого сертификата он не получит, из-за несоответствия требованиям ГОСТ Р 53325-2012.


[23.01.2018 20:11:45]
 Сертификация требуется только при обращении оборудования. При использовании сертификатов не требуется.


[23.01.2018 20:54:52]
 Цитата 65 :"Монтажник заклеил индикатор, нет функции индикации режима работы.
...
В таком виде никакого сертификата он не получит, из-за несоответствия требованиям ГОСТ Р 53325-2012".

Монтажник получил со склада этот ИП. О сертификате он знать не знает, у него еа руках только рабочка.
Об этом знает только проектировщик, когда составляет спецификацию к рабочей документации. И он в нее вклеил на всякий случай копию этого сертификата.
Зато монтажник по просьбе пуско-наладчика на корпус наклеил мульку с адресом этого ИП. И так получилось, что она налезла на этот индикатор.
ИП от этого хуже работать по своему назначению не стал.

И вот объясните мне, пожалуйста, если в законе не предусмотрено никаких организационно-технических задач с использованием этого индикатора, то на каком основании его прописывают в стандарте, как обязательную функцию.
Я понимаю, что, если бы это была бы необязательная функция, которая могла бы иметь какое-то конкурентное значение на рынке (у одних она есть, а у других ее нет), то ее нужно было бы прописать совсем другим образом - "если будете ставить индикаторы режимов и состояния ИП в них, то сделайте то-то и то-то".
И тогда кому-то эта функция была бы чем-то полезна, другим нет. У кого-то надо чем-то дежурный персонал ночью занять, вот пускай ходят и смотрят на эти индикаторы. А кому-то они, в частности, в тех же гостиницах, они даже вредны и нет у них дежурного персонала, ходящего по ночам по гостиничным номерам.

Лучше бы наши нормотворцы думали о надежности этих ИП и о достоверности обнаружения этими ИП пожара. Пользы было бы намного больше, может и закрыли бы когда-нибудь тему 1-2-3-4.
Зато сколько у нас рекламы о наличии в наших ИП автоматической компенсации запыленности. Есть ли что-нибудь про нее в нашем стандарте? Нет. А все ли знают как она работает, и к чему она может привести, нет. А ведь только благодаря её наличию ИП вообще перестает выполнять основную свою задачу по обнаружению пожара. Вот куда следует руки приложить, а индикатор на ИП по сравнению с этой проблемой ничего не стоит.


[23.01.2018 22:04:58]
 
Цитата Georg 23.01.2018 20:11:45
Сертификация требуется только при обращении оборудования. При использовании сертификатов не требуется.
--Конец цитаты------
Т.е. использование, эксплуатация - это не обращение? Можно фальсификат использовать? У ИПДОТа чувствительнсоть скручивать "от ложняков", индикаторы заклеивать, шлейфы глушить, оповещение отключать.


[23.01.2018 22:07:25]
 
Цитата ФПБ 23.01.2018 20:54:52
на корпус наклеил мульку с адресом этого ИП. И так получилось, что она налезла на этот индикатор. ИП от этого хуже работать по своему назначению не стал.
--Конец цитаты------
На грани идиотизма.


[23.01.2018 22:19:12]
 Нельзя изготавливать извещатели самостоятельно без уведомления государства. Сосуды под давлением тоже подлежат сертификации - котел высотой с 12этажный дом красить нельзя? На котле есть отдельные места, которые требуют специального обращения - это указано в инструкции.

Я не видел ни одного паспорта на извещатель, в котором запрещено заклеивать светодиод.


[23.01.2018 22:42:36]
 ФПБ ® [23.01.2018 20:54:52]
И вот объясните мне, пожалуйста, если в законе не предусмотрено никаких организационно-технических задач с использованием этого индикатора, то на каком основании его прописывают в стандарте, как обязательную функцию.
====================================================================
В законе прописано что вся эта техника должна находиться в дежурном режиме. А как это проверить? А вот вам, образованный и не равнодушный гражданин, индикатор на датчике, что он работает. Если он не работает, пишите жалобу в соотв. органы.
Если вы в гостиницу поселитесь и увидите, что на потолке датчик не мигает, вы подумаете "ох как здорово, спать мешать не будет", или подумаете "как тут заснуть, если сигнализация выключена, вдруг пожар"?


[23.01.2018 22:57:36]
 
Цитата Georg 23.01.2018 22:19:12
Я не видел ни одного паспорта на извещатель, в котором запрещено заклеивать светодиод
--Конец цитаты------
А где написано, что можно?
В нарушение требований ГОСТ Р?
Не написано, что в СВЧ печке его нельзя греть, и что с того?


[23.01.2018 23:15:26]
 Еще одна глупость про контроль состояния СПС.
А для чего тогда в СПС должен быть ППКП?
Он и должен контролировать состояние ИП, и никак не постоялец гостиницы. Он уже заплатил за эту услугу и может спокойно спать.
Если от пожара что-то у постояльца пострадает он вправе предъявить претензии гостинице за оказание ненадлежащих услуг.
А чтобы СПС была в работоспособном состоянии (и не как не в дежурном режиме, такого в законе просто нет) она лучше всего должна быть с иностранным капиталом и там же за рубежом застрахована. Поверьте, разница в подходах просто ограмадная. В них Вы никогда не найдете 41-х, да и 34-х тоже. И вообще не надо тут путать Дом колхозника с отелем, а то вдруг кто-то еще предложит спальные мешки с собою в гостиницу приносить.
За год я посещаю в среднем до 10-15 гостиниц за рубежом и 2-3 у нас. Не буду лукавить, что за рубежом не только супер отели, но и даже в парижской ** намного лучше чем у нас в ****. Вот только ПДВ у них по большей части своеобразна - тип А,т.е. с пружинным взводом.
Самые отвратительные гостиницы в Европе находятся в Неаполе. Это действительно что-то. Но это полностью соответсвует самому городу.
Так что мне есть что сравнить.


[23.01.2018 23:34:22]
 >В нарушение требований ГОСТ Р?

Даже при подтверждении соответствия не требуется выполнять требования стандартов. Достаточно выполнять технический регламент. Есть соответствующие схемы подтверждения соответствия. А при эксплуатации тем более.
статист ®

[23.01.2018 23:48:19]
 Уважаемый 65, искренне завидую Вашей убеждённости в своей правоте (мне бы такую!). И тем не менее, возвращаясь к прежнему своему посту, прошу Вас сформулировать для акта/протокола/предписания фразы об обнаружении следующих отступлений (в Вашем понимании):
- заклеивания диода;
- изменения конструкции сертифицированного ИПДОТа;
- неисправного ИПДОТа.

Убедительно прошу не нормы копировать (желающие и так прочтут), а именно в формулировке, принятой для акта/протокола/предписания.

Поржём. Потом, конечно, расфигачим, но сначала поржём.

И, кстати, в СВЧ-печке извещатели нагревать можно (не запрещено)
статист ®

[24.01.2018 0:00:41]
 65 ® [23.01.2018 19:57:38]: "Возьмем для примера ИП 212-34А «ДИП-34А-03», с индикатором режима работы... Он имеет сертификат.
Монтажник заклеил индикатор, нет функции индикации режима работы.
Что это за изделие? Неизвестно, но уже никак не ИП 212-34А «ДИП-34А-03». В таком виде никакого сертификата он не получит, из-за несоответствия требованиям ГОСТ Р 53325-2012."

65 ® [23.01.2018 18:41:29]: "Извещатель без индикатора - это другое изделие, не соответствующее паспорту и сертификату. Штрафовать!"

Мляяя, ЧТО это? Монтажник отвозит датчик на сертификацию! Да ещё с заклеенным индикатором! А после заклеивания индикатора датчик становится датчиком без индикатора! А требование по индикации дежурного режима, ввели чтобы просто было проконтролировать отключенные шлейфы при проверке! Это не за "гранью идиотизма"? Или "хорошую" употребили сегодня?


[24.01.2018 0:27:35]
 спор на мой взгляд бесполезный, за заклеенные индикаторы сложно будет привлечь к ответственности.
да и в целом по индикатором спор считаю бесполезным, ибо он нужен был во время публичного обсуждения, а не когда стандарт уже на пути к утверждению.
статист ®

[24.01.2018 6:54:06]
 Так тут и не намечался спор сначала. Топикстартер озвучил проблему и просил совета как решить проблему в рамках ДЕЙСТВУЮЩЕГО нормативно-правового поля. А спор потом как-то сам народился (три юриста - восемь мнений, с пожарниками то же самое)


[24.01.2018 11:26:30]
 Проблема с этими погаными индикаторами на ИП не только в гостиницах.
Летом прошлого 17-го года попал я в больничку на операцию. Лежу после нее в одноместной палате. Справа капельницы, слева капельницы. Ни на правый, ни на левый бок не перевернешься. а прямо над койкой два "рубежа" мигают. Вот ведь цветомузыка. Их надо бы было заклеить еще до операции, но как-то под воздействием предстоящей операции расслабился, чего ни при каких условиях делать нельзя.
И вот целую неделю, пока не оторвался от капельниц я круглые сутки наблюдал за этими индикаторами. Это же пытка над человеком, оказавшимся в беспомощном положении.
И неужели всё это ради того проверяющего инспектора, который может зайдет, а может и никогда не зайдет в больничные палаты.
Не может быть, чтобы все так отупели, что другого варианта не могут найти.


[24.01.2018 12:22:19]
 Уважаемый ФПБ!
Техническое решение Вашей чисто психологической проблемы давно найдено и реализовано в специализированных микросхемах для сигнализаторов дыма (автономников). В микросхемах фирм MOTOROLA м MICROCHIP период индикации дежурного режима работы установлен около 1 минуты и 5 минут соответственно.
Для того,чтобы психологически зациклится на наблюдении за такой индикацией, нужно иметь способности значительно выше,чем у обычных людей.
статист ®

[24.01.2018 12:36:03]
 Прекрасно, но... Уважаемый bvv ®, Вы представьте, что оборудованный извещателями с такими микросхемами объект придёт проверять инспектор, уверенный, что "Ввели требование по индикации дежурного режима, чтобы просто было проконтролировать отключенные шлейфы при проверке". Предполагая, что он, безусловно, имеет "способности значительно выше,чем у обычных людей", за результаты проверки становится страшно.


[24.01.2018 12:37:57]
 Просто проверяющий, после проверки первого извещателя, не пойдет проверять остальные...


[24.01.2018 12:40:50]
 Только полный идиот будет стоять задрав голову под каждым извещателем по 5 минут!


[24.01.2018 12:49:31]
 Уважаемый bvv.
По уму на таких объектах надо стараться использовать адресные СПС. Тогда весь контроль за состоянием ИП полностью возлагается на ППКП, и никаких мигающих индикаторов не нужно.
При наличии большого желания можно использовать функцию "елочка зажгись", когда по воле 3-го уровня доступа включается индикатор на конкретном ИП - на смотри и дивись.
Слава богу, что периодически появляется возможность обсудить здесь вроде бы такой малосущественный вопрос, как индикация на ИП.
В ближайшие дни для обсуждения должен появиться проект межгосударственного стандарта "Приборы". Я больше чем уверен, что куча проблем в нем будет точно также пропущена, как и при обсуждении проекта межгосударственного стандарта "Извещатели пожарные". Но в стандарте по ИП для меня самым главным было уговорить всех не выбрасывать огневые испытания. Теперь же до следующей редакции этого стандарта можно и нужно выгрести из него все эти оставшиеся глюки.
Зато в стандарте по приборам всем придется вообще переосмыслить роль и место приборов. И придется еще неоднократно вернуться к нашим обсуждениям по устойчивости систем противопожарной автоматики к внешним воздействиям. Без этого будет трудно понять суть этого проекта стандарта.
Так что у нас еще всё впереди, а этот поганый индикатор только лишний раз проиндицировал наш уровень готовности к развитию и совершенствованию ТС ПА.


[24.01.2018 12:50:00]
 Прошу прощения - Только полный идиот будет стоять задрав голову под каждым извещателем до 10 минут!


[24.01.2018 12:58:04]
 Уважаемый ФПБ!
Придет время, Вы откроете ветку и обсуждение начнется, будет ли оно плодотворным - вот в чем главный вопрос.


[24.01.2018 12:59:13]
 bvv ® [24.01.2018 12:58:04]

когда оно придет? лет через 5?


[24.01.2018 13:03:12]
 Уважаемый zerber!
Я уже не в том возрасте,чтобы загадывать на столь отдаленную перспективу...
статист ®

[24.01.2018 13:07:22]
 bvv ® [24.01.2018 12:40:50]: "олько полный идиот будет стоять задрав голову под каждым извещателем по 5 минут!"

Если это и впрямь так, то его надо срочно в больничку и, возможно, для его же блага - зафиксировать в койке. А над ней - два моргающих рубежевских ИПа! О_о


[24.01.2018 13:08:32]
 Уважаемый bvv.
Так на ППУ для речевуши вся ветка "Какими мы видим приборы" и остановилась.
Может все думают, что ничего этого не будет, что эта легкая беременность сама по себе рассосется. И тут петух опять начнет клевать в одно место. А не зная особенностей ENов, что нужно, а что не нужно из них нам брать, уж точно не поспособствует обсуждению проекта нового стандарта.
Кстати, именно там в той больничке под воздействием тех двух долбанных ИП у меня наконец-таки сложились все материалы для статьи про ППУ для ПДВ. И именно тогда я понял, что из 4-х типов ППУ для ПДВ, предусмотренных у них там в европах, там по большому счету нужен всего один.
Так что если в той статье что-то не так, то это виноваты те индикаторы.


[24.01.2018 13:15:59]
 Мое предложение прозвучало в рамках действующего нормативного поля.
Период индикации для дежурного режима работы не установлен ни в ГОСТЬ Р 53325-2012, ни в европейских стандартах.
Разработчик продукции сам вправе его выбирать!
А если на рынке таки изделия будут представлены, то все остальное будет зависеть от ГИП-а и его знаний, в том числе по инженерной психологии ( имеется и такой курс в высшей школе для инженеров).


[24.01.2018 15:10:22]
 ФПБ ® [24.01.2018 12:49:31]
По уму на таких объектах надо стараться использовать адресные СПС. Тогда весь контроль за состоянием ИП полностью возлагается на ППКП, и никаких мигающих индикаторов не нужно.
При наличии большого желания можно использовать функцию "елочка зажгись", когда по воле 3-го уровня доступа включается индикатор на конкретном ИП - на смотри и дивись.
====================================================================
Не Вы ли, уважаемый ФПБ, жаловались, что вся сигнализация везде не работает, все везде выключено, закорочено и т.п. Вот специально для вас добавили такое мигание, теперь вы знаете, что все включено и работает. Только вы опять не довольны. Правда уважаемый bvv заметил, что по закону мигать можно крайне редко, например раз в 10 лет. Достаточно мигнуть при включении, а через 10 лет срок службы закончится. Есть такая недоработка в законе. Правда не известно воспользовался ли кто-то из производителей такой вольностью.


[24.01.2018 15:37:07]
 Уважаемый Alex116.
Когда я пишу о том, что всё что можно отключено и не работает, надо каждый раз искать этому причины.
Это и ложняки, и неуверенность в надежности автоматического пуска исполнительных устройств пожарной автоматики, и низкий уровень ТО.
Но когда ТС ПА создают серьезные трудности в выполнении основного предназначения тех или иных организаций, в частности тех же гостиниц или больниц, то безусловно их также приходится отключать в ущерб пожарной безопасности. Как говорится - насильно мил не будешь. И здесь необходимо искать компромисс, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Ведь в противном случае эта пожарная безопасность будет реализовываться в пустующих гостиницах, которые будут вынуждены просто закрываться. Тогда какая в этом цель, чтобы сократить гостиничный фонд? Очень недальновидно.
Представьте какую-нибудь авиакомпанию, в которой будут всех принудительно поить касторкой. Или почему за последние несколько лет произошло перераспределение пассажиропотоков между РЖД и авиакомпаниями. Так как можно курящему более суток запрещать курить. А если это более суток, так еще и на платформах запрещено курить. А теперь РЖД говорит о снижении рентабельности.


[24.01.2018 17:54:01]
 ФПБ ® [24.01.2018 15:37:07]
Когда я пишу о том, что всё что можно отключено и не работает, надо каждый раз искать этому причины.
Это и ложняки, и неуверенность в надежности автоматического пуска исполнительных устройств пожарной автоматики, и низкий уровень ТО.
====================================================================
Сейчас вы можете лично наблюдать где что работает, возможно ваше мнение, что "ни где ни чего не работает" изменится. И не только ваше.

Но когда ТС ПА создают серьезные трудности в выполнении основного предназначения тех или иных организаций, в частности тех же гостиниц или больниц, то безусловно их также приходится отключать в ущерб пожарной безопасности.
====================================================================
Не вы ли говорили, что пожарная безопасность превыше всего, что на нее ни каких денег не жалко, что сигнализацию надо иметь в первую очередь, что без нее надо штрафовать и закрывать? А теперь соглашаетесь с ее полным отключением, лишь бы лампочка не мигала (деятельности организации не мешала).
В данной ситуации вероятно не учли побочное действие датчика и разместили его не удачно относительно кровати, видимо он прямо над кроватью висит, иначе его можно было бы повернуть так, что бы светодиод не был виден с кровати. А так, придется заклеивать, или пластилином залепить так, что бы видно было только в определенном месте.


[24.01.2018 18:08:07]
 Alex116.
Ну а чем Вам не нравятся адресные системы, в которых эти мигания можно отключать, а при необходимости включать. А потом, ведь можно и длительностью играть, чтобы уменьшить яркость светодиода.
Или те же выносные индикаторы в коридоре, чтобы они там мигали. Так еще кучу всего можно придумать, если захотеть.
Так нет же, проще тупо, не учитывая ситуацию, лепить горбатого. И так везде, где можно.
Во всех странах за последние три-четыре года в аэропортах поставили кабинки для курения. У нас на все обращения аэропортов Минздрав жестко стоит на своем.
В европейских кафе и ресторанах запретили курить. Теперь они стоят пустые. Так везде где можно и нельзя к ним пристроили типа летних закрытых беседок. Затащили туда газовые обогреватели и сидят теперь там все и курят. А основные помещения везде пустуют.
Сила действия всегда равна силе противодействия.
Вот результат тупых решений.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: ищу информацию по световым индикаторам на пожарных извещателях. руководство требует закрыть лампочки      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.