| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.01.2018 15:23:37] | | На дворе уже 2018! есть ли на данные момент определенность со статусом тамбур-шлюзов - помещение или нет? и соответственно о необходимости делать в них пожарную сигнализацию. |
 | |
|
[19.01.2018 16:02:03] | | Определённости нет.
Я полагаю, что это помещение для размещения инженерного оборудования [в виде двух противопожарных дверей], в котором отсутствуют горючие материалы и по п.А.4 СП5.13130 в нём АПС не нужна ... |
| |
|
[19.01.2018 16:05:41] | | тамбур-шлюзов - помещение или нет? =Роман П ®=
Всё. находящееся внутри здания и ограниченное строительными конструкциями, является фактически помещениями. Некоторые из них имеют специфическое назначение и поэтому называются специальным термином, например шахта лифта, коридор, тамбур, холл и т.д. Не следует копаться в лингвистике (на форуме есть любители покапаться). Согласно п. 38 табл. 3 СП 5.13130 независимо от площади помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные, оборудуются АУПС. |
| |
|
[19.01.2018 16:20:02] | | Давайте порассуждаем по-гешановски.
Тамбур-шлюз это скорее техническое помещение, а если это так, то нужно категорировать.
Т.к. нет никакой горючей нагрузки - следовательно категория "Д".
Согласно табл. А1 прил.А СП5 - АПС не нужна. |
| |
|
[19.01.2018 16:22:26] | | определения "скорее техническое помещение" в нормах нет :D |
| |
|
[19.01.2018 16:29:13] | | Каким образом извещатель установленный в тамбур-шлюзе способен обнаружить признаки пожара, если в тамбур-шлюз подается наружный воздух с избыточным давлением не менее 20 Па? |
| |
|
[19.01.2018 16:42:01] | | один из них (в запасе) ® [19.01.2018 16:29:13 ...?
например, горит деревня снаружи.
ув.Роман П ®, СП 7.13130.2013 п. 3.18. тамбур-шлюз: ... - чем не нравится? |
| |
|
[19.01.2018 16:56:44] | | <<например, горит деревня снаружи>>.
У нас в деревне все дома обработанные, обложены кирпичом, п/п разрывы по 100 метров, вдоль улиц канавы залитые водой, все собаки в боевках, по периметру деревни лафетные установки и БЕ-200 днём и ночью кружит. |
| |
|
[19.01.2018 18:21:55] | | Письмо ВНИИПО МЧС
На Ваш запрос сообщаю, что по мнению специалистов института оборудование тамбура АУПС необходимо в случае, если на основании требовании таблицы А.1 приложения А СП 5.13130.2009 здание в целом подлежит защите АУПС.
но номер стерт https://yadi.sk/i/pMQ8_L7n3Mx8pk |
| |
|
[19.01.2018 18:25:44] | | для тамбур-шлюза уместно использовать определение из СП 7.13130 от 25.02.2013
3.18. тамбур-шлюз: Объемно-планировочный элемент, предназначенный для защиты проема противопожарной преграды, выгороженный противопожарными перекрытиями и перегородками, содержащий два последовательно расположенных проема с противопожарными заполнениями или большее число аналогично заполненных проемов при принудительной подаче наружного воздуха во внутреннее выгороженное таким образом пространство - в количестве, достаточном для предотвращения его задымления при пожаре.
|
| |
|
[19.01.2018 18:38:59] | | еще нашёл..
Письмо ГУ МЧС России по Ханты-Мансийскому автономному округу №2025 от 28.11.2007г. «требования к пожарной сигнализации»
Разъясняю, что в соответствии с п.4 НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»: в зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади...
Определение тамбура дано в обязательном приложении 2* СНиП 2.08.02-89*: «Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для зашиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения», т.е. согласно этого определения тамбур не является помещением.
Согласно п. 12.48* НПБ 88-01 *: «Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованном случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре и о неисправности в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещении. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа»
Сейчас данное определение есть в СП 4.13130 от 29.07.2013
3.42. тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара. |
| |
|
[19.01.2018 18:46:13] | | Тамбур больше не пространство. Недавно обсуждали, что за два последних года вышло несколько нормативов, где тамбур прямо назван помещением |
| |
|
[19.01.2018 18:49:28] | | Похоже эту ветку вспомнил
http://www.0-1.ru/discuss/?id=35987 |
| |
|
[22.01.2018 8:11:32] | | Уважаемый dizel2012, "вышло несколько нормативов" "тамбур-шлюз назван помещением".Это всё слова, на которые опираться как то не стоит, на мой взгляд. Нельзя ли уточнить, что за нормативы? Сейчас смотрю проект, где в Т.Ш. установлены и ПКП и аж 3 дымовых извещателя. Извещатели я им точно зарублю т.к. их установка не соответствует п.13.3.6 СП5. А вот с пкп..... |
| |
|
[22.01.2018 10:10:48] | | Ошибся, да. Не несколько. Получается СП54 и все |
| |
|
[22.01.2018 10:11:12] | | Тамбур больше не пространство.=dizel2012 ®
=
Пространство превратилось в линию или точку? Невероятно! |
| |
|
[22.01.2018 10:13:59] | | Получается для жилых многоквартирных зданий тамбур это вспомогательное помещение.
Для всех других зданий может и пространство |
| |
|
[22.01.2018 10:17:03] | | При этом тамбур-шлюз это вроде как и не тамбур, другое назначение.
Про него в СП54.13330.2016 ничего не сказано |
| |
|
[22.01.2018 11:03:29] | | Получается для жилых многоквартирных зданий тамбур это вспомогательное помещение.
Для всех других зданий может и пространство=dizel2012 ®
Прямо как в "Недоросле":навешанная дверь- прилагательное, а снятое с петель-существительное. |
| |
|
[22.01.2018 11:14:16] | | У автора в вопросе тамбур-шлюз, т.е. специальное техническое помещение, а не просто тамбур.
|
| |
|
[23.01.2018 8:47:43] | | Никакое это не помещение, это элемент противопожарной преграды. Статья 37 123-ФЗ
Статья 37. Классификация противопожарных преград
1. Противопожарные преграды в зависимости от способа предотвращения распространения опасных факторов пожара подразделяются на следующие типы:
1) противопожарные стены;
2) противопожарные перегородки;
3) противопожарные перекрытия;
4) противопожарные разрывы;
5) противопожарные занавесы, шторы и экраны;
6) противопожарные водяные завесы;
7) противопожарные минерализованные полосы.
2. Противопожарные стены, перегородки и перекрытия, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы) в зависимости от пределов огнестойкости их ограждающей части, а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград в зависимости от типов элементов тамбур-шлюзов, подразделяются на следующие типы:
1) стены
1-й или 2-й тип;
2) перегородки
1-й или 2-й тип;
3) перекрытия
1, 2, 3 или 4-й тип;
4) двери, ворота, люки, клапаны, экраны, шторы
1, 2 или 3-й тип;
5) окна
1, 2 или 3-й тип;
6) занавесы
1-й тип;
7) тамбур-шлюзы
1-й или 2-й тип.
3. Отнесение противопожарных преград к тому или иному типу в зависимости от пределов огнестойкости элементов противопожарных преград и типов заполнения проемов в них осуществляется в соответствии со статьей 88 настоящего Федерального закона. |
| |
|
[23.01.2018 9:29:35] | | Канешна.
А, стены, перегородки и перекрытия - это не конструкции, а элемент.
Разрывы это не расстояние, а опять элемент.
Окна, двери, ворота - это вовсе не окна, и не двери и не ворота, а снова элемент.
Клапаны, экраны и шторы - и в очередной раз элемент.
kadr142 ®, сначала я думал, что Вы ещё тот кадр, оказывается ошибался, Вы 5-й. |
| |
|
Роман П ®
[25.01.2018 11:43:32] | | уважаемый adr142 ®,
а вы случайно не из Уфы? :) |
| |
|
[31.01.2018 8:12:34] | | Уважаемый запасный! Вы сами то поняли чего написали? |
| |
|
[31.01.2018 8:13:13] | | Роман, я из Уфы . |
| |
|
kadr142 ®
[31.01.2018 8:16:40] | | Один из них, нуждается в специализированной медицинской помощи. Или просто троль....
[Ув kadr142. У нас принято аргументировано спорить с оппонентом а не пытаться вымазать его имя в грязи. Пожалуйста воздержитесь в форуме от личностных наездов. =Админ] |
| |
|
[01.02.2018 7:06:42] | | Не было цели кого то оскорбить, следующий раз буду внимательней... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|