О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нужно ли ДОПУСК СРО для проектирования

[Лицензии и СРО]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[18.01.2018 18:03:46]
 Добрый день! Хотел уточнить требуется ли сейчас наличие свидетельства СРО проектировщиков о допуске к проведению работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности для проектирования пож.сигнализации? Насколько понял с 01.07.2017 г. в законодательство по этой теме были внесены изменения
Поискал в архиве, но ничего не нашел


[18.01.2018 18:06:06]
 Вот что нашел на просторах Интернета.
"Еще до недавнего времени часть 1 статьи 55.8 ГСК РФ гласила, что для выполнения работ, оказывающих хоть какое-то влияние на безопасность капитального строительства, необходим допуск СРО. При этом перечень видов работ, для которых обязательны проектные допуски, утвержден Приказом Минрегиона №624 от 30 декабря 2009 года.
Однако с 1 июля 2017 года ситуация изменилась, и теперь проектные работы могут осуществляться без допуска СРО."


[18.01.2018 18:16:07]
 Нашел еще такую инфо: "Выписка из реестра членов СРО
является условием допуска к заключению договоров подряда, а также
к участию в конкурентных закупках.Такая выписка содержит информацию о
внесенном взносе (взносах) в компенсационный фонд (фонды)"
Насколько понял теперь достаточно иметь "Выписку" а не как ранее свидетельство? Или я что-то не правильно понял?


[19.01.2018 6:49:58]
 Да. Красивые свидетельства больше не действуют. Только скучные выписки. Выписка действительна месяц, кажется.


[19.01.2018 12:04:34]
 сделал статьу по этой теме https://morozofkk.livejournal.com/18...
в кратце.. СРО уже не нужно , нужна выписка из реестра, при этом если у заказчика есть такая выписка она вам не нужна


[19.01.2018 18:14:37]
 Спасибо. В принципе все понятно.


[20.01.2018 17:15:06]
 все время упускается момент, что все вышеуказанное не требуется если объект находится в эксплуатации и даже если производится кап ремонт объекта, но при этом изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности.


[20.01.2018 19:23:26]
 Тогда получается, что для проектирования АПС (АУПТ, СОУЭ)на действующем объекте ничего не требуется. Занимайся кто хочет?


[21.01.2018 1:16:19]
 к сожалению да.


[24.01.2018 18:26:10]
 День добрый,а можете дать ссылку на градостроительный кодекс в которой говрилось бы о том что для проектирования АПС (АУПТ, СОУЭ)на действующем объекте ничего не требуется .Вчера спорил с товарищами из ИПЛ ,кторые сказали что допуск на проектирование необходим даже на действующем объекте.?


[24.01.2018 20:30:53]
 часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации:

пункт 4


[24.01.2018 20:56:03]
 часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации:

пункт 4 -в них речь идет про строительство,а не про проектирование.

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
и пошло перечисление
А вот именно текста по проектированию-нет.


[24.01.2018 23:00:53]
 я ИПЛ проходил без каких либо документов стадия РД, это если на экспертизу идем нужны доки по 145 постановлению


[25.01.2018 11:06:37]
 >>>сделал статьу по этой теме https://morozofkk.livejournal.com/18...
в кратце.. СРО уже не нужно , нужна выписка из реестра, при этом если у заказчика есть такая выписка она вам не нужна

А в чём принципиальная разница между выпиской и допуском?


[25.01.2018 13:43:24]
 Да походу в проектировании ничего не поменялось.Смонтировать можно и по исполниловке ,но потом как повезёт.


[22.08.2018 16:42:31]
 ни каких допусков
http://www.consultant.ru/document/co...


[22.08.2018 20:15:28]
 Три раза прочитал это письмо и ничего не понял. Можно без допуска СРО пожарку рисовать или нет? Кто-нибудь сможет перевести на русский язык это письмо?


[22.08.2018 21:23:04]
 Если ты делаешь по субподряду проект, то допуска не надо. А если по прямому договору (подряду), надо


[22.08.2018 21:41:43]
 >>>Кто-нибудь сможет перевести на русский язык это письмо?
Попытаюсь:
***1-й абзац письма - В соответствии с письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 13 июня 2018 г. N П9-29881 Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрело обращение и по поставленному в нем вопросу сообщает следующее.
== Перевод: Даже в Правительстве РФ не смогли разобраться в том, что сами натворили и что пишут его же подчиненные.
-----------------------------------
***2-й абзац письма - ...с 18 июня 2017 года работы по договорам субподряда могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами саморегулируемых организаций....с 1 июля 2017 года не требуется членство в саморегулируемой организации для выполнения работ по договорам строительного генподряда стоимостью до трех миллионов рублей включительно.
== Перевод:
1. Без СРО можно работать на субподряде.
2. До 3-х млн рублей и генподрядчику СРО не нужно
-----------------------------
***3-й абзац письма - Частью 6 статьи 55.5 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - ГрК РФ) минимальные квалификационные требования определены только к членам саморегулируемых организаций.
== Перевод:
Высшее спец.образование, стаж и количество работников - это касается только членов СРО. По первому абзацу может работать любой безграмотный калмык.
-----------------------------------
***4 и 5-й абзацы письма - При этом согласно части 7 и 8 статьи 55.5 ГрК РФ
== Перевод:
Сама СРО может установить к своим членам более высокие требования по сравнению с теми, что вы сами в своём Правительстве придумали.
-----------------------------------
***6-й абзац письма - С учетом изложенного, пунктом 1 части 6 статьи 55.5 ГрК РФ ...
== Перевод:
Читать научитесь по буквам, а не то, что вам кажется.
-----------------------------------
***7-й абзац письма - Таким образом...
== Перевод:
Представьтесь "МИКРОБИЗНЕСОМ" и не парьтесь совсемвообщекороче.


[22.08.2018 22:34:32]
 прекрасная новость
сейчас попробуем пободаться на аукционах


[22.08.2018 22:41:50]
 Не забывайте, что заказчик вправе сам устанавливать свои личные требования-хотелки к участникам аукциона.
Напишет = хочу членство в СРО= для минимизации своих рисков и будет прав.


[22.08.2018 23:01:55]
 Уважаемый Волжанин! Все что Вы написали было понятно и ранее, но для монтажных организаций. Для проектных организаций формулировки градостроительного кодекса отличались и ни про какие три миллиона там не упоминается.

Из всего вышеперечисленного я так понял, что индивидуальный предприниматель имеющий стаж более 5 лет работы в отрасли и техническое образование может проектировать самостоятельно без допуска СРО, а не любой безграмотный калмык при условии что стоимость проекта менее 3 миллионов, ну и он не особо важный, технически опасный и т.д.
Но это написано настолько неявно, что совершенно непонятно


[22.08.2018 23:05:11]
 С учетом изложенного, пунктом 1 части 6 статьи 55.5 ГрК РФ установлены квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, руководителям юридического лица, САМОСТОЯТЕЛЬНО организующим выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства.
Вот что в этом пункте: Квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, а также руководителям юридического лица, самостоятельно организующим выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, - наличие высшего образования соответствующего профиля и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;


[22.08.2018 23:07:22]
 Больше смахивает на разъяснение, что организации-члены СРО не обязательно должны иметь специалистов в реестре.
Отнюдь не видно, что можно работать без допуска СРО


[23.08.2018 0:05:46]
 ***
Коллеги, калмыки... не самое лучшее сравнение.


[23.08.2018 1:15:06]
 Волжанин заразил. Вы правы, некорректное сравнение.


[23.08.2018 7:25:39]
 Согласен.
Везде некорректное =любой безграмотный калмык= заменить на политически выдержанное "любой американский Трамп".


[23.08.2018 8:19:38]
 В моем переводе:
1. Проектирование без СРО на субподряде у организации с проектным СРО (под ответственность генподрядной организации)
2. Строительство (монтаж) без СРО до 3 млн.руб.


[24.08.2018 6:33:00]
 ув. АК, тогда смысл письма? это и так было явно в законе прописано.


[24.08.2018 9:58:55]
 Смысл письма - ответ на обращение.
Если кто-то спросит сколько будет 2х2, то также будут отвечать.


[05.09.2018 12:14:44]
 Коллеги, вот что я нашел по этому поводу:
Есть такой ФЗ №372 который вступил в силу с 01 июля 2017 г.
И туда внесли изменение которое я приложил ниже. Если я правильно понял, перечитав его несколько раз, то заниматься всеми ниже перечисленными видами деятельности на основании свидетельства выданного СРО нельзя. Тогда на основании чего можно? Перевод того что написано в моем понимании я написал ниже.

Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ

Федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации"ополнить статьей 33 следующего содержания:

"Статья 33

1. С 1 июля 2017 года не допускается осуществление предпринимательской деятельности по выполнению инженерных изысканий, по осуществлению архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства на основании выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.

*перевод: с 1 июля 2017 года не допускается выполнение работ таких-то на основании свидетельства выданного СРО на данные виды работ, влияющие на безопасность.

Что думаете?


[05.09.2018 12:55:59]
 Раньше было СРО на перечень работ, теперь согласно ст. 48 ГрК любое проектирование нужно СРО


[05.09.2018 16:47:53]
 >>теперь согласно ст. 48 ГрК любое проектирование нужно СРО<<

На других новых ветках пишут, нужно только свидетельство от проектной организации, и что проектом сейчас может заниматься кто угодно, под отвественность проектной организации.


[05.09.2018 17:08:40]
 Что за ветки?


[05.09.2018 21:14:43]
 Почитал ГрК и действительно без СРО никуда.. Могу ли я тогда взять на субподряд организацию с СРО для выполнение данных работ, если я являюсь ген. подрядчиком?


[05.09.2018 21:56:31]
 ***если я являюсь ген. подрядчиком?
Конечно, привлекают -же на монтаж строительные организации, не имеющие лицензии МЧС, субподрядчиков. Также и при проектировании.


[06.09.2018 0:00:52]
 mrGoodCat имел ввиду наоборот..
нет не имеете права, у ген подрядчика должно быть СРО, а на субподряде может быть кто угодно..
налицо ущемление малого бизнеса


[06.09.2018 0:10:44]
 ***а на субподряде может быть кто угодно..
А зачем тогда кого-то привлекать вообще?


[06.09.2018 1:27:46]
 в смысле зачем?
вот к примеру я достаточно много делал проектов видеонаблюдения на объектах культурного наследия исключительно потому что те кто имеет лицензию на проектные работы в данной области специализируются в основном на стройке и ремонте и совершенно ничего не понимают в слаботочке.
Так же и тут, но снова повторюсь, требовать СРО на проект одной видеокамеры на входе или на вызывную панель с монитором бред и ущемляет интересы малого бизнеса.


[07.09.2018 1:11:51]
 ***потому что те кто имеет лицензию на проектные работы в данной области
Какие лицензии, их давно отменили?

***я достаточно много делал проектов видеонаблюдения на объектах культурного наследия
Вы пишите, что на субподряде может быть кто угодно, т .е работы подлежащие обязательному лицензированию, либо (требующие обязательного членства в СРО их производителя) может выполнять любой субподрядчик, не имеющий данных документов?


[07.09.2018 3:51:11]
 какие лицензии отменили?

если речь идет о СРО, то да, генподрядчик имеет полное право брать на субподряд хоть школьника
если речь о лицензии, то делает любой школьник, но под штампом того чья лицензия.


[07.09.2018 8:03:39]
 С 2017г после изменений ГсК при определении допуска СРО ушли от списка видов работ (приказ 624) и перешлю к разделению по уровню исполнения, т.е. без разделения вида систем и решений).
Допуск СРО для ИП или ЮЛ нужен, если договор ПИР заключен с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию.
Допуск СРО не нужен, если договор ПИР заключен не с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию (напр. - субподрядчику).


[07.09.2018 8:05:31]
 Уточнение - выше речь о


[07.09.2018 18:09:09]
 Я Вас понял. Если работаешь по субподряду, не напрямую с собственниками зданий допуск СРО не нужен.
Данное письмо разъясняет требования к субподрядным проектным организациям или ИП. Наличие высшего технического образования и не менее 5 лет стажа в отрасли


[07.09.2018 18:12:57]
 ***какие лицензии отменили?
Я имел ввиду лицензии на проектирование.

Уважаемые коллеги, я подрядчик, выполняю работы по договору,по проектированию АПС на действующем простом объекте (например маленький магазин). Нужно-ли мне для этого свидетельство СРО?


[07.09.2018 20:17:29]
 1. по поводу лицензий на проектирование - в моей писанине выше имелась ввиду лицензия для работы с объектами культурного наследия, ее не отменяли и никогда не отменят.

2. к сожалению да, нужно.

Самое печальное что вот именно для таких работ нет градации СРО, ну не собираюсь я участвовать в аукционах где сумма больше миллиона, ну не собираюсь я проектировать в области строительства зданий, не собираюсь я влезать в проектирование на опасных объектах, моя специфика, это проектирование слаботочных систем в введенных в эксплуатацию зданиях, мои работы не оказывают влияния на безопасность здания в части изменения несущих конструкций и тд и тп..

но все равно, теперь мне для работы теперь надо вступить в СРО, заплатить в фонд 150 штук, заплатить за вступление 5 штук, платить ежегодно и ежемесячно от 5 до 10 штук... и я все вышеперечисленное смогу проектировать, но суть то в том что мне все это вышеперечисленное не вперлось...

минстрой просто тупо выкинул меня и таких как я из системы, обеспечив крупному бизнесу доп доход, обеспечив лоббистам СРО дополнительный прилив денег.

я понимаю - ЛИЦЕНЗИЯ.. как в например в Беларруссии, там даже на проектирование видеонаблюдения необходимо ее получать.
Я ЗА лицензию. Я ЗА проверки, я ЗА переаттестацию, в этом виде контроля со стороны государства нет таких явных поборов.

А СРО это смерть для микробизнеса. Это просто смешно, возьмем для примера СКУД - вызывная панель + видеомонитор и кнопка. Что должно произойти, что бы это СРО выплатила Заказчику деньги из фонда?



[17.01.2019 16:55:08]
 Добрый день! Есть какие либо новшества по теме?


[17.01.2019 17:45:22]
 kazakru ®

>>>это проектирование слаботочных систем в введенных в эксплуатацию зданиях, мои работы не оказывают влияния на безопасность здания в части изменения несущих конструкций

Про несущие конструкции в СРО ни слова. Там работы, "оказывающие влияния на безопасность объектов капитального строительства". И мое мнение - пожарка оказывает это самое влияние. Поэтому СКУД, СВН, СКС, ОС - пожалуйста, проектируйте без СРО. А если хотите проектировать АУПС/СОУЭ/АУПТ/ДУ - вступайте в "Долг", ну то есть в СРО.


[17.01.2019 18:57:25]
 а типа охранка не важна? или скуд? принес мешочек кое чего и вот нет уже вашего обьекта капитального строительства

ранее была 17 часть в градостроительном кодексе, где четко было прописано в каких случаях не надо было быть в СРО
<<<< 4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

сейчас ее убрали и дофига лишнего понаписали.

но тем не менее, пока никто не мог опровергнуть то что термины применяемые в самом кодексе имеют пояснение в первой статье.

и в 10 пункте прописано <<<< объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);

что дает мне право проектировать системы на объектах находящихся в эксплуатации.
ИМХО.


[17.01.2019 19:05:52]
 ***что дает мне право проектировать системы на объектах находящихся в эксплуатации.
Любые сомнения можно трактовать в свою сторону.
Хотя я не вижу большой разницы в монтаже систем на новых или действующих объектах.
Какая-то чехарда уже несколько лет с этим СРО, лучше-бы вернулись опять к лицензированию.


[17.01.2019 19:17:19]
 kazakru ®
Охранка и СКУД никак не влияют на безопасность объекта капитального строительства.

А 10 пункт вы неправильно трактуете. Трактовать его правильно так:

объект капитального строительства - (здание), (строение), (сооружение), (объекты, строительство которых не завершено).
Причем по последнему пункту есть сноска - это объект незавершенного строительства.
Так что все 4 пункта попадают под определение объекта капитального строительства.


[18.01.2019 9:25:10]
 да, Вы правы )), если произвести разбор предложения то так и есть, но написано коряво )))
короче надо создавать свое СРО, исключительно по проектированию слаботочных систем безопасности в зданиях введенных в эксплуатацию для нищих проектировщиков )))
надо будет подумать об этом


[18.01.2019 9:42:03]
 На сегодня интерес к теме имеет прикладной характер.
Конкретизирую: насколько корректно указывать в техзадании на проектирование АПС и СОУЭ на уже эксплуатируемый объект требование "подрядчик выполняющий вышеназванные работы должен иметь:
выписку из реестра членов саморегулируемой организации проектировщиков, выполняющих работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности".


[18.01.2019 10:29:31]
 к сожалению корректно


[19.01.2019 16:37:22]
 МИНСТРОЙ О ТОМ, ЧТО НА РАБОЧИЕ ПРОЕКТЫ СРО НЕ ТРЕБУЕТСЯ (ИСХ. 54426-ОГ/02 ОТ 17.12.2018)
С учетом изложенного, для разработки рабочей документации индивидуальному предпринимателю, юридическому лицу членство в саморегулируемой организации соответствующего вида не требуется.
http://спектрбезопасности.рф/project...


[19.01.2019 17:33:10]
 Только вот что там в конце написано:

Следует обратить внимание на то, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

Т.е. это всего лишь их мнение, не имеющее никакой силы.


[19.01.2019 18:41:50]
 я им тоже в 2018-м писал
ответ противоположный, но мне ответ был дан в феврале.
https://pojproject-spb.ru/faylyi/pis...

даже исполнитель один и тот же ))


[19.01.2019 18:56:32]
 Tregart ® правильно, ищите ответ тогда на форуме, здесь вам точно скажут как должно быть, а разъяснение минстроя в игнор. А если серьезно, то это и так понятно, что мнение, но мнение министерства, следовательно, другого более точного мнения быть не может и да, почему мнение? Да потому что это разъяснение, которое нормативным документом не является, поэтому и принято называть мнением. Прийти в суд с вашим мнением и мнением минстроя и как вы думаете, чье мнение будет сильней?


[19.01.2019 19:02:24]
 kazakru ® это не так, потому что ваш запрос был относительно проектной документации, а наш запрос относительно рабочей документации.
ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации.
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения.
И обратите внимание на ссылки, которые указаны в вашем письме. Всё они вам правильно расписали.


[19.01.2019 19:54:27]
 у меня четко прописано там Стадия Р
это и есть рабочая документация


[19.01.2019 20:06:16]
 но соглашусь что сам запрос я коряво написал, возможно и не поняли меня.


[19.01.2019 20:35:35]
 kazakru ® мне кажется, что дело не в стадии, а в документации (проектная или рабочая).


[19.01.2019 21:11:32]
 ***а в документации (проектная или рабочая).Объясните пожалуйста мне темному, какая между ними разница?
Я не беру полностью ПД со всеми разделами, для нового строительства.

А допустим для АПС например, на действующем объекте.
Я скачал c сайта госзаказа много различных документов, Примерно одно и тоже содержание: а названия разные :
"Проектная документация"; "Рабочая документация", "Рабочий проект".
К чему эта игра слов, обойти закон?


[20.01.2019 0:44:45]
 BG-34 ® если перейдете по ссылке, что я оставил выше, то там будет остальной текст документа и там написано:
"... рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства."
соответственно проектная документация для верного определения проектных решений при строительстве объекта капитального строительства.
В чем разница "Проектная документация"; "Рабочая документация", "Рабочий проект" в гос. закупках? Да в том, что гос. заказчики как хотят, обычно, так и называют. Это мы тут с вами создаем темы на форумах и по пол года их обсуждаем что бы найти истину, а потом еще в Минстрой пишем запрос на разъяснение. У гос. заказчика, как и у 90% специалистов, всё просто - проект он и в Африке проект. Но всё зависит от того, в соответствии с какими документами он должен быть разработан. Дайте мне сейчас любое техническое задание на проектирование, я в нем сотню ошибок найду и при этом там будет 90% лишней информации, которую можно заменить на 1 предложение, например содержание из того же 87 постановления.


[20.01.2019 0:54:16]
 ***рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства."

Все это хорошо, все прекрасно если строится крупный объект, там все это должно быть.
Но сколько и какой документации мне нужно разработать, что-бы оборудовать АПС киоск?
Я чем больше читаю форум, тем больше уже запутался.


[20.01.2019 1:41:12]
 Полагаю, что если киоск не являлся объектом кап. строительства, то как хотите, так и называйте, потому что на этом этапе однозначного ответа уже нет. Если же здание являлось объектом кап. строительства, то рабочая документация.


[20.01.2019 1:45:08]
 ***Полагаю, что если киоск не являлся объектом кап. строительства, то как хотите, так и называйте

Нужна-ли для киоска, магазинчика, офиса на 5 кабинетов и т.д. проектная документация на АПС? Если нужна то на основании чего?
И нужно-ли разработчику подобной документации быть членом СРО?


[20.01.2019 3:36:07]
 да все у нас через одно место
и мое письмо в минстрой признаюсь из того же места писалось.

если следовать точно ГОСТ Р 21.1101-2013
то как правильно написал ув. спектрбезопасности.рф
есть
Проектная документация ( Стадия П )
и есть
Рабочая документация ( Стадия Р )

заказчики так же как и все остальные обыватели именуют обе эти стадии проектом
из этого и получилась в аукционах проектно-сметная документация

по большому счету если в аук. документации прописана проектно-сметная документация, а в документах ( в смете ) прописана рабочая документация, то стоит сделать запрос разъяснений - объект запущен в эксплуатацию или нет, если нет, то согласно последнему письму из Минстроя можно бодаться по поводу СРО.
но в этом же случае очень умный проектировщик может запросить разьяснения на наличие проектной документации ибо как правило рабочую документации делают на основании проектной документации.

некоторые заказчики в смете указывают двухстадийное производство документации, соответственно от СРО тут типа не отмазаться, но опять же можно запросить разъяснения почему Стадия П не проходит госэкспертизу как того требуют нормы. и почему в смету не включена стоимость данных согласований.

в Вашем конкретном случае с ларьком - он вроде бы вообще не подходит под параметры капитального строительства в градостроительном кодексе, поэтому я даже затрудняюсь что и как должно выглядеть по итогу и как обзываться.. ИМХО делаете стадию Р и вообще ничем не паритесь.

а вообще все это недопонимание исходит из наших норм, где подразумевается только один путь создания систем:
делается проектная документация, согласовывается, на ее основании делается рабочка и по ней строится здание.
а то что у нас 90 процентов зданий уже в эксплуатации и в них при строительстве не подразумевалось того же СКУД, видео, охранки и тд, и походу даже не предполагалось что в пожарных нормах что то поменяется, вот и получается что хз на что полагаться при разработке новой системы в здании находящимся в эксплуатации.

вот к примеру - есть садик, когда то там в далеких 70-х был проект на здание со всеми разделами, все было построено и даже работало.
но прошло много много лет, пожарка накрылась, инспектора приходят каждый год, выписывают предписания, завхоз каждый год платит 15 тысяч административки, но никто ничего не делает, ну нет денег в бюджете.
проходит еще куча лет и тут начинаются пожары, взрывы и тд и тп..
и у государства сразу находится куча денег и на новую пожарку и на видео и на скуд..
а в том же градостроительном кодексе нет ничего про создание новых систем в старых зданиях, там только про новые здания и про кап ремонт старых.
но кап ремонт это совсем другое..
что делать проектировщику которому сказали сделать новую рабочую документацию на пожарку? проектная, даже если она сохранилась - совершенно не актуальна, а в некоторых случаях как например в Питере - вообще по умолчанию необходима адресная система, даже если там всего 4 извещателя во всем объекте...

посему предоставленное ув. спектрбезопасности.рф письмо хоть как то снизит напряженность среди малого бизнеса, которому совершенно невыгодно платить ежемесячно по минимум 5 штук за мнимое СРО..

поправьте меня если я заблуждаюсь, что бы не вводить в заблуждение остальных.


[20.01.2019 12:53:29]
 ***что делать проектировщику которому сказали сделать новую рабочую документацию на пожарку?
Да если-бы рабочую, некоторые инспектора ГПН и заказчики хотят видеть только проектную документацию (проект) без вариантов.
Это название им внушает наибольшее доверие.


[20.01.2019 14:26:53]
 Думаю не стоит забывать один нюанс, что 87 постановление это хорошо, но это общая норма, а в целях обеспечения выполнения требований 123 закона, проект в итоге должен быть разработан в соответствии с СП-5. В противном случае считать риски с нулевыми коэффициентами. 123-ФЗ, ППР и СП-5 говорят о проектах, нет никакой рабочей документации в их понимании. Соответственно и нет причин не иметь допуска СРО. Как то так получается...


[20.01.2019 15:02:30]
 мне кажется Вы ошибаетесь..
и в какой то мере заказчики правы..
что проектная документация, что рабочая документация - это все проект.

как говорит вики:
проект - целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы

соответственно:
проект Стадия П - это проектная документация
проект Стадия Р - это рабочая документация

ИМХО


[20.01.2019 15:11:24]
 Так СП-5 и устанавливает требования к проектной документации, а всё что свыше и подробней, то и будет рабочей.

ч. 1 Ст.83 123-ФЗ Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.

п. 1.1. СП-5 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46,54, 83, 84, 91, 103, 104, 111 - 116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации.

ИМХО )))


[20.01.2019 15:32:21]
 ну все логично и подтверждает что проект Стадия Р должен быть разработан на основании проекта Стадии П

о чем и речь.

соответственно, если здание в эксплуатации, имеется проект на предыдущую систему, то достаточно разработать новый проект Стадия Р с учетом текущих норм и согласно того письма СРО не нужна. и в смете на аукцион должна быть прописана только рабочая документация, при этом неважно что сам аукцион называется проектно-сметная документация.

если же старого проекта нет, то по логике в ауке должна быть двухстадийная разработка проектно-сметной документации с соответствующей экспертизой Стадии П и соответственно для таких работ нужен СРО

все это конечно высосано из пальца, но ИМХО ))


[20.01.2019 16:32:53]
 ***должна быть двухстадийная разработка проектно-сметной документации с соответствующей экспертизой Стадии П.

Для киоска и т.п. :).Стоимость разработки и экспертизы, будет дороже самого объекта.
Не все-же небоскребы строят, кто-то и с мелкими объектами работает. Как здесь быть?


[20.01.2019 16:45:45]
 В стадии П для производства говорится не только о здании, но и о объемах продукции. Чертежи оборудования по ЕСКД разрабатываются тоже на основании стадии П.

Но это же не означает, что нельзя без стадии П делать чертежи оборудования. Нужна стадия П - чертежи на оборудование должны соответствовать.


[20.01.2019 18:26:03]
 ув. BG-34 киоск в наше обсуждение не попадает согласно градостроительного кодекса, а тд и тп.. поверьте.. никто еще ни разу не спросил, а на каком основании делается стадия Р, покажите мне стадию П..
а в Питере к тому же на все практически рабочки требуется получить консультативное письмо от онд что замечаний не найдено..

ув. Georg, ну Вы же понимаете что это утопия - найти стадию П на обьект шестьдесят какого года..
я буквально недавно делал садик, где в 13 году делали реконструкцию, т.е. капитальный ремонт самого садика. после этого сменилось три заведующих, та фирма которая делал проект канула в лету..
а мне всего лишь нужно было добавить извещатели и оповещатели в подвальное помещение которое переоборудовали в кладовую В3.
что бы получить консультативное письмо из онд, мне пришлось восстанавливать утерянный проект, благо что там изначально была адресная система..

к чему я все это пишу.. ну согласитесь что это СРО при нашем менталитете в нашей стране это просто сбор денег в никуда..
мне честно плевать что там происходит при новом строительстве..
я не занимаюсь таким.. мне хватает введенных в эксплуатацию обьектов.. но демпинг на такие объекты на аукционах составляет чуть ли не 150 процентов... и платить еще по 5 штук в никуда я не готов..
я последние два года вообще не участвую в аукционах.. изначально причиной был демпинг, а теперь СРО.. я выкручиваюсь публичками, за счет сарафанного радио, но тем не менее я очень рад показанному письму от спектрбезопасности.рф, это реально просто побор денег.. ИМХО
мне тут попалось в руки письмо из одной питерской организации согласовывающей проекты.. в месяц из 78 проектов проходят согласование только 12 и это только в рамках согласования в соответствии с выданными техническим условиями.. а что говорить о нормах?? и эти все организации входят в СРО... так что ИМХО все это СРО это просто профанация...


[20.01.2019 19:05:43]
 >ну Вы же понимаете что это утопия - найти стадию П на обьект шестьдесят какого года..

Если Вы имеете в виду документацию 1960 года утвержденную в соответствии действовавшими тогда нормами - то я постоянно с такой работаю. Случаи, когда не удается найти документацию в основном связанны с намеренным уничтожением в конце 80х целого архива.


[21.01.2019 0:33:34]
 Вам явно везет )) у нас умудряются неумышленно терять документацию этого десятилетия.
Были случаи когда через год мне звонили и просили прислать заново проект, ибо денег дали на аукцион, а проект уже потерян..
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.