| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[26.12.2017 13:33:49] | | Добрый день.
Уважаемые форумчане, обслуживающая организация говорит, что в помещении в соответствии с новыми изменениями норм требуется установка вместо двух по три пожарных датчика. Верно их утверждение или просто хотят заработать.
Может быть кто-нибудь скинет ссылку на подобное обсуждение на форуме.
Заранее спасибо. |
 | |
|
[26.12.2017 14:35:40] | | А Вам совсем лень в поиске набить такой запрос?
Там обсуждений по этому поводу несметное количество...) Читать устанете... |
| |
|
[26.12.2017 14:37:37] | | P.s. лучше сразу 3 извещателя ставьте... Не тратьте своё время...) |
| |
|
[26.12.2017 14:42:28] | | количество извещателей регламентируется в СП5.13130.2009 изм.1
Но вообще, мало исходных данных, извещатели какие |
| |
|
[26.12.2017 19:52:26] | | Законы обратной силы не имеют. Так что если ваша система смонтирована до 2009 года, то вы не обязаны ставить по три извещателя в помещение. Да и потом, смотреть нужно не нормы, а проект, на основании которого монтировалась сигнализация. |
| |
|
[26.12.2017 20:42:20] | | А если до 2009, то и о реконструкции пора задуматься... |
| |
|
[26.12.2017 20:44:29] | | А так, не переживайте.. Вам скажут когда пора...) и это будет не обслуживающая организация уж точно..)) |
| |
|
[27.12.2017 12:37:35] | | Всё зависит от проверяющих органов. К сожалению в г. Воронеж попадаются проекты, где расположены два неадресных извещателя в уголообразных помещениях следующим образом:
https://i.imgur.com/Tsjt8mf.jpg |
| |
|
[27.12.2017 12:38:50] | | ... и принимают без всяких вопросов, даже если СОУЭ 3 типа. |
| |
|
статист ®
[27.12.2017 14:12:10] | | А зачем задумываться о реконструкции, если система старше 2009 года?
А при чём тут СОУЭ 3-го типа и два неадресных извещателя? |
| |
|
вот незадача ®
[28.12.2017 10:36:13] | |
Система пожарной сигнализации 2014 г. На объекте приборы аналоговые и датчики соответственно аналоговые и СОУЭ 3-го типа. Проект по два датчика. Пожарный надзор ничего не говорит, но обслуживающая организация говорит что надо по три датчика (мы думаем, что они хотят заработать денег). В пожарный надзор за консультацией обращаться боимся - а вдруг по три извещателя, они точно найдут тогда способ заставить нас привести систему в норму. |
| |
|
[28.12.2017 10:41:14] | | Иногда обыватели путают аналоговые и пороговые извещатели... Напишите марку. Пожарный надзор уже давно не нужно бояться, в нынешнем своем состоянии он сам всего боится. |
| |
|
[28.12.2017 10:52:01] | | 14.2. Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по [15], оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ". Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.
При применении извещателей, дополнительно удовлетворяющих требованиям п. 13.3.3 а), б), в), в помещении (части помещения) допускается установка одного пожарного извещателя.
(п. 14.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)
14.3. Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 ("а", "б", "в"), включенных по логической схеме "И" при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ", если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.
Примечание - Однопороговый прибор - прибор, который выдает сигнал "Пожар" при срабатывании одного пожарного извещателя в шлейфе. Двухпороговый прибор - прибор, который выдает сигнал "Пожар 1" при срабатывании одного пожарного извещателя и сигнал "Пожар 2" при срабатывании второго пожарного извещателя в том же шлейфе.
|
| |
|
[28.12.2017 11:12:56] | | Если АА датчики и нет ПТ, СОУЭ 4,5 то 2 это выше крыши, запуск по 1 датчику. |
| |
|
[28.12.2017 11:16:59] | | Если будет бумага от заказчика,что у них обслуживающая организация заменит неисправный извещатель в течение какого-то времени (какого таки и не понял по таблице в СП.5) , то достаточно и одного датчика |
| |
|
[28.12.2017 11:18:04] | | в соответствии с приложением О |
| |
|
[28.12.2017 12:28:55] | | KOKOS_KOKOS ®
АА это что?
|
| |
|
[28.12.2017 12:47:50] | | Можно от двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.
Как понимать слово “ИЛИ” – для того чтобы сигнализация в помещении сработала на “ПОЖАР” необходимо чтобы отработал или один или второй из двух установленных пожарных извещателей. То есть, всего один – и хватит!
Как повысить достоверность извещений о пожаре:
1. Применение высоконадежных технических средств.
2. Установка систем в полном соответствии со стандартами.
3. Независимая проверка при сдаче систем в эксплуатацию.
4. Периодические проверки систем на работоспособность, необходимость внесения изменений и замен оборудования.
5. Регулярное обслуживание систем.
6. Соответствие применяемых технических средств задачам и классу объекта.
|
| |
|
[29.12.2017 6:55:40] | | Одним шлейфом защищают несколько помещений, и, соответственно, в одном шлейфе (зоне) получается больше 3-х извещателей, поэтому в каждом помещении делаем по 2 извещателя. |
| |
|
[30.12.2017 14:33:34] | | СП 5.13130-2009 не устанавливает требования к монтажу трех извещателей в помещении, поэтому ссылаться на этот документ бессмысленно - и ТСу и пожарникам. |
| |
|
[30.12.2017 22:44:51] | | Вы откуда? |
| |
|
[31.12.2017 0:44:20] | | С Плюка. А вы? |
| |
|
вот незадача ®
[09.01.2018 11:18:51] | | Понятно, как всегда всё запутано... Если перебдить то надо три датчика поставить, но денег как всегда нет. Так как точки зрения расходятся в т. ч. и на других ветках будем ждать предписание пожарных.
Спасибо всем. |
| |
|
[09.01.2018 13:10:40] | | Простыми словами так: 3 датчика неадресных, которые не удовлетворяют Приложению П и п. 13.3.3...(например ИПД 3.1М), два для достоверного формирования сигнала пожар (включаются по логической схеме "И"), третий на случай поломки одного из них;
два датчика если один может достоверно обнаружить пожар, то есть удовлетворяет Приложению Р(например ИП 212-90), такие датчики включаются по схеме "ИЛИ", один для обнаружения, второй запасной;
один датчик в случае, если датчик удовлетворяет и Приложению Р (достоверно обнаружит пожар) и п. 13.3.3 .... то есть если сломается, он скажет об этом ПКП и выдаст индикацию, а персонал оперативно(за время в приложении О) заменит его... такой датчик может быть и неадресный (опять же ИП 212-90), и адресные (главное аналоговый).... |
| |
|
[03.08.2018 8:43:26] | | Добрый день.
А если речь о том, когда прибор сам включает оповещение 1-2 типа, сколько извещателей в помещении достаточно. Ни каких инженерных систем нет.
Пример. Одноэтажное здание – условно склад, три помещения. Сигнал-20М от Болида, 2 табло выход, 2 шмеля включены в соответствующие выходы Сигнал-20М.
Вопрос в необходимости установки 3 извещателей ДИП 212-45 в помещении.
Я размышляю так: Если прибор не формирует сигналов управления на внешние приборы (установки), то не подходит под пункт 14.1, так как тот гласит – « Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться…»
И соответственно 14.3 «Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении…»
Таким образом получается что прибор своими средствами управляет оповещателями, извещатели включаем по схеме ИЛИ и ставим по 2 извещателя в помещение. (13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ».)
Или я что-то не правильно понимаю? Научите !?
|
| |
|
koks ®
[03.08.2018 9:58:33] | | Почитайте "Количество и параметры точечных пожарных извещателей, устанавливаемых в помещении, и расстояния между ними" с сайта ВНИИПО http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp... Думаю вопросы должны отпасть. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|