О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Категория котельной по пожарной опасности

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Хочу всё знать

[13.12.2017 11:41:06]
 Уважаемые специалисты, кто с этим сталкивался.

Подскажите п-ста.

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
Статья 27.
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.

Категория котельной "Г" закон так гласит...

Может быть я чего то упустил...


[13.12.2017 12:16:47]
 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
Статья 27.
4. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
21. Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.

СП 12.13130.2009
п.1.1. Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 24, 25, 26, 27 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ …, является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности...
5.2. Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).

Если кратко - прежде чем указать категорию "Г", нужно обосновать, что это не "А", "Б" или "В".
вот незадача ®

[13.12.2017 13:02:13]
 Гласит однозначно...9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.

Проверка в данном случае не требуется



[13.12.2017 13:15:44]
 п.9 ст.27 конечно же "гласит однозначно", но в соответствии с п.4 той же статьи мы однозначно должны проверить не создает обращающееся (а может еще и хранящееся) топливо условий отнесения помещения к более опасной категории.


[13.12.2017 13:24:14]
 Вот тут уже подробно обсуждался данный вопрос:
http://firesafetyblog.ru/raschet-kat...


[13.12.2017 13:31:47]
 
Может быть я чего то упустил...=Хочу всё знать
Крок ® прав. Если следовать нормам категория Г для котельной возможна лишь для газовой котельной, обеспеченной автоматическим отключением подачи газа до создания в помещении концентрации ниже 10% НКПР, а это осуществить не просто, поскольку существует вероятность поступления газа с большим расходом.
Гласит однозначно..=вот незадача ®
Никакой однозначности нет, скорее ляп в законе.


[13.12.2017 14:04:27]
 А про 4.2. все забыли?
Категории помещений и зданий определяются, исходя из:
- вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств;
- из объемно-планировочных решений помещений;
- характеристик проводимых в них технологических процессов.
Неужели газ НАХОДИТСЯ в газовой котельной? Я так не думаю. А вот исходя из характеристик проводимых работ - это "горючие газы...сжигаются ... в качестве топлива".
Кроме того, как относить газовую котельную к Б или В?
Б - горючие или легковоспламеняющиеся (более 28 град)жидкости или волокна.
В - горючие и трудногорючие жидкости, и трудногорючие вещества и материалы.
Можно согласиться на А, НО, А - горючие газы, при воспламенении которых развивается РАСЧЁТНОЕ избыточное давление более 5 кПа.
Любая газовая котельная проектируется "от" и "до", включая и проведение расчёта избыточного давления...


[13.12.2017 14:10:28]
 Не понял вопрос, нужна категория всего здания котельно или помещений? По ссылке привел перечни категорий зданий и помещений,сами разберетесь? http://www.gosthelp.ru/text/RD340335...


[13.12.2017 14:33:15]
 ЯР, а причём здесь РАО ЕЭС, да ещё и с расчётами по недействующим НПБ 105-95?


[13.12.2017 14:49:17]
 как относить газовую котельную к Б или В?Неужели газ НАХОДИТСЯ в газовой котельной?Можно согласиться на А, НО, А - горючие газы, при воспламенении которых развивается РАСЧЁТНОЕ избыточное давление более 5 кПа. = Лёха_З ®
Да. газ находится в котельной (не в свободном виде в помещении, а в трубе под каким-то давлением). При утечке через фланцы и другие дефекты, а также при аварийном разрушении трубы или погасании пламени газ попадёт в объём помещения и произойдёт разрушительный взрыв. С учётом этого категория помещения будет А.Но нельзя в помещении категории А иметь источники зажигания (открытое пламя, раскалённые детали и др.). Поэтому необходимо уйти от категории А путём предотвращения образования взрывоопасной среды( газконтроль с отсечением подачи топлива до образования взрывоопасной среды, аварийная вентиляция, заключение трубы в трубу и т.д.)Уйдя от категории А. мы попадаем в категорию в категорию Г. если в помещении отсутствует другая пожарная нагрузка, кроме газа.Но это не та категория Г. которая свойственна помещениям с наличием только источников зажигания при отсутствии пожарной нагрузки. Об этом более подробно в статье https://cloud.mail.ru/public/5P2LHLQ...





[13.12.2017 15:02:03]
 гешан, и каково количество данного газа в котельной находится? Интересная позиция, аналогично можно сказать и про какие то горючие вещества, которые тоннами завозятся и вывозятся из складского помещения в течении дня))) Как посчитать в таком случае категорию? Я писал, что категория А присваивается при РАСЧЁТНОМ избыточном давлении более 5 кПа, для газовых котельных данное давление рассчитывается на стадии проектирования.


[13.12.2017 15:12:47]
 Лёха_З, а чего так дерзко? Я писал не для Ваших глаз. Когда автор темы спросит, я ему отвечу. Сможете ответ почитать.


[13.12.2017 15:18:19]
 ЯР, дерзко?))))) Мда....))))Мои глаза форум также читают, пишите автору в личку чтобы избежать "чужих глаз"))))


[13.12.2017 15:21:11]
 13)Котельная (парогенераторная)
13,1) Исходные данные
Помещение находится в осях Е-Ж;12-15. Имеет площадь 190 м2. высоту 7,6-8,8.м
В помещение введена газовая линия. Максимальный расход газа для питания котла-650 м3/ч
13.2) Обоснование расчётного варианта аварии
При погасании пламени в топке котла или аварийной разгерметизации газовой линии газ с указанным расходом будет поступать в помещение котельной с образованием взрывоопасной смеси в течение времени до полного закрытия отсечного клапана на газовой линии, приводящего в действие сигналом газоанализатора на метан и на оксид углерода. Время поступления газа складывается из времени определения наличия газа в помещении и времени срабатывания клапана. При этом допускается учитывать работу аварийной и общеобменной вентиляции.
13.3)Расчёт
За отсутствием данных о времени обнаружения наличия газа в воздухе помещения примем это время равным 20с, а время срабатывания клапана равным 1с. В течении 21с в помещение может поступить 3,8 м3 (2,4 кг) газа.
Для учёта работы вентиляции определим коэффициент
=3/3600 х21+1=1,02 (А.5)
где А — кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, с–1;
Т — продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих жидкостей в объем помещения
Тогда M=m/К=2,4/1,02=2,35кг
Определим давление взрыва =
(706-101)2,35х0,5х100/1155х0,63х9,36х3=3,5 кПа
Поскольку давление взрыва не превышает 5 кПа, помещение не относится к категории А.
В соответствии с п.5,1 СП 12. 13130.2009 помещение относим к категории Г.



[13.12.2017 15:25:40]
 Примерные категории в приложении А http://docs.cntd.ru/document/1200095...

И ничего считать не нужно!


[13.12.2017 16:22:48]
 гешан, если этот расчёт Вы для меня выложили, то я спрашивал про другое: "...какие то горючие вещества, которые тоннами завозятся и вывозятся из складского помещения в течении дня))) Как посчитать в таком случае категорию?"


[13.12.2017 16:24:05]
 
И ничего считать не нужно!=ЯР ®
И что вы будите делать с этой категорией Г? Какие предусматривать противопожарные меры?


[13.12.2017 16:32:36]
 ЯР, это совсем не то...В указанном Вами СП п. 7.2. гласит: "...Категория зданий и помещений котельных по взрывопожарной и пожарной опасности устанавливаются в соответствии с СП 12.13130...", а приложение А - вообще рекомендуемое))))


[13.12.2017 16:40:47]
 гешан, я буду использовать требования нормативных документов. Я всегда так делаю. Справочникам я доверяю больше, чем расчетам. Это мой личный инженерный опыт. Я даже успел поработать в котельной кочегаром. С тачкой побегал. Да и пожаров на ТЭЦ, ГРЭС и котельных я насмотрелся достаточно. Я лично видел горящие водород, мазут, масло, уголь, ленту, кабели. Имею практический опыт. В том числе и в котельных отделениях пожары видел, где вроде только пар, вода и металл. Категория Г горит нормально.
А что Вы будете делать со своей категорией Г?


[13.12.2017 17:13:41]
 А что Вы будете делать со своей категорией Г?
В приведённом мною расчёте заложены противопожарные меры, взрыва не должно быть. Если же тупо принять категорию Г по рекомендуемому приложению, то ничего предусматривать не нужно и взрыв возможен.


[13.12.2017 17:17:32]
 Вот если бы наши пожарные учёные, при категорировании помещений, взяли бы за основу принцип используемый в ПУЭ, таких споров не возникало бы. Мне так кажется.


[13.12.2017 18:00:28]
 Кобра, изучая МЧСовские НПА делаю вывод, что их совсем не пожарные учёные разрабатывали, огромное количество несостыковок между НПА, изложение материала таким языком, который без "пузыря" не поймёшь, ну и конечно же изложение материал в такой форме, что понимать его можно по разному...


[14.12.2017 7:28:54]
 Категория "Г" последовательно от "А" и пр. не проверяется.

Если проверять категорию последовательно:

помещение с пож. нагрузкой менее 1Мдж/кв. м. будет относится к категории "Г"


[14.12.2017 7:46:24]
 Котельная это "Г", можно конечно посчитать категорию, и однозначно "А" получится (если нет тех мероприятий по предотвращению поступления газа в объём котельной, а это по сути невозможно, т. к. есть ещё технадзор, газ надзор и пр.).

Но в нормах написано однозначно, если сжигается газ в виде топлива, то "Г", как мы можем отступить от норм.

Просто на стадии проектирования закладываются мероприятия по приведению котельной к категории "Г".


[14.12.2017 7:51:36]
 http://www.norm-load.ru/VNIIPO/_13-5...
пункт 5


[14.12.2017 10:12:33]
 вот незадача, я про проектирование здесь уже писал, бесполезно, все в расчётах))))


[14.12.2017 10:29:53]
 Крок, что то учёные мужи в области пожарного дела намудрили. За каким тогда в категории Г указаны горючие газы, которые сжигаются в качестве топлива? Написали бы тогда определение категории Г проще - горючие газы...давление взрыва не превышающее 5 кПа. Ведь каждому понятно, что ГОРЮЧИЕ газы в любом случае образовывают взрывоопасную смесь... Ещё раз убеждаюсь в том, что НПА в области пожарной безопасности бездари разрабатывают...


[14.12.2017 10:47:37]
 Я всегда писал Г, один раз эксперт требовал обоснования, мы приложили паспорт на котельную.


[14.12.2017 11:06:01]
 С такими подходами и расчетами скоро топку котла отнесут к категории А. И запретят в ней открытый огонь.


[14.12.2017 11:15:49]
 ЯР ®, я вообще не понимаю зачем делать расчет категории на возможную аварию. В нормальном режиме работы - Г.


[14.12.2017 11:28:18]
 Gidrant, согласен. Но некоторые предпочитают посчитать. Выше есть достаточно спорный расчет и меня он не убедил.


[14.12.2017 12:16:59]
 Может кому понадобятся нормальные расчёты. Они здесь см.с лис а 27
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...


[14.12.2017 12:17:50]
 помещение с пож. нагрузкой менее 1Мдж/кв. м. будет относится к категории "Г =вот незадача ®
Вы хотели сказать Д?


[14.12.2017 13:08:00]
 гешан ®

Сначала проверяю на А, потом Б, потом В1-4, потом Г идёт...


[14.12.2017 21:57:27]
 Страшно про кухни в жилых домах подумать..... Категория "А", аварийной вентиляции и газоанализаторов нет, тамбур-шлюзы и т.д.....


[14.12.2017 22:04:30]
 Ещё страшнее когда в кухнях ещё окна пластиковые...
Погуглить "взрыв бытового газа в жилом доме"


[15.12.2017 6:51:25]
 Сергей, а Вы видели бронированные металлические двери в крартиры наших граждан, задраиваемых мегагерметично, как на подводных лодках или бункерах судного дня, да ещё и с суперуплотнением?

Тема газа в квартирах еще более актуальна котельных. Особенно учитывая количество неадекватных граждан в квартирах с газом. Пару недель назад МЧС проводило расширенное совещание с депутатами и другими федеральными структурами. При подготовке к совещанию мне попалось следующее обсуждение:
Вопрос:
У нас сосед алкаш уже три раза за два месяца допускал утечки газа, газ из квартиры уже валил в подъезд и в соседние квартиры.
А можно ли вообще заполнить квартиру до взрывоопасной концентрации если старые окна и двери со щелями?
Сколько на это примерно времени понадобится?

Ответ:
Взрывоопасной концентрацией природного газа считают 5-15% от объема помещения. Меньше будет - вспыхнет (может и не вспыхнуть) и погаснет, так как газа маловато будет, а если больше будет - то не воспламенится, а значит и не взорвется, ведь мало кислорода для горения. Взрыву что нужно? Ему нужна газовоздушная смесь, температура воспламенения и закрытое помещение, а иначе никак.
Вот и считаем. В среднем плита потребляет 1,4 м куб. в час газа. Сосед открыл все конфорки газплиты, как пример. Значит в минуту плита перепустит через себя 0,023 м3 газа. Теперь берем объем комнаты. Так как Вы её в вопросе не указали, то припустим, что это закрытая кухня 7,5 м2 (2,5*3) с высотой 2,5 м. Получаем 18,75 м3 помещение. 5% от этого помещения - это 0,94м3. Остается 0,94 разделить на 0,023 и получим 40 минут.

http://www.bolshoyvopros.ru/question...

При таком состоянии дел можно квартиры и целые жилые дома смело относить к взрывоопасной категории.


[15.12.2017 8:12:47]
 Ещё в далекие 2003, или 2004 годах в Москве на одном из совещаний МЧС, Минстрой и др. активно обсуждали предложение по установке в обязательном порядке во ВСЕХ! помещениях, где имеется газовое оборудование стационарных газоанализаторов, которые в автоматическом!!! режиме отключат газ при 10-20% взрывоопасной концентрацией природного газа.
И что? Да взрываются дома по прежнему, а чиновники покупают себе иномарку ещё круче.


[15.12.2017 8:20:00]
 Василек, с 1994 года такое требование уже было:

Правила пожарной безопасности в Российской Федерации. ППБ 01-93

1.6.2. Трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строительства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооружения объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100°С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном на газовой магистрали.


[15.12.2017 8:20:41]
 Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются на газопроводах, оборудованных электромагнитным клапаном, размещенным за пределами здания и перекрывающим газовую магистраль при срабатывании газового анализатора или автоматической пожарной сигнализации.


[15.12.2017 12:37:49]
 расчетов в интернете действительно много и у меня тоже есть)) может, что-то будет полезно и для вас
https://morozofkk.livejournal.com/98...


[15.12.2017 13:14:58]
 Ув. morozofkk. Спасибо. Расчёты очень качественные и профессиональные. Не то, что нам здесь ранее предоставили. Не расчет, а подгон. Время утечки со 120/300 сек уменьшили до 20.


[15.12.2017 14:24:40]
 "...какие то горючие вещества, которые тоннами завозятся и вывозятся из складского помещения в течении дня))) Как посчитать в таком случае категорию?"=Лёха_З
По максимальной вместимости самого опасного вещества.


[15.12.2017 16:27:19]
  Может кому понадобятся нормальные расчёты. Они здесь см.с лис а 27
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?... ®
Ваш расчёт с ошибками, например:


"Кратность вентиляции составит:
А=(К-1)/Т = (46,72-1)/0,03 = 1524 ч^-1"
НАДО:А=(К+1)/Т,
Не верно рассчитано время создания взрывоопасной смеси. Не 40 мин ,166,6с, т. е 2,5 мин.


[15.12.2017 17:41:30]
 Ну и что? Ни один из приведенных в теме расчетов не выполнен без ошибок. Все три неверные. Но исправить это легко,. Это простт подтверждает верность, избранной мню линии. Повторюсь, я чаще пользуюсь официальными справочниками. Чего и всем желаю.


[15.12.2017 18:03:47]
 Это простт подтверждает верность, избранной мню линии=ЯР ®
Ничего себе "правильная линия". 40 мин и 2,5 мин. молчал бы громче!.


[15.12.2017 19:04:44]
 Вы здесь срач собираетесь устроить? Тогда сначала за собой подотрите. 20 сек и 300 сек = разница в 15 раз!


[15.12.2017 19:40:56]
 sklal­ev [2.4K]

12 месяцев назад

Самая взрывоопасная концентрация - 9,5 %. До просто взрывоопасной концентрации (5%) при отсутствии вытяжки, плотно закрытых дверях, при включенных "на всю" четырёх конфорках и духовке стандартная кухня в Хрущёвке наполнится примерно за 20 минут. Одна конфорка заполнит, соответственно, чуть меньше, чем за 2 часа. Если открыта форточка и нормально работает вентиляционный канал, то от одной конфорки взрывоопасной концентрации не будет никогда.

Это не так, хватит 2-х-2,5 мин для кухни объёмом 20 куб.м.



[15.12.2017 20:06:52]
 "Всего в помещение котельного зала поступит:
0,37 кг+0,69 кг = 1,06 кг (1,696 м3) природного газа что составляет 1,9 % свободного
объема. Концентрация, газа в помещении котельного зала менее НКПР (5,28 %.), взрыва не
произойдет".
Постулат в корне не верен.
Кто вам дал право считать, что газ равномерно распределён по объёму помещения?


[18.12.2017 16:09:55]
 Решил в тему ветки ознакомить так сказать с международным опытом категорирования котельных залов в виде мнения наших белорусских коллег
http://proekt.by/gazosnabzhenie-b74....


[18.12.2017 23:19:09]
 на десятый повтор "следует отметить" начало корежить...видимо зверя изгнать пытались. Но когда дошел до тупой (извините, ага) копипасты ГОСТ IEC 60079 полегчало и отпустило
dizel2012 В чем ценность то? Что коллеги из Белоруси тоже понимают, что топливо таки сжигается?


[19.12.2017 0:09:39]
 Просто пошел по пути отдельных участников форума. Любят вставлять мировой опыт и западные ценности на базе ENов например. Вот то же кое-что нашел из мирового опыта, правда в другом направлении. Может это поможет выработать единые подходы


[19.12.2017 2:55:59]
 Ну раз европейцы...
BS 6644:2011
Водогрейные газовые котлы номинальной мощностью от 70 КВт до 1,8 МВт (газы 2 и 3 классов). Требования к установке и обслуживанию


[19.12.2017 9:46:44]
 Там есть про категорию Г?


[19.12.2017 9:58:42]
 Можно провести аналогию с жильём:
1) газ один и тот же;
2) всегда присутствуют источники зажигания.

То есть рассчитывать категорию каждым инженером бессмысленно: меняется только количество газа и объем помещения - всё это можно заложить в нормы.


[19.12.2017 10:33:31]
 dizel2012
А как вы еще назовете указания буржуев-по установке приборов. в которых топливо утилизируется, происходит предъявления требований к вентиляции и пр., которые обеспечивают дсотаточную безопасность БЕЗ ВСЯКИХ доп мероприятий по взрывозащите?


[19.12.2017 10:36:37]
 У меня нет биткоинов на приобретение данного документа. Не знаю что там написано


[19.12.2017 10:38:46]
 Ув. Georg! Да же я уже стал сильно напрягаться из-за взрывов газа в жилом секторе. А у нас в квартире газ, а у Вас?


[19.12.2017 10:46:50]
 Да вроде бы мою кухню с горящими кабелями уже все видели.


[19.12.2017 10:49:50]
 У нас есть СП89. Как мне кажется, данный СП89 есть СТУ по котельным.Если бы не было данного СП, относили бы котельные к производственным зданиям и рассматривали в СП "Производственные здания"
Что такое СТУ?
Специальные технические условия ( спецтехусловия ) на проектирование противопожарной защиты объекта представляют собой документ, который устанавливает требования пожарной безопасности для конкретного объекта учитывая его особенности, включая, в том числе, комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий по защите.
Поэтому, понимая эксклюзивность объекта, котельному залу присваивается категория Г без расчета, что компенсируется выполнением дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий по защите.


[19.12.2017 11:02:34]
 В СП 89 явно указано Ф5.1.

К тому же котел может быть частью производственного процесса: отход производства подается в котел, а уже результат сгорания этого отхода - снова в производство.


[19.12.2017 12:27:27]
 И...? Почему котельная не проектируется по СП "Производственные здания"? Зачем разработано отдельное СП?


[19.12.2017 12:36:46]
 СП 89 называется "Котельные установки" - он не на здания или сооружения, а на оборудование.


[19.12.2017 13:00:53]
 Ну если так, то и категорировать нечего. Оборудование не категорируется по СП12.13130.2009.


[19.12.2017 14:31:21]
 Категорируются помещения в которых находятся установки.

Ещё не так давно А, Б, В, Г, Д - это были категории производств.

Если для А, Б, В1...В4 разработали расчетные методики, то Г - так и осталась категорией производства.


[19.12.2017 14:42:45]
 Категорирование-это инструмент. И если этот инструмент не работает или работает через зад, то на х@р такой инструмент нужен. Молиться на слова-«помещение» или «производства» с точки зрения здравого смысла просто идиотизм. Лингвистика в пожарном деле появилась в первую очередь как вынужденный механизм защиты от уголовных последствий. Терминология – важна, пока не искажает цели и задачи самой терминологии. Поэтому, дорогой Georg, с Вами согласиться не могу. Когда у меня не работает телефон, мне неинтересно что там думают разработчики телефона, особенно когда пытаются рассказать., что этот прибор на самом деле преобразователь энергии, а значит трансформатор, а значит подстанция, этот телефон должен быть оснащен АУПТ. Пусть у себя в кармане оснащают телефон АУПТ


[19.12.2017 14:59:22]
 Методики расчета категорий впервые появились:
А - 1974 год;
Б - 1986 год;
В1...В4 - 1995 год.

Г и Д - нет до сих пор.

И как-то с 1974 года особых проблем не было.


[19.12.2017 16:04:57]
 Можно сформулировать так:

А, Б, В1...В4 - пожарная нагрузка от обращающихся материалов намного больше пожарной нагрузки от оборудования

Г - пожарная нагрузка от обращающихся материалов намного больше пожарной нагрузки от оборудования, но обращающиеся материалы сгорают

Д - пожарная нагрузка от обращающихся материалов намного меньше пожарной нагрузки от оборудования

И это должны быть разные не связанные между собой методы определения категории.


[19.12.2017 23:53:49]
 """И как-то с 1974 года особых проблем не было."""
Несчастные случаи на стройке были? (с)


[20.12.2017 10:35:09]
 Статья 27.
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.

Категория котельной "Г" закон так гласит...=Хочу всё знать

[13.12.2017 11:41:06]

Тогда гаражи и помещения с дизель-генератором тоже должны иметь категорию Г?


[20.12.2017 11:00:31]
 Только топливные баки надо вынести в помещение для хранения топлива.


[04.01.2018 17:19:07]
 Крайний СП по котельным
http://www.minstroyrf.ru/docs/14571/
Как видим, категория Г теперь привязана к объему котельного зала и наличию компенсирующих мероприятий.
Специально обращаю внимание ув. Volk на приложение Б в части электротехнических помещений с большим содержанием трансформаторного масла.(масляные трансформаторы, выключатели)
Признают там наличие взрывоопасных зон. Думал, кстати над этим, месяц назад.
Неужели в трансформаторах масло нагревается выше температуры вспышки? Порылся в справочниках, вроде не выше 75 градусов. А температура вспышки трансформаторного масла порядка 300 градусов.
Вроде зона должна быть пожароопасной. Откуда очередные бедствия на нашу голову? Впрочем это тема отдельной ветки


[04.01.2018 19:45:06]
 dizel2012, масло не нагревается до такой температуры. Оно просто попадает на поверхности, ну очень горячие. Там много горячих поверхностей, даже пар температурой свыше 400 градусов сможет зажечь масло.

На ютюбе есть ролики как это масло горит факелом. Лично я такое видел. Вот ссылочка с текстом https://rg.ru/2015/01/13/reg-urfo/gr...


[04.01.2018 21:30:55]
 Я не против признать указанные помещения пожароопасными.
Смотрим, например 6.3
Помещение пристроенной и встроенной комплектной трансформаторной подстанции (КТП) с масляными трансформаторами- написано взрывоопасная зона, правда класс зоны какой-то странный В3/II-I
Аналогично 6.5 - конденсаторные установки с содержанием масла


[04.01.2018 21:33:40]
 Внутри трансформаторного бака масло используется для охлаждения обмоток и разогревается значительно выше комнатных температур. А проверка на взрывоопасность производится как известно исходя из разгерметизации емкости, в данном случае бака с трансформаторным маслом.


[04.01.2018 21:45:02]
 2.2. Температура верхних слоев масла при нормальной нагрузке трансформатора и реактора и максимальной температуре охлаждающей среды (среднесуточная температура охлаждающего воздуха +30 °C, температура охлаждающей воды +25 °C у входа в охладитель) не должна превышать следующих максимально допустимых значений:
а) +95 °C в трансформаторах и реакторах, имеющих естественное масляное охлаждение (М) или дутьевое охлаждение (Д), - приложение 2;
б) +75 °C в трансформаторах и реакторах, имеющих циркуляционное охлаждение с принудительной циркуляцией масла и воздуха (ДЦ), если в технических условиях на трансформатор заводом-изготовителем не оговорена другая температура;
в) +70 °C в трансформаторах, имеющих масляно-водяное охлаждение с принудительной циркуляцией масла (Ц), на входе в маслоохладитель, если в технических условиях не оговорена другая температура.
Это отсюда
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...
Вобщем мне непонятно откуда в нормативе появились взрывоопасные зоны у КТП с масляными трансформаторами.
Может ув. Volk что-то может пояснить. И в принципе несколько отклоняемся от темы ветки. Правда подобное встретил пока только в СП89 "Котельные установки", т.е. вроде как и в теме вопрос


[04.01.2018 22:21:32]
 >правда класс зоны какой-то странный В3/II-I

"II-I" - это П-I. Поленились даже набирать сами, сканировали.


[04.01.2018 22:29:10]
 П-I - пожароопасная зона.
Получается можно снова корректировать норматив.


[05.01.2018 2:41:21]
 """Может ув. Volk что-то может пояснить"""
Разумеется
ДБ (с)


[05.01.2018 13:28:33]
 Весь в догадках от вашего пояснения.
ДБ - видимо известная зашифрованная фраза от Лаврова, нашего уважаемого министра иностранных дел.
Но при чем тут (с)? Всю башку изломал


[05.01.2018 15:40:12]
 >Но при чем тут (с)?

А они creative commons не пользуются.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Категория котельной по пожарной опасности      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.