| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.12.2017 19:17:16] | | Хотелось бы продолжить тему о реальной стоимости ТО РСПИ.И буду признателен по рекомендованным ценам на данное ТО. |
 | |
|
филимонище
[11.12.2017 20:35:49] | | Сегодня разговаривал с заказчиком по поводу цены на обслуживание РСПИ и пришел к печальному выводу,что заказчика мало волнуют наши так скажем проблемы но это и его также проблемы.Говорит мне надо показать сокращение расходов на ТО т.е. сокращать расходы на пожарную безопасность Я ему все цены растут как на дрозжах расходы тоже,цену за обслуживание не поднимали лет пять и опять двадцать пять.
Значит если не подпишут договора на ТО с Нового года Мориторинг прекратится и сигнал передаваться не будет в ПЧ.Надо будет письмено уведомить ОНД и дальше не знаю чего делать. |
| |
|
[11.12.2017 20:54:46] | | Как только произойдет отключение от пульта сразу должна быть реакция от ОНД. Это будет явным нарушением ст.83 и им даже ходить на объект не придется. |
| |
|
филимонище
[11.12.2017 21:40:51] | | Да,я думаю начнется кутерьма когда несколько десятков объектов слетит с пульта тут главное чтобы как у нас бывает тебя бы и не сделали крайним,сам сходил и договора заказчику отнес и расписку взял что они их получили в полном обьеме.Диктат цен от заказчика неприемлем и цена все же назначается организацией которая обслуживает РСПИ.Я хочу подчеркнуть разумная цена подтвержденная расчетом цены.Мы продаем заказчику свои услуги за определенную сумму а уж заказчик вправе принять ее или отказаться.Ведь мы не приходим в магазин и не диктуем цены на товары и это принимается как должное.Так что интересно послушать другое мнение. |
| |
|
[11.12.2017 23:08:11] | | "Не заключите с нами договор на обслуживание за овердохрена денег, отключим бесплатную передачу в ПЧ"
Сажать вас за такое надо. |
| |
|
[12.12.2017 0:07:23] | | Из-за таких бизнесменов х.вых и воспринимается в общем-то полезный мониторинг как манитыринг и профанация. В Ваших руках что ли судьба мониторинга? Не многовато ли полномочий? Дождемся, сгорит что-нибудь опять из-за такого отключения, может и будет знаковое пересаживание наконец-то.
Цена назначается рынком, если она назначается кем-то, то это монополия. Тарифы и то с государством (хотя бы формально) согласовывают, а тут самоуправство.
Короче, дизреспект. |
| |
|
статист ®
[12.12.2017 7:58:02] | | На обслугу, безусловно, должна цена устанавливаться в условиях конкуренции. Иначе монополия. Обоснование цен и т.д. это хорошо, но фактический объём работ... У нас на обслуге две станции СПИ (одна просто в эфир сигналы лупит и их никто не принимает) - ежеквартально замер ёмкости батарей (при необходимости замена), и при проведении проверки работоспособности АПС созваниваемся с пожаркой, делимся впечатлениями. Правда станции наши и расходов они нам не доставляют, в том числе транспортных.
Однако не соглашусь с ув. Timbu$ом, что полезный мониторинг во всей этой задумке первичен. При рабочей АПС и соответствии её нормам ПО всё едино о сработке узнала бы. Скорее тут для начала был задуман именно "манитыринг", а потом под него уже подведена база "в общем-то полезного мониторинга". Пример "манитыринга" с неподведённой полезной базой - 3-D моделирование Всея Руси. |
| |
|
[12.12.2017 9:45:05] | | А вопрос на каком основании вы будете отключать? Если оборудование заказчика, а решение по принятию/отключению принимает начальник ПЧ?
Все что вы можете сделать это сообщить, что у них отсутствует договор на ТО... Все остальное как говорится, случись что - подсудное дело.
По поводу стоимости: у нас от 500 до 1000 рублей... и то часть объектов цена входит в стоимость ТО АУПС. |
| |
|
[12.12.2017 10:09:53] | | Было бы исключительно любопытным изучить объем работ по ТО на ПОО при его стоимости 500 рублей и сравнить его с тем, что прописано в ТД.
Я больше чем уверен, что они будут значительно отличаться друг от друга.
Если так, то где уверенность, что извещение о пожаре будет получено. Руководству подразделения пожарной охраны, куда должно прийти это извещение, наплевать, работает или не работает ПОО. У него головная боль это пульт.
А вот ГПНу должно быть не наплевать как организован процесс передачи извещений с объекта.
Тут была ну очень интересная мысль, что рынок должен сам регулировать цены. Как по Марксу.
Только как может рынок регулировать цены на работы, от которых многие считают вообще можно отказаться.
У нас же как. К стоматологу идем только тогда, когда зуб полностью развалился и боль стала нестерпимой.
Так и здесь в ПМ. Будем может быть что-то предпринимать только тогда когда всё отвалится и развалится. И как раз эту позицию тут поддерживает подавляющее большинство. И если не так прямо, то внутри именно так.
Вот бы самолеты так бы обслуживали, хотел бы я посмотреть сколько тут было бы желающих летать такими самолетами. |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 10:29:13] | | Давайте начнем с того что я не бизнесмен,это раз,по поводу цены ее назначает рынок хорошо,но почему заказчик диктует цену.У Вас ув. Timbu$ом,какой двойной подход,одному можно определять цену а другому нельзя Кстати я о судьбе мониторинга в этой ветке не чего не писал,так что писать неподтвержденные обвинения не надо как и грозить посадками.По поводу отключения писать не стоит так как у все разные ситуации и тут ведь допишутся до расстрела на месте. |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 10:59:20] | | Золотые слова ФПБ,начальникам ПЧ этот пульт как кость в горле,вот свежий пример буквально вчера.На объекте происходит контрольная сработка,наш пульт видит(у нас тоже диспетчерский центр сидят круглосуточно а ПЧ не видит,звоним в ПЧ а там пульт висит уже три дня,вот Вам и мониторинг.И сколько уже таких ситуаций было.Да и заказчик то от этого мониторинга в не большом восторге,сами понимаете надо делать лишние движения.Кстати это тоже очень большие затраты организовать круглосуточный диспетчерский центр.
По поводу стоимости: у нас от 500 до 1000 рублей... и то часть объектов цена входит в стоимость ТО АУПС. Вот именно она входит в стоимость и там не ясно где кончается АПС и начинается РСПИ ведь сумма у Вас одна.До недавнего времени и нас так было.А что Вы скажите о цене на РСПИ если у Вас забрать обслуживание АПС.Вы будите обслуживать за 500-1000 руб |
| |
|
статист ®
[12.12.2017 13:43:05] | | Обслуживать отдельно РСПИ я бы не стал ни за 0,5, ни за 1 тыр. Ведение договора и транспортные расходы съедят всё, так как нет ещё массового внедрения. Поэтому экономически целесообразно браться за ТО только совместно с АПС.
При этом на что способен ГПН в случае отказа собственника подписать договор? Ведь ТО своей объектовой станции можно силами быбы Мани осуществлять, так что 61-й и 63-й пункты ППРФ № 390 не особо-то и пришьёшь... |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 14:18:12] | | Ну вот и договорились,все ратуют за рыночные цены,но по чему то не кто не сказал о затратах и расходах,при том самом необходимом.Поверьте не кто не будет обслуживать в убыток себе.
Простой пример присутствует 50 объектов РСПИ как хочет хазорган по 1500 руб за единицу получаем 75 т.р. вычитаем ндс получаем 63600 руб с начислениями т.е.валовка А зарплата с этой суммы 13000 руб остается полтиник на который мы должны содержать диспетчерский центр,налоги,машину,покупать запчасти и бензин.Вот и расчет такой и не кого это кроме нас самих не волнует.А по поводу бабы Мани сомневаюсь что она сможет,хотя не чего сложного там конечно нет.
Позиция ГПН проста сигнал должен передаваться в автоматическом режиме,способ воздействия на собственника есть федеральный закон и его некто не отменял. |
| |
|
статист ®
[12.12.2017 15:59:00] | | Ну допустим диспетчерскую-то Вы содержите не в расчёте на РСПИ и не за счёт неё... Но в том числе. Доходность действительно низкая и налоги затрахивают. Но и подобные услуги собственником воспринимаются тоже как налог.
ФЗ слабая принудительная палка - сигнал передаётся, а ТО не проводится и чё? |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 16:24:37] | | Диспетчерскую как раз и содержим как дублирующий канал и он не раз нас выручал.А за счет чего в данной ситуации ее содержать как не за счет РСПИ.А по поводу сигнал передается можно сказать следующее ,Вы прекрасно понимаите что при обмене и запросе центрального пульта с объектовыми то и дело то связь пропала,то раряд аккумклятора,то ложняки замаяли.приходится выежать и устанять проблемы.Так что само по себе станции долго не наработает и при этом АПС на объектах смонтирована в 2005-2006 годах что тоже не камильфо.Их менять надо но как всегда нет средств. |
| |
|
статист ®
[12.12.2017 16:44:25] | | Я, честно говоря, думал, что у Вас охранная контора и диспетчерская для этого нужна. У нас стрельцовая станция работает нормально и проблем не доставляет (одна), а другая просто работает и с неё никто сигнал не видит - может она и канифолит моск, но об этом никому не известно. |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 17:13:34] | | Нет к охране не имеем не какого отношения,скажем это крупная пожарная организация.Я все же думаю что цена по услуги мониторинга РСПИ надо рассчитывать из фактических затрат на данный вид услуги,конечно не включая туда отдых начальства на Бали.А установив цену по которой и нормальную зарплату рабочим не выплатить то куда это годится.Опять же зарплату имею в виду не Московскую.Так что договариваться все равно придется и работы выполнять тоже нужно,но не за пирожок как хотят некоторые. |
| |
|
статист ®
[12.12.2017 17:32:13] | | Херасе, я думал, что все конторы, специализировавшиеся на обслуге пожарки, уже отдуплились... Ну молодцы, что держитесь. У нас всем, кто не диверсифицировался, ебок пришёл. |
| |
|
филимонище
[12.12.2017 17:49:04] | | Держимся то в этом году будем на честном слове наверное,как Вы видите АПС ушла на торги Хотя ее не торговать а менять бы уже пора,что и записано в журналах объектов.Ей где то 11-12 лет, и цена то за обслугу была.но экономия средств,что тут поделаешь.Так что остались мы с одними РСПИ.Весь сыр бор с заказчиком и разгорелся что не выходит у него экономия при расторговке АПС и нашей цены на обслуживание РСПИ.А отчитаться ох как хочется,что бы начальство похвалило.Блин на чем экономят,ведь посмотришь конкурсы которые проводят,Честно скажу просто офигеть не встать и у всех все хорошо,все довольны все смиются.Деньги на всякую ерунду всегда есть а вот на пожарную безопасность нет. |
| |
|
[12.12.2017 18:23:14] | | Почему на пожарку никогда ни у кого не будет денег.
Стоит отключиться телевизионной камере на входе в контору или еще где-то, так сразу бегут искать специалиста.
Стоит какому-то магазину вечером при уходе сотрудников не встать под охрану, сразу по всем телефонам звон-перезвон. Иначе кому-то придется до утра отдыхать на рабочем месте.
Со скудиной будет примерно такая же ситуация.
А про готовность к выполнению своих задач пожарки никто не интересуется, она же в дежурном режиме особо никому не нужна, да и не мешает.
Пожары у нас на объекте не каждый день бывают. К этому надо добавить, что те пожарки, которые делаются за три рубля, толком и не помогут. "Я вот потратил целых три рубля, а от нее никакого толка". Так если купить китайский штопор, то он ни одну бутылку не откроет, спираль в момент выпрямится.
А много ли наш народ видел нормально работающих пожарок. Даже те, которые сделаны строго по СП5 особо работать-то не должны.
Тут надо и нормы по проектированию менять, и оборудование совсем другое устанавливать, а потом уже требовать нормальное ТО.
А как по жизни извратили саму суть ПМ. Он изначально должен был быть адресным, с точностью до помещения. А что на практике - один единственный обобщенный сигнал и это считают уже чуть ли не успехом и крупным достижением. На пульте должна быть карточка объекта с планом помещений, и в автомате выводиться на этом плане помещения, от куда поступил сигнал. А это уже вопрос зонирования объектов, для передачи адресной информации. И где это всё.
Вот он целый ком проблем. И это как кольцо, в котором одно определяется предыдущим, в итоге не знаешь за что дернуть, чтобы разорвать этот замкнутый круг.
Поэтому я, конечно, очень хорошо понимаю людей, которые плюют на эту пожарку. И не они в этом виноваты.
|
| |
|
филимонище
[12.12.2017 18:42:28] | | Какой ком,это уже давно лавина.Ситуацию на местах все знают и понимают Эта на уровне руководителей организации,а повыше живут в каком то иллюзорном мире и слышать не чего не хотят.Какая пожарка,какое РСПИ Бог с Вами Вы о чем.Задумка по РСПИ была отличная,но монтировать ее надо было на новые АПС,Т.е. сначала новые АПС установить а потом РСПИ.А не погонять РСПИ под старую АПС с одним выходным сигналом.Ну эту тему мы уже обсуждали не раз.Хотя вопрос подымается снова и снова Как говорил Черномырдин "Хотели лучше,а получили как всегда" |
| |
|
[12.12.2017 20:10:11] | | Ув. ФПБ, а как вы представляете организацию "адресной" СПИ в том виде, в котором у нас это проталкивалось Аргусом без применения на объекте оборудования того же Аргуса? Я вот специально пошерстил энти ваши энторнеты, но не нашел даже намека на какой-нибудь высокоуровневое сопряжение, хотя бы по тому же rs232 сторонних систем.
Не смотря на все технологические изыски, идея была мертворождённой, ибо лишившись монополии ничего не выходит.
Далее по стоимости обслуживания РСПИ и прочих СПИ - она должна составлять 0 рублей, а проще говоря, включаться в стоимость ТО сигнализации объекта. Пульт в ПЧ и его обслуживание не должно волновать объект, т.к. эта услуга для большинства из этих объектов по закону бесплатная. Все остальное - сугубо организационные вопросы, которые должны решаться между МЧС и лицензированными организациями. |
| |
|
[12.12.2017 21:00:30] | | Болид с Альтоникой общаются по интерфейсу RS232. А вот по rs485 действительно не получается несмотря на заверения производителей. |
| |
|
[12.12.2017 21:49:20] | | Для adgernaut.
А чем Вам не нравится Contact-ID.С тем же Орионом С-М работает через С2000-ИТ.
Кстати, не только С-М по Contact-ID сопрягается с ППКП сторонних производителей, но и другие СПИ. Тот же БазАльт. Я когда-то тут представлял справку по ППКП с этим протоколом. Но это было давно и где ее искать уже не помню.
А вот ОКО использует или RS-232 или RS-485. Но это не самый оптимальный вариант, под каждого надо писать свой драйвер, а производители часто вносят изменения в эти протоколы, очень трудно за этим уследить.
Для небольших СПС по большей части в С-М хватает и 8-ми входов, по одному на ШС.
Тут еще надо отметить, что большинство наших производителей ППКП как-то странно отнеслись к возможности использования их приборов в составе ПМ - вы уж там как-нибудь сами с этим разберитесь, нам не до этого. |
| |
|
[12.12.2017 21:54:51] | | Ув. филимонище, а вот руку нА сердце положа, что трудоемкого требует нормально отстроенная при монтаже ОС "С-М"? Смахнуть пыль, замерить батарею, проверить прохождение сигнала? Ну вот прям честно?
Обычная АПС с ценой ТО в глубинке 3-5 тыс. за большой объект предоставит гораздо больше проблем, трудозатрат и т.д. Те же ДИПы если чистить как положено, например. |
| |
|
[13.12.2017 6:57:00] | | Ув. Timbu$. Согласен с Вами. Сам хотел задать этот вопрос. Что такого делает обслуживатель за 3000 рублей? Эфир чистит или помехи собирает?
Обычный схемотоз, когда бюджетники должны платить как за обслуживание систем, так и за якобы "обслуживание передачи сигнала".
Абсолютно верно пишет ув. adgernaut: "Далее по стоимости обслуживания РСПИ и прочих СПИ - она должна составлять 0 рублей, а проще говоря, включаться в стоимость ТО сигнализации объекта. Пульт в ПЧ и его обслуживание не должно волновать объект..."
Это не обслуживание получается, а какой-то оброк на эфир. |
| |
|
[13.12.2017 7:02:36] | | Помню давние времена, когда на объектах с массовым пребыванием людей ставили телефоны для прямой связи с ПЧ. Жаль, никто тогда не додумался брать деньги за обслуживание передачи сигнала о пожаре в ПЧ. В договоре бы стояли: протирка бесдискового телефонного аппарата, очистка от пыли проводочков и прочих кабелёчков... |
| |
|
статист ®
[13.12.2017 7:56:49] | | Ув. ЯР, забыл проверку изоляции кабелей телефонного аппарата, а там Клондайк просто...
Совершенно верно коллеги говорят, что стоимость обслуги РСПИ или включать в ТО АПС надо или оценивать в 0 рублей. Мы на своей станции именно перечисленный Timbu$ом объём работ и выполняем. При этом что на ПСЧ происходит нам абсолютно пох. При этом в одном городе на ПСЧ стоит центральный "Стрелец", а в другом его нет. Ещё в пору большой моды на внедрение РСПИ у пожарников мы именно так и отмахались от них (не скажу, что без труда), опираясь на ФЗ и приказы МЧС: у нас стоит "Стрелец" и он рабочий, а как вы собираетесь его сигналы ловить нам ну совсем пох. Так и не принимают. Но мы добросовестно выполняем требования законодательства.
И ещё. Если уж мониторинг жизненно необходим - сделайте это способом зарабатывать деньги (не только тратить, как сейчас, но и зарабатывать). Сбросить на нищих пожарников обязанность по централизации мониторинга самая простая, но тупиковая идея была. Я понимаю, что есть уже ПСЧ и ЕДДС всякие, но выделяйте под это дело финансирование с соответствующим оборудованием и спецами. А то требования ввели, а денег на это ни бюджетникам, ни пожарникам (тоже бюджетникам) не предусмотрели. По щучьему велению хочу чтобы мониторинг как-то сам сделался. Емели бля |
| |
|
[13.12.2017 7:59:22] | | Пожарный мониторинг + москитная сетка бесплатно! |
| |
|
филимонище
[13.12.2017 11:37:17] | | Уважаемый ЯР я помню времена когда на обьектах вообще не чего не было кроме телефонов. Я уже писал что не каких трудоемких работ на обслуживании РСПИ нет,я и не отрицаю.Но призываю не сравнивать свое с чужим,есть хорошая русская поговорка "в чужих руках он всегда толше".В посте я уже писал что АПС будет обслуживать другая фирма через торги.Так что если у кого есть желание обслуживать РСПИ за 0 руб то милости просим,мы предоставим Вам это.
Вы видимо не внимательно читаете данную тему.По Вашему а платить рабочим пускай даже на такой простой работе кто будет дядя Ваня.А диспетчерский центр на что содержать.а налоги,а бензин,машина.
Так что хороша сказать 0 руб это легче сказать чем сделать. |
| |
|
[13.12.2017 13:21:29] | | Дорогой филимонище! Я все внимательно прочитал, зря Вы так. Да ещё пословицу неприличную вставили. Вы так и не поняли то, что Вам здесь пытаются объяснить. Вы сами задали тему и ждёте, что все с Вами дружно согласятся? А вот и нет!
Во-первых, 123-фз никоим образом не обязывает отдельные категории объектов выводить сигнал в ПЧ. Известная Вам статья относится к системам ПС. Это значит, что в школе прибор должен обеспечивать возможность передачи сигнала о пожаре в ПЧ. И это не только федеральная ПЧ! Если прибор сигнал передает, то получение сигнала не проблема объекта, это обязанность ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ. Причем бесплатная. И никаких посредников здесь быть не должно.
Во-вторых, согласно тому-же 123-фз возможность передачи сигнала входит в функционал АПС. Обслуживая свой мониторинг, Вы вычленяете (слово то какое емкое, в тему Вашей пословицы) часть системы. При таком подходе можно заключить договор на обслуживание АКБ, лампочки в выносном, розетки и т.п. Я считаю, что вся система должна обслуживаться одной компанией. Вы и подобные конторки присосались (опять вспомнил пословицу) к бюджету и не делая ни хрена получаете деньги. По большому счету неважно сколько это стоит 3000 или 500. Это не вопрос экономики, это способ делать деньги из воздуха, а точнее из эфира. Вас же не волнует, а где же садик берет деньги на обслуживание АПС или мониторинг. Так вот, меня тоже не волнует, чем Вы будете платить зарплату своим рабочим. Зарплата она так и называется заработная плата. А у Вам подобным получают не за работу, а за обман. Раньше это называлось не трудовые доходы. Если Вы весь бизнес построили вокруг мониторинга, то это Ваша проблема. Вы можете его не удержать.
В-третьих, угрожая написать информацию в ОНД, чтобы он жестоко покарал хозорган, Вы как-то забываете, что сигнал должен выходить не только в ПЧ, но и ЕДДС. Это требование обязательное. И от Вашего письма толку ноль, ведь система в школе не перестанет соответствовать закону. Как была возможность передачи сигнала, так и осталась. Просто ПЧ и ЕДДС не выполняют свои функции. Они не ПРИНИМАЮТ сигнал, а не наоборот! А Вы все рынок поделить не можете. В 90-е годы аналогичная ситуация была с автоматическим пожаротушением на крупных объектах . Тогда многие бывшие советские гиганты пожарной безопасности стали терять рынок и проигрывать молодым компаниям. Тоже всякие письма писали, просили не допускать до обслуживания молодые компании. А эти компании оказались на голову выше старичков. Не только бизнес забрали, но и дали ПБ много нового. ТРВ, адресные системы, беспроводные фишки.... Ваш манитыринг с лоббированием одной известной системы обрушили бизнес и отбросили его лет на 15 назад. Да и цены у Вас неадекватные. Лично видел договор на обслуживание АПС в сельской малокомплектной школе за 1500 и мониторинг в этой избушке за 5000.
Уважаемый статист, с которым я во многом не согласен по другим вопросам, блестяще ответил на Ваши вопросы. Вы не смогли или не захотели понять написанного. Он просто и понятно раскрыл мутность Вашего бизнеса и законные пути защиты объектов от незаконных требований и административного давления. |
| |
|
филимонище
[13.12.2017 14:20:08] | | Дорогой ЯР все я прекрасно понял,да и как не понять я в нашу организацию пришел в 80-х годах и помню все это.Да я ведь как вы выразились вычленение РСПИ не мы сделали а заказчик.Я полностью согласен если есть система АПС с РСПИ то это единая система и обслуживать ее должна единая организация.Ну и знаете большую организацию назвать конторкой это все равно как назвать МЧС шарашкой Вы не находите.По поводу присосались-это сильно сказано но это не к нам Вы перепутали объект.
И видете Вас не волнует то что меня волнует и наоборот,все остались при своем мнении.Ну а цены адекватные они или нет надо судить по затратам.Опять же процитирую поговорку"На рынке два дурака один продает другой покупает" Кстати чего пословица то первая неприличная чистый русский фольклор.
в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации".А причем тут ЕДДС то.У нас свой диспепсический пункт есть.Давайте не будем ругаться и жить дружно,время все рассудит.Я понимаю что рынок противопожарных услуг уменьшается,все хотят остаться на плаву.Но если за столько долгих лет не утонул,то думаю ребята прорвемся.По поводу молодых компаний писать не буду нет слов одни эмоции.За сим откланиваюсь тема сползла в спор не относящий к теме обсуждения.Просто безапелляционные утверждения. |
| |
|
[13.12.2017 20:38:36] | | Мутность - отличное слово для компаний, которые этими РСПИ занимаются. Ладно мои Заказчики, солидные конторы, для которых 5к вообще не деньги, они спокойно платят. Но попробуй влезть в эту тему - сразу "крыша" этих мутных конторок грозится лицензионными проверками и осложнением бизнеса. Но другое дело школы, садики, больницы, где вся пожарка за те же 5к и обслуживается. Кстати, ещё замечу, ни на одном объекте не видел, чтобы этот РСПИ обслуживали, да даже осматривали хотя бы после первоначальной установки. Зато счета приходят вовремя (на двух объектах приборы стоят в помещениях с охранкой, и кроме моих коллег туда никто не ходил уже пару лет).
А расчёт стоимости ув. филимонище привёл вполне адекватный, но только эта услуга не нужна, если "крыша" в погонах не будет покрывать. Похоже на банальный рэкет, только ведомство у крыши сменилось.
Уж позвонить в ЦУКС проверить прохождение сигнала, замерить ёмкость батарей и узреть индикаторы может любой техник по обслуживанию АПС |
| |
|
филимонище
[13.12.2017 21:52:12] | | Не знаю насчет мутности я в этих делах не спец.Просто для информации,если техник по обслуживанию РСПИ не появитесь на обьекте и не проверите прохождение сигнала,а также в случае ложной сработки Вы опять не появитесь на обьекте,руководитель не подпишет Вам документы.Вот как то так.По поводу нужна не нужна согласен наверное в данном виде и не нужна.А с другой стороны в этом году дважды помогала спасти обьект.Хотя может и по телефону успели.Согласитесь не мы придумали этот закон 123-фз вот к ним все вопросы |
| |
|
[13.12.2017 23:59:27] | | А если я, как Заказчик, не подпишу вам акт, не заплачу денег, разорву договор и... Отключите меня от пульта? А если приглашу другую контору, ваш полковник потом не затиранит мой объект при проверке? Вы же наверняка монополист, или вас таких пара на регион, с поделенными кусками пирога. |
| |
|
[14.12.2017 11:42:25] | | О тема! Согласен с "ЯР"ом много Вы себе позволяете господа "СПИ"сты, а все из-за чего? Из за того что крыша есть. Давай "Филимонище" по факту, а что Вы делаете? Приехали в раз месяц на кнопку нажали и позвонили в ПЧ а сигнал дошел? Вот это вся Ваша работа и берете Вы за нее ребята аж 2500 рублей, а я за малюсенькую АПС к которой присосалась Ваша СПИ беру 800 рублей. "На холодную гнете" ребята. А что творите с запусками РСПИ? Это же вообще низачто с заказчика бабло рубите. Вот скажите мне откровенно, кто должен настраивать РСПИ на пульт в ПЧ? В смете на АПС сидел монтаж РСПИ, ну мы и смонтировали, и все настройки РСПИ в смете нету, АПС сдали с РСПИ, как всегда проблема, приехали Ваши приемщики "она у Вас не работает, нет сигнала", спрашиваю а Вы ее прокачали настроили?, "Да мы все настроили". Ладно снимаю станцию, подключаю на АКБ и везу в ПЧ, "Сигнала нет". Звоню в "Аргус-Спектр" в соотвествии с тех.документации на РСПИ на Вашем сайте можно скачать настроечную программу и задать параметры работы станции, вот не могу ее найти у Вас? Ответ: "Это определенно МЧС, программа выдается сервизным центрам". Звоню в местный сервизный центр попадаю правильно к "СПИ"стам, круг замкнулся. А теперь Уважаемые знатоки вопрос: "Куда надо позвонить еще, чтобы скачать программу для настройки параметров работы РСПИ?" и «Кто должен настраивать РСПИ?» |
| |
|
[14.12.2017 16:31:01] | | Настраивать посторонним объектовые комплекты С-М просто недопустимо.
Вы что знаете структуру сети?
Вы что сами имеете право установить все сетевые параметры сети?
Вы самостоятельно сможете заложить первичные параметры для маршрутизации?
Вы даже не знаете какие параметры должны быть у этой объектовой станции в сети.
Этот вопрос даже не может обсуждаться. Сеть изначально закрыта от посторонних и в т.ч. с помощью криптозащиты.
А дайте мне гвоздик, я тут дырочку проковыряю. Не надо со стамеской лезть в смартфон, она там не поможет.
Как только кто-то из посторонних с этой программой сможет залезть в сеть для конфигурирования своей объектовой станции (если, конечно, сможет, т.к. для этого надо иметь еще и соответствующий доступ, после этого вряд ли сеть сможет на все 100% адекватно работать. В лучшем случае эту всю сеть потом придется собирать по новой, а для этого нужно будет пройти соответствующую подготовку, т.е. обучение.
Когда-то меняли реле, потом меняли транзисторы. А сейчас будем менять уже ПО. И много у нас таких мастеров с паяльником против ПО?
Вот ведь страна радиолюбителей.
|
| |
|
филимонище
[14.12.2017 17:28:35] | | Да,опять слава богу присосались,крыша и кусок пирога так и хочется сказать на сундук мертвеца.А если серьезно Вы сами ответили на свой вопрос что мы делаем на обслуживании и монтаже РСПИ.А зачем Вы монтировали АПС с РСПИ если не знаете как настроить и произвести пуско-наладку.Это Ваша вина,вы фактически взялись за работу которую не множите выполнить и теперь все кругом виноватые.
Про полковника не чего сказать немогу он мне по этому поводу нечего не говорил,спросите у него сами. |
| |
|
[14.12.2017 17:29:24] | | Уважаемый ФПБ, здесь речь немного не о том. Спич о том, что уже однажды сконфигурированная станция ничего, кроме протирки тряпочкой и контрольной проверки передачи сигнала, не требует изощренных процедур. Примеры о том, что недобросовестные манитыреры месяцами не появляются на это самое ТО и все работает, знает каждый.
Зато как только договор на это самое ТО хозорган подпишет не с блатными аффилированными конторами, у него тут же чудесным образом пропадает успешное прохождение сигнала. Которое не менее чудесным образом тут же восстанавливается после возвращение к аффилированной конторе. Волшебство и магия.
Поэтому и не любят этих монополистов |
| |
|
[14.12.2017 18:23:14] | | Уважаемый Timbu$.
Я сюда стараюсь заходить по минимуму, чтобы не очень на кого-то давить. Но тут ...
Цитата "ох все сложно" :"Звоню в "Аргус-Спектр" в соответствии с тех.документации на РСПИ на Вашем сайте можно скачать настроечную программу и задать параметры работы станции, вот не могу ее найти у Вас? Ответ: "Это определенно МЧС, программа выдается сервизным центрам". Звоню в местный сервизный центр попадаю правильно к "СПИ"стам, круг замкнулся".
И вот тут собака зарыта:"А теперь Уважаемые знатоки вопрос: "Куда надо позвонить еще, чтобы скачать программу для настройки параметров работы РСПИ?" и «Кто должен настраивать РСПИ?»".
Хочу сам, имею право, обязаны предоставить. Да нет проблем, сначала пройди обучение, получи именной сертификат, т.е. доступ к работе с оборудованием.
Но, а как он себе представляет ответственность разных организаций за одну и туже базу данных на пульте, за один и тот же АРМ. Параметры объекта, что на объектовой станции, что в АРМе должны совпадать.
Интересно, а как этот же бы вопрос этот "специалист" от ТО решал бы со вневедомственной охраной. Все разойдись, я буду свой объект подключать и программировать. Как же, пустили туда таких, толпами ходят.
Почему все импортные пожарные станции конфигурировать можно только при наличии личного идентификатора. А как заиметь этот личный идентификатор. Что мало тут людей интересовалось, где получить такой идентификатор. А у них это просто 3-й уровень доступа, и на улице их не раздают. Только это их спасает от юных Василис и всяких радиолюбителей. Лишиться 3-го уровня доступа легко, а вот вернуть назад мало у кого получается, уж больно они не любят связываться с такими ненадежными специалистами.
Это моя реакция на конкретный пост, и не надо им валить всё в одну кучу, вот так меня и надо понимать, уважаемый Timbu$. Многие бы хотели быть лицензированными специалистами по мерсам и бентли, но мало кого к этому допускают. |
| |
|
[14.12.2017 22:31:32] | | Ув. ФПБ, вот Вы часто отсылаете всех в темах про СПИ к 123-ФЗ и упираете, что должно быть без "транслирующей этот сигнал организации". А что мы имеем по факту - СПИ на довольствии не стоит, т.е. его как бы нет для МЧС и его работоспособность висит на плечах таких специалистов, как ув. филимонище. Естественно, они должны это каким-то образом компенсировать, и делают это за счёт объектов. Но они уже получаются "транслирующая организация". Как многие уже проговаривались на этом форуме - организуются даже радиорелейные узлы, да и сам С-М объекта может быть ретранслятором (а на объекте Собственник может прекратить его эксплуатацию по своему желанию).
Тут либо я чего-то недопонимаю, либо принципиальных различий между "рспишниками", сотовыми операторами, провайдерами телефонной связи и интернет нет! По сути, вот эти конторы - тот же провайдер, только под крылышком МЧС. И я уже не раз говорил, что в той же Москве покрытие этой "сети РСПИ" далеко от идеала. Могу поспорить, что в крупных городах два резервируемых канала связи - EDGE/3G и проводной интернет дадут показатель стабильности связи получше С-М, а уж если законодательно обязать выделять операторов связи такие каналы для нужд МЧС (СМС рассылки же сделали, это дешевле будет наверняка), то вообще нужды в РСПИ в том виде, в котором его создал Аргус смысла нет вообще.
Для случаев, когда ПЧ удалена от объекта на значительное расстояние, тот же С-М нуждается в ретрансляторе... Опять посредник. По мне Ростелеком или МТС будет понадежнее ребят непонятно откуда выскочивших с "оранжевой коробкой".
К чему приходим - РСПИ в том виде, в каком предлагает это Аргус актуальна на расстоянии действия передатчика, т.е. 5-10 км (это без "посредников"), но тут, простите, каланча даёт такой же радиус обзора, только с каланчи на ранних стадиях не определишь. Вот в таком разрезе, по моему мнению, РСПИ на С-М применимо в соответствии с 123-ФЗ |
| |
|
[15.12.2017 9:40:54] | | Ув. adgernaut.
Я не знаю кто где и когда писал про то, что операторы какой-то связи являются людьми, которые транслируют сигнал.
С самого начала стоял вопрос, чтобы никаких "работников не было задействовано при трансляции сигнала".
Ни на объекте, ни по пути сигнала до получателя.
Даже когда какие-то конторы свой пульт ставят в соседнем с ПЧ здании, а оттуда звонят в ПЧ по телефону, это грубейшее нарушение.
Самое главное, чтобы на пути сигнала до ПЧ не было людей. Именно так я писал эту формулировку в закон. Кто-то где-то на каком-то этапе ее несколько подрихтовал, так что появилось небольшое двоякое чтение. Но я здесь всегда давал именно такое разъяснение.
Задача специалистов по ПМ только в том, чтобы на АРМе диспетчера, являющегося штатным сотрудником МЧС, выводилась необходимая информация о пожарах. Более того, до сих пор не решена проблема, куда должны поступать сигналы о техническом состоянии как самой СПИ, так и объектовой АУПС.
Указанная формулировка, чтобы Вы знали, писалась для того, чтобы с этого пути сигнала убрать в первую очередь пульты всевозможных ЧОО. Ведь именно они раньше ото всех получали извещения о состоянии охраняемых ими объектов, а потом съездив на объект и убедившись, что там действительно пожар, по телефону звонили в пожарную охрану. Вот он был самый главный криминал. И формулировка в ФЗ№123 именно против них и была нацелена. Так вместо них появились другие "помощники" в приеме сигнала. Я совсем недавно у себя в городе увидел офис такой конторы, как раз напротив через дорогу от ПЧ, и яркая красивая вывеска.
Согласен с тем, что МЧС может заключать договор со сторонней организацией на обслуживание и ведение необходимых работ на пульте и АРМе, если у самих это делать некому. Но заявки и все согласования все-равно через МЧС. Не должно быть этой конторы между объектом и пультом. Эта же контора должна производить программирование ПОО, конечно за деньги. А вот кто там будет делать ТО мне все равно, главное, чтобы делали, а не очки втирали.
|
| |
|
[15.12.2017 14:29:09] | | А как же быть стем ,что " система ПАК "Стрелец-Мониторинг" отнесена к специализированной противопожарной технике и установлен код по Классификатору вооружения, военной техники и других материальных средств Министерства обороны РФ - КВТ МО XI Д2 0908. Для обеспечения функционирования ПАК "Стрелец-Мониторинг", МЧС России Министерством обороны России выделен радиочастный канал связи, который относится к сетям связи специального назначения, обеспечивающим государственную безопасность (ст.16 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи"). ВНИИПО МЧС России указывает, что комплекты рабочей конструкторской документации и изготовленные опытные образцы аппаратно-программного комплекса систем мониторинга относятся к единой технологии. При этом, данная технология является как технологией специального назначения, в силу того, что она используется для производства ПАК "Стрелец-Мониторинг", принятого на снабжение в системе МЧС России и поставляемого по государственных контрактам в подразделениями ФПС МЧС России в целях осуществления ими задач по обеспечению общественного порядка и безопасности государства, так и технологией двойного назначения, в силу того, что ПАК "Стрелец-Мониторинг" используется силами гражданской обороны, к которым в соответствии со ст. 15 Федерального закона от 12.02.1998 N 28-ФЗ "О гражданской обороне" относятся и подразделения Федеральной противопожарной службы, в военное время для оповещения населения",а соответственно просто сторонняя организация без соответствующих допусков по секретности разве может к нему допускаться? .Почему всем все равно ,что оборудованию работающее с использованием частоты МО(МЧС),должно принадлежать только МО(МЧС) и не может передоваться даже в пользование третьим лицам, не то что продоваться.? |
| |
|
[15.12.2017 15:23:54] | | Вот решение и предписание по мониторингу. Так много приятных слов: бесплатно, бескорыстно, безвозмездно...
http://solutions.fas.gov.ru/to/chely... : |
| |
|
[15.12.2017 22:25:28] | | Ну решение, ичо? Сам являюсь жителем региона 74, 2017 кончается, ситуация та же, т.е. пульты в ведении одной единственно верной конторы, при взятии на ТО объектовой станции тут же пропадает сигнал. И появляется при заключении договора с единственно верной конторой.
Так что недовольство оно не от самого мониторинга, а от его исполнения с филимончиками и единственно верными конторами. |
| |
|
[16.12.2017 1:17:39] | | Только никто не посмотрел на дату предписания, на которое дал ссылку ЯР - 2015 год. С тех пор так много изменилось, что ФАС уже не связывается с этим вопросом. Им сверху спустили указания, что там на этом верхнем уровне они все суды проиграли, и чтобы после этого внизу не тратили ни время ни силы на этот вопрос. Более того, по всем таким принятым решениям территориальных подразделений ФАС прошли за это время свои судебные заседания, на которых использовались уже материалы по судам верхнего уровня УФАС.
Так что не надо сюда приносить такие "пересохшие" новости, время не стоит на месте. |
| |
|
филимонище
[16.12.2017 11:06:01] | | Ну ,ну давай Timbu$ дальше претензии пред являй.А ведь обида то в чем что не подпустили к мониторингу и сразу все виноватые кругом.Значит как Вы сами говорите Ваша контора не верная,а что делать бывает. |
| |
|
[16.12.2017 12:26:52] | | Ув. филимонище, Вы сами начали эту тему, и, естественно, весь негатив от довольно широкого круга лиц посыпался на Вас лично. Этим я тоже грешен.
Но давайте вернемся к теме. Вот Ваш расчет стоимости обслуживания РСПИ я считаю правильным и экономически обоснованным. Да те же 3 000 руб в больших городах с высокими уровнями зарплат или в регионах с низкими зарплатами, но плохой транспортной доступностью вполне оправдывают себя. А с другой стороны вычленение РСПИ из состава общей системы противопожарной защиты - откровенная муть и абсолютно не нужная с точки зрения хозяйствующих субъектов вещь. По сути, Вы и ваши коллеги в других регионах занимаетесь "относительно честным отъемом денег". Ладно, скрипя сердце, я могу согласиться, что "коммерсов" можно и поджать, но вы стрижете "лаве" в основном с больниц, школ, детских садов, интернатов, домов престарелых и т.д., а это, как правило, бюджетники. И деньги эти мои, как налогоплательщика. С какой стати я должен кормить вас и ваших коллег, когда, по сути, вы никакой полезной услуги не оказываете, а сама услуга является навязанной? По мне так лучше директор школы потратит эти деньги на "ёлку", а главврач закупит лекарств, да даже себе любимому премию выпишет. Или может наконец они починят свою АПС. Сумма то в год немаленькая выходит 3*12 = 36 т.руб |
| |
|
[16.12.2017 13:01:04] | | adgernaut, в точку! |
| |
|
филимонище
[16.12.2017 13:27:40] | | Вычленение РСПИ из состава общей системы противопожарной защиты - откровенная муть и абсолютно не нужная с точки зрения хозяйствующих субъектов вещь.Согласен на все 100 % но ведь как Вы выражаетесь вычленение совершает хозяйствующий орган .Это ему пришло вдруг в голову об экономии средств.Ведь воду то мутят как раз бюджетники напрямую зависящие по финансированию от администрации.
Вот Вам пример размер обслуживания средней школы где-то 4100-00 вместе с АПС и РСПИ это 2-х этажная школа скажем среднего размера на датчиков где-то 100 шт.С нового года АПС вынесли на торги в целях экономии и остается у меня одни РСПИ. Извините обслуживать их надо,согласен нечего сложного но мать за ногу затраты они и Африке затраты.И самое смешное не какой экономии не будет.,сначала надо посчитать а потом уж торги объявлять,а у нас скорее на верх отрапортовать,что все хорошо прекрасная маркиза.
Второй момент Вы не когда не задумывались о фирмах которые опускают цену на торгах ниже плинтуса,выигрывая данные торги.Имеем печальный опыт данные фирмы выиграв обслуживание АПС на обьектах проводят его чисто номинально,и знаете почему,да потому что на следующий год победит другая фирма и вкладываться в обьект нет смысла.
Так что Вы можете меня обвинять в о всех смертных грехах,но поймите это не зарабатывание больших денег,а просто способ выжить .Когда правила игры постоянно меняются и заказчики начинают экономить на том что уже было ужато до предела. |
| |
|
[16.12.2017 14:55:05] | | Ув. филимонище, правила игры как раз нечестные с вашей стороны получаются. Т.к. в случае, если на обслуживание РСПИ возьмет сторонняя организация, то вдруг "пропадёт" сигнал, т.к. вы имея доступ к настройкам сети можете изменить маршрутизацию, закрыть для объектового прибора репитер. Полковник, которому Вы или ваше руководство заносит "котлету" начнет кошмарить как сам объект, так и организацию по ТО, которая влезла в "чужой огород". Простите, но при таких раскладах вы символизируете самое плохое и пожелать вам ничего кроме "вымирания" я и многие коллеги по цеху вам не могут. СПИ была задумана идеологами системы вовсе не как средство для обеспечения для вас куска хлеба, а для спасения жизней детей, стариков, больных и т.д.
На практике же была создана "кормушка" для Аргуса и коррупционеров. |
| |
|
филимонище
[16.12.2017 15:04:15] | | Господа,хочу напомнить о создании темы а именно справедливая стоимость обслуживании РСПИ.А не кто кому заносит котлету и кто что символизирует.еще раз повторяю Вы не множите судить о ситуации в деталях и давать оценку.А то хочется ответить классикой "А судьи кто" или библией "НЕ суди да не судим будешь". Перестаньте приклеивать ярлыки и скоропалительно делать выводы. |
| |
|
ФПБ ®
[16.12.2017 15:48:38] | | Данная ветка стала продолжением ветки "Приказ МЧС № 443 от 16.10.2017 г. вывод сигнала на МЧС без участия работников и (или) транслирующей" http://www.0-1.ru/discuss/?id=35850
Начали ее 23.10.2017, это понятно почти по свежаку, а закончили 11.12.2017.
Так вот, еще 15 ноября, мы еще только вошли в раж с обсуждением, а решением Коллегии МЧС России этот приказ был приостановлен "в связи с необходимостью приведения его в соответствии требованиям федерального законодательства и нормативным правовым актам МЧС России".
Оказалось, что там что ни фраза, то несоответствии законодательству. И конечно, хозяйствующие субъекты опять не могут сами выбирать для себя ТС для вывода сигнала в подразделения пожарной охраны без участия работников объекта или транслирующей организации.
Вот так они там в МЧС и работают. Сами себя загнали в тупик со снятием со снабжения С-М, и теперь ни вперед, ни на назад. Могу предположить, что эта котовасия, скорее всего закончится только после снятия с поста Пучкова. http://www.0-1.ru/discuss/?id=36145#... [13.12.2017 9:14:40].Об этом уже даже начали писать аж в Парламентской газете от 8.12.2017 г. (есть такое СМИ у них там в Госдуме). |
| |
|
[16.12.2017 16:22:15] | | Нашел эту статью "Уволить в пожарном порядке", это как раз было на этой неделе: https://news.rambler.ru/fire/3862868...
Вот что пишут о делах доблестного МЧС по организации ПМ в стенах Госдумы. Пора им паковать чемоданы и оформлять золотые парашюты. |
| |
|
[18.12.2017 5:42:23] | | adgernaut ® [14.12.2017 22:31:32]
>> Могу поспорить, что в крупных городах два резервируемых канала связи - EDGE/3G и проводной интернет дадут показатель стабильности связи получше С-М... >>
Хочу напомнить, что при очередных вирусных эпидемиях в этом году, всяких ванакраях и петях, некоторые провайдеры проводной и беспроводной связи в различных регионах лежали как бы не сутками. |
| |
|
[19.12.2017 7:44:06] | | у ,ну давай Timbu$ дальше претензии пред являй.А ведь обида то в чем что не подпустили к мониторингу и сразу все виноватые кругом
Обида не то, что в том, что не подпустили. Занимайтесь на здоровье, только без беспредела.
Вместо цивилизованных правил игры, когда ЛЮБОЙ лицензированный субъект может протереть контакты, замерить батарею и нажать ручник для проверки прохождения сигнала (о чем неоднократно писал тот же А.-С.) мы имеем фактически Вашу монополию, т.к. чтобы у меня сигнал не пропадал, я еще и вам почему-то должен платить деньги или вообще уйду с объекта, потому что "вдруг" пропал сигнал.
Потому и претензии, причем обоснованные. Щемите других, включу-отключу и т.д.. Не страшно, что когда отключите, объект погорит? |
| |
|
[21.12.2017 0:29:43] | | Сегодня увидел интересный документ,обращение начальника УНД и ПР в прокуратуру по поводу то ,что не все объекты оборудованы ПАК С-М,а те которые оборудованны не все платят за ТО ПОО и изз-этого у них пропал сигнал.При этом большуя часть ПАКостники воткнули Тандемы,сами монтируют,сами подключают,и странным образом через пол годо пропала связь.А из 29 ПЧ ППО ПАК оборудованы только 3 и ни одной ЕДДС. Вопрос остальные ПЧ ни чего не нарушают(если да ,то какие нормы закона(Приказы МЧС,ФЗ и т.д.).Ну и кстати за ТО ПАКостники 4500 р просят.Я рядом висящую "Радиосеть 501" с тревожной кнопкой за 700 обслуживаю.Ув ФПБ, а не будет ли у стрельца и радиосети наводок,друг на на друга,частоты у них ноздря в ноздрю,или кто сильнее мощность накрутит тот и прав? |
| |
|
[21.12.2017 0:33:13] | | И да,за 700 р в месяц и три года обслуживания ,объекты со связи пропадали только раз пять шесть, и то когда военные на учения миомо ПЦН ехали,....но они все глушат во время рейда. |
| |
|
[21.12.2017 11:37:54] | | Цитата REG15:"а не будет ли у стрельца и радиосети наводок,друг на на друга,частоты у них ноздря в ноздрю,или кто сильнее мощность накрутит тот и прав?"
У обеих систем двухсторонний канал. Хоть частоты и находятся в одном диапазоне, но полностью совпадать не могут, т.к. это разные собственники частотного ресурса. Ранее требовался разнос между частотными каналами 25 кГц, с недавнего времени 12,5 кГц. Безусловно, если передача и прием по времени у обоих совпадет, то ни одна не примет данные, никакая расфильтровка при их местонахождении рядом не поможет. Но у обоих сигналы кодируются, передаются несинхронно и короткими пакетами. Есть возможность перезапроса и повторной передачи данных. У С-М используется метод множественного доступа с контролем несущей (МДКН), т.е. объектовая станция, которая всегда является инициатором связи, может начать передачу своего запроса только в случае, когда рабочая частота никем не занята. Так что эти особенности могут в какой-то степени развести между собою эти две объектовые станции.
Если бы такая вещь совместного размещения была бы на пульте, то обе сети бы могли бы лечь при недостаточной расфильтровке по входу приемного тракта.
Это что касается по излучению полезного сигнала.
Но есть или могут быть паразитные воздействия при недостаточном экранировании входных цепей и частотозадающих, т.е. поднесущая с одного синтезатора частоты на смеситель другого. Здесь обычно неплохо помогают танцы с бубном и горловым пением. |
| |
|
[26.12.2017 18:30:54] | | Уважаемый ФПБ Вы прямо фанат своего дела, а вернее ПАКа, это конечно не плохо, но к сожалению не все такие, загляните поглубже в Россию и увидите так называемую работу, тех кого Вы защищаете, может сможете увидеть кучу оранжевого металлолома, который висит просто так, ну то есть не работает, сигнал антенны горит оранжевым цветом и с него берутся деньги за обслуживание |
| |
|
[26.12.2017 19:19:01] | | по поводу "взялся за работу. которую не мог заранее выполнить", смета по которой я работал прошла федеральную экспертизу и хоть там еще те "эксперты", но тут ясно был дан ответ "ребята не стоит суетится, за настройку и пусконаладку РСПИ государство уже заплатило, Вам надо всего лишь повесить прибор на стену",надо внимательно смотреть смету там нет ни юстировки ни настройки ни пусконаладки, смета составляет в итого: 68300руб.
Так что звоним все в федеральную экспертизу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|