| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.11.2017 11:04:09] | | Здравствуйте. Проектируем надземную закрытую 9 этажную стоянку. Пандус внутри, сообщается с этажами. Автоматчик хочет выполнить включение дымозащитной системы от автоматического пожаротушения (разрешено СП7.13130.2013 п.7.20). Авт.пожаротушение водяное, заполняется водой при пожаре (сухотруб, т.к. неотапливаемая стоянка). Сигнал на систему дымозащиты пойдет только тогда, когда трубопроводы устойчиво будут заполнятся водой. Рассчитал он это время, 160 сек. Время эвакуации (наш пожарник сказал) 4 минуты. Я считаю, что это много. Не для всех зданий такое решение подходит. Думала соотнести это время с временем заполнения резервуара дымом. Но есть только старый расчет от периметра пожара 12м. Получилось 71 сек. Не могу найти в новых нормах конкретно такой расчет "время заполнения дымом". Только время блокирования путей эвакуации, в котором ,честно, не получается разобраться.
Подскажите, пожалуйста, решение. |
 | |
|
[23.11.2017 13:53:52] | | Похоже, Вам нужен СП 300.1325800.2017 Системы струйной вентиляции и дымоудаления подземных и крытых автостоянок |
| |
|
[23.11.2017 14:07:37] | | Спасибо. Сейчас посмотрю. |
| |
|
[23.11.2017 18:49:40] | | Naila1979 ® "Проектируем надземную закрытую 9 этажную стоянку.
Время эвакуации (наш пожарник сказал) 4 минуты. Я считаю, что это много. Подскажите, пожалуйста, решение."
Провести натурные испытания на себе, упрощенный метод: найти рядышком высотное здание, подняться на 9 этаж, зайти в дальний угол коридора, включить таймер и спуститься наружу,сопоставив время. Более достоверное время эвакуации получится, если смоделировать коллективную эвакуацию, например, при обязательной периодической отработке ПЭ.
если женщине нет 40 - это самый сок! По лестницам вниз способна передвигаться быстрее всех.
Есть есть старый расчетный метлд - плотность-скорость-интенсивность таб. 2 ГОСТ 12.1.004.
ув. Naila1979 ®, какие у Вас причины не доверять Вашему пожарнику? |
| |
|
[24.11.2017 15:32:51] | | "Я считаю, что это много" не туда написала.
Имела ввиду, что 160 сек -много для того, чтобы ждать когда запустится система дымоудаления.
160 сек - считал автоматчик.
Пожарнику доверяю, и уже сказала, чтобы он решал, можно в этом проекте объединить эти системы или нет.
Натурные испытания проводить на себе не буду, спасибо за совет...
"Не могу найти в новых нормах конкретно такой расчет "время заполнения дымом"." - есть ли в новых нормах такой расчет?
|
| |
|
[24.11.2017 21:36:56] | | Формула (6) времени заполнения резервуара дымом из СНиП 2.04.05-91* (формула Хинкли) взята из книжки Батчер Е., Парнэлл А. Опасность дыма и дымозащита. М., 1983.
Вы напрасно пугаетесь результатов расчета по ней. Она устарела, потому что определяет поступление в помещение дыма от очага развитого пожара.
По экспериментальным данным горящий автомобиль достигает такого состояния примерно к 15 минуте с момента возгорания, когда люди давно эвакуируются.
Расчеты пожара в динамике сегодня производятся с помощью зонной или полевой модели пожара, и время заполнения дымового резервуара получается значительно больше.
Но это не означает, что можно отказываться от дымовых извещателей. Они обнаруживают пожар значительно раньше, чем вскрывается спринклерная головка. Температура дыма в разгар эвакуационного периода, как правило, недостаточна для вскрытия теплового замка спринклера. |
| |
|
[25.11.2017 15:10:15] | | Мне тоже нравиться эта книжка. Написана в 70х годах буржуями, а так понятно и примеры пожаров очень к месту. |
| |
|
[27.11.2017 15:44:18] | | novik_n ® "Формула (6) времени заполнения резервуара дымом из СНиП 2.04.05-91* (формула Хинкли) взята из книжки Батчер Е., Парнэлл А. Опасность дыма и дымозащита. М., 1983. Вы напрасно пугаетесь результатов расчета по ней. Она устарела, потому что определяет поступление в помещение дыма от очага развитого пожара. По экспериментальным данным горящий автомобиль достигает такого состояния примерно к 15 минуте с момента возгорания, когда люди давно эвакуируются. Расчеты пожара в динамике сегодня производятся с помощью зонной или полевой модели пожара, и время заполнения дымового резервуара получается значительно больше. Но это не означает, что можно отказываться от дымовых извещателей. Они обнаруживают пожар значительно раньше, чем вскрывается спринклерная головка. Температура дыма в разгар эвакуационного периода, как правило, недостаточна для вскрытия теплового замка спринклера."
Спасибо. Я поняла, что так просто по одной формуле сейчас не определишь это время.
Еще раз, спасибо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|