О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Стрела провеса троса.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.11.2017 10:51:56]
 Господа, имеется пролет между двумя опорами длиной 40 метров.
Между ними растянут трос диаметром 3 мм, весом 0,031 кг на метр троса.
Необходимо вычислить максимальную стрелу провеса при температуре -40.
Я вот только в 40 лет понял, что зря прогуливал уроки...
Помогите пожалуйста, служба заказчика заставляет вычислить точную длину троса, а для этого необходимо найти стрелу провеса.


[17.11.2017 11:36:59]
 Силу натяжения надо знать.


[17.11.2017 11:45:03]
 По поводу прогуливания школы - если я не ошибаюсь для вычислений здесь используются гиперболические функции, их в школе не изучают :)


[17.11.2017 11:48:43]
 Теория по стреле провеса https://incab.ru/project/theory_cable/


[17.11.2017 13:17:11]
 Поверьте, я всю ночь сидел в гугле, я увидел столько формул, сколько не видел за все свои 40 лет, поэтому и обратился на форум, может есть человек, кто это щелкает как семечки и сможет по приведенным данным сказать значение этой гребанной стрелы...


[17.11.2017 13:25:33]
 Я же говорю, приведённых данных не хватает. Силу натяжения надо знать.


[17.11.2017 13:48:13]
 я вот честно не понимаю, сила натяжения будет же разная при разном значении стрелы провеса...


[17.11.2017 14:17:43]
 Никто и никогда не обрезает трос в "ноль". Всеггда оставляют запас


[17.11.2017 14:21:11]
 и стрела провеса не считается, а выполняется (натягивается): 1/40 - 1/60 длины пролета.


[17.11.2017 15:07:29]
 "сила натяжения будет же разная при разном значении стрелы провеса..."
Совершенно верно. Чем сильнее тянешь, тем меньше стрела провеса. Поэтому, чтобы посчитать стрелу провеса, нужно знать силу, с которой натянут трос.


[17.11.2017 16:19:48]
 ув. Volk_, обоснуйте нормативно "запас", и Вы не правы по поводу что никто не считает провес, считают и там столько параметров начиная с номера климатической зоны, минимальных, максимальных температур эксплуатации и прочей хренотени.
А эти Ваши 1/40-1/60 это пальцем в небо так же ничем не обоснованы.
И даже по примерным расчетам провес в 0,6-0,8 метра по Вашей формуле на длине 40 метров избыточен, я думаю при сильном ветре его начнет очень неплохо колбасить.


[17.11.2017 16:37:19]
 ну-ну
вот и помогай пожарным
пожалуй той информации котору вам предоставил-достаточно
в книжечку вас записал ;)


[17.11.2017 16:39:37]
 kazakru® "провес в 0,6-0,8 метра по Вашей формуле на длине 40 метров избыточен, я думаю при сильном ветре его начнет очень неплохо колбасить"
Люди которые летом делают меньший провис - вредители. Зимой трос при охлаждении недопустимо натянется и оборвётся.


[17.11.2017 17:09:45]
 Вот смотрите например есть готовые таблицы в Правилах технического обслуживания и ремонта линий кабельных, воздушных и смешанных местных сетей связи.
http://izmer-ls.ru/pto/pr12.html
возьмем таблицу П.12.2
для III климатической зоны при температуре минус 25 градусов минимальный провес составит 10 см, а плюс 40 градусов 30 см.
Это никак не вяжется с 1/40 - 1/60 от длины пролета которые порекомендовал ув. Volk_.


[17.11.2017 17:23:56]
 как все запущено


[17.11.2017 17:39:05]
 Конечно запущено, я же по Вашему должен в расчете указать - по заверениям ув. Volk_ с сайта 0-1 ру стрела провеса должна быть 1/40 от длины пролета.


[17.11.2017 19:42:18]
 Товарищ kazakru
У меня к вам остался один вопрос.
Вводное для понимания сути вопроса:
- в стартпосте вы написали """Я вот только в 40 лет понял, что зря прогуливал уроки... Помогите пожалуйста, служба заказчика заставляет вычислить точную длину троса, а для этого необходимо найти стрелу провеса."""
Отсюда следует, что Вам нужна помощь и вы не знаете ответа на свой вопрос. Причем по контексту ясно, что по Вашему мнению стрела провеса как бы исключительно считается, и вапоросом-"а не нормируется ли она? вы не задались;
- два товарища с форума вам хотели помочь и совершенно искренне указали на не совсем корректность вашего подхода по их мнению и примеры расчето, очевидно, не преследуя никаких нехороших целей, а только из любви к ближнему;
- В ответ вы достаточно нервно намекнули, что сие всё х@рня и гугл вы всю ночь изучали, и вам хотелось решение от некого гипотетического товарища, который вам бы поещелкал как орех вашу задачку и дал ответ. Отсюда вроде бы следует, что вам все-таки важно итоговое решение;
- После вам еще раз указали достаточно очевидную вещь, а именно - что именно для РАСЧЕТА необходимо понимать как натягиваем. Вы честно сказали-что не понимаете этого.
- После с учетом вышеописанно некий Volk совершенно безвозмездно (то есть-даром ;) ) поделился с вами житейской мудростью, сообщив, что трос нельзя обрезать тютелька-в тютелька по результатам расчетов, так вменяемые товаища не делают, а также совершенно невероятную вещь - что,оказывается, стрелу провеса можно получить любую, всего лишь натянув трос и рекомендуемые значения стрелы (тот самый итоговый результат, который так жаждал ТС. То что Volk не указал документы/опыт/источники, на основании которых он сделал такие предложения вроде как с позиции здравого смысла совершенно не означает, что он свою помощь "высосал из пальца" (словами ТС);
- При этом никаких резких замечаний, негатива ни с чьей стороны не было. Все нейтрально, не считая некоторой раздраженной (и вполне понятной) усталости . То есть до этого момента история была относительно понятна;
- НО ВНЕЗАПНО и ВДРУГ! После попытки оказать помощь упомянутым товарищем Volk, риторика со стороны ТС РЕЗКО изменилась: Он стал достаточно агрессивно требовать что-то обосновать, был обвинен что он заведомо неправ, сует пальцем в небо и ничего обосновать не может.

А теперь вопрос-в чем причина такого резкого изменения тона? участие Volk?


[17.11.2017 19:44:35]
 *Все нейтрально, не считая некоторой раздраженной (и вполне понятной) усталости /топикстартера/*


[17.11.2017 20:46:17]
 Не знаю что Вы там себе навыдумывали, но я еще раз повторюсь, Ваша житейская мудрость не сходится с документом утвержденным Министерством связи, да и с прочими графиками соотношений длин пролета со стрелой провеса, коих я за прошлую ночь увидел немалое количество.
Да, я дотошный, и никогда не верил и не буду верить "житейскому опыту", ибо он у всех разный как показывает жизнь.


[17.11.2017 20:56:34]
 отвечать будете на мой вопрос?
да или нет?


[17.11.2017 21:02:46]
 Прочтите еще раз сообщение выше, первые семь слов.


[17.11.2017 21:04:59]
 А если Вы думаете, что то то поменялось именно из-за участия в этой беседе Вас как личности, то Вы ошибаетесь, я ко всем людям отношусь одинаково и никакой предвзятости у меня лично к Вам нет.
Но мы ушли от темы вопроса.


[17.11.2017 21:24:28]
 Вы даже не представляете насколько мы НЕ ушли от темы вопроса, а движемся строго в нужном направлении:
1) итак, в диалоге мы выяснили, что Вы "ко всем людям относитесь одинаково, никакой предвзятости нет", отсюда можно предположить, что ваше отношение и реакция на мою помощь по вашему мнению нормальны и вполне характерны для Ваших коммуникаций;
2)то есть, НЕ зная ответ, НЕ зная норм, НЕ зная методики расчета вы ЗАВЕДОМО обвинили в неправоте человека, который Вам помог без даже намека на попытку адекватно выяснить откуда желающий Вам помочь взял такие данные.
3) При этом на мои НЕ слова о том, что трос нельзя обрезать строго по расчету, что стрела провеса может быть получена любая при натяжении троса (разумеется в пределах прочности, никто здесь не пытается изобрести бесконечно прочный трос) вместо признания этих очевидных, по моему мнению, большинству технических инженеров фактов (даже не знакомых с нормативкой в области, связанных со натяжением тросовых элементов и проводников) с вашей стороны поступала достаточно РЕЗКАЯ и даже АГРЕССИВНАЯ риторика. При этом я вполен умею читать и мыслить на элементарно-логическом уровне и последовательность ваших сообщений с вычленением когда же появились аргументы с вашей стороны со справочникам сталемедных проводов связи пока могу отследить. То есть, еще раз подтверждается 2)
По моему нескромному мнению - подобное нельзя назвать не только конструктивным, но и адекватным. В результате пропадает желание помогать. НА самом деле несложно найти источник моей информации, и пока еще искренне надеюсь, что впоследствии вы мне скажете СПАСИБО,а отповедь примете надлежащим образом
Удачи!


[17.11.2017 21:25:51]
 *НЕ слова= НЕоднократные слова*


[17.11.2017 21:36:36]
 В каком месте Вы мне помогли? Необоснованные 0/40 - 0/60 привели?
Я повторюсь, я не доверяю простым словам, к тому же которые в два раза разнятся с оф документом. Я с таким же успехом могу и на половину высоты опор опустить трос, мне троса не жалко, но мне нужно обосновать этот провес перед службой заказчика.
И да, могу Вам сказать СПАСИБО, за то что превращаете топик в пустое выяснение отношений.


[17.11.2017 21:38:01]
 гордыня-грех


[17.11.2017 21:44:04]
 я атеист.


[17.11.2017 21:50:49]
 Но вы же уважаете себя как личность? Что будете делать, когда впоследствии подтвердится моя информация? Тихо промолчите (классика жанра), перевернете все с ног наголову, еще и обвинив в чем-то (нередкое поведение на форуме), просто переведете разговор в другое русло (метод наиболее адекватных) или найдете силы поблагодарить (удел-единиц)? Мне это интересно с жизненной позиции, ведь, как иногда здесь пытаются сказать: форум - не только справочник...
Отвечать-не обязательно. Просто пытаюсь донести до вас понимание ситуации, вдруг это кому-нибудь (вам, мне или еще кому) пойдет на пользу...


[17.11.2017 21:53:13]
 Я Вам привел таблицу из справочника, она в полной мере подходит под мои задачи и данные там противоречат Вашим.


[17.11.2017 21:53:49]
 бывает


[18.11.2017 1:08:57]
 Ув.kazakru ®
"Стрела провеса каната в пролетах между креплениями должна быть в пределах 1/40 - 1/60 длины пролета." - из п.3.29 главы "Прокладка проводов и кабелей на стальном канате" СНиП 3.05.06-85.
Запас нужен, цена лишних 10 м несущественна.


[18.11.2017 8:02:04]
 Спасибо ув. j_flack, почитал СНиП, нахожусь в смятении.
Ибо есть таблицы из тех правил которые я указывал, есть куча сложных вычислений с кучей формул учитывающих температуру, климатическую зону, натяжение и прочее прочее и теперь вот этот СНиП. Слишком в нем просто, но для службы заказчика он наверное более приемлем чем расчет на 5 страниц.
ХЗ что делать и из чего выбирать.

И да, не мучайте меня с этим запасом, в данном конкретном случае, речь идет именно о подсчете длины троса между опорами, с учетом провеса, крепления с каждой стороны по 100 мм + талрепы.

Изначально было 10 пролетов, было тупо подсчитана длина пролетов и прибавлено по 1 метру на каждый пролет для провеса и крепления, но служба заказчика - гос контора, их не устраивает + 1 метр запаса на пролет, им нужен расчет.

А Вам ув. Volk я вместо спасибо скажу - будь Ваш пост таким же полным как у ув. j_flack, Вам бы не пришлось изнашивать так свою клавиатуру.


[18.11.2017 9:30:01]
 К.м.к. неразбериха в том, что в таблицах в "Правил технического обслуживания и ремонта линий кабельных, воздушных и смешанных местных сетей связи" указаны провесы самонесущих кабелей (без подвески к тросу). В СНиП 3.05.06-85 указаны провесы проводов (кабелей) с креплением на тросу.


[18.11.2017 9:42:10]
 согласен, но в моем случае мне как раз нужно рассчитать только трос, ибо к нему будет подвязано оптоволокно которое легче чем этот трос в два раза.
Ну не суть, в понедельник принесу им и таблицы и формулы и этот СНиП, пусть выбирают.


[18.11.2017 9:55:17]
 kazakru @(нередкое поведение на форуме)@


[18.11.2017 9:57:09]
 absent
нет разберихи. Нет некомпетенция


[18.11.2017 9:59:54]
 *есть


[18.11.2017 10:13:07]
 Да да да, Вы правы ув. Volk_, Ваша житейская мудрость самая компетентная. (сарказм)


[18.11.2017 10:19:13]
 причем тут житейская мудрость? Вам неуютно и неудобно-так это ваши проблемы. Учитесь, в т.ч. общаться


[18.11.2017 10:31:08]
 Ну в свою очередь пожелаю Вам научиться помогать.
В данном топике вы от балды привели некие цифры, которые потом обозвали житейской мудростью. Хотя можно было сухо и по делу привести этот СНиП как сделал ув. j_flack.


[18.11.2017 10:41:51]
 можете не стараться-вы уже у меня в книжечке
а у j_flack. ради инетреса поинтересуйтесь. не полез ли он в изыскания. Вдруг в отличие от вас он будет честнее
Разумеется я знал и эту нормы и еще две с такими же зтребьованиями, и к а кона считаталась воплне понимаю, и почему у в вашем справочнике "не сходится".
Желаю и Вам познать сие
Больше не беспокою столь уважающего СЕБЯ человека


[18.11.2017 10:46:28]
 АХАХХА, в книжечку, судя по Вашим сообщениям на этом форуме у Вас уже не книжечка, а томик как минимум.


[18.11.2017 11:13:49]
 Ув.Volk_ ®, Вы правы, информация, имеющая практическую ценность оседает в голове, а откуда она приходится искать в нормативке, которой уже много накопилось и стараюсь изредка структурировать, чтобы быстрее найти нужную инфу :)


[18.11.2017 12:08:25]
 j_flack
Так это нормально. В отличие...


[18.11.2017 12:15:29]
 Вот именно, нормально это взять из головы практическую ценную информацию, найти ее нормативное обоснование и этим помочь, а не взять из головы цифры и обосновать их житейской мудростью.


[18.11.2017 12:42:29]
 По классическому канону kazakru оправдывается, но не по самому используемому
Обычно шаблон «грамотных» выглядит так:
- норма не распространяется (на что угодно);
- лингвоанализ гласит что (далее что угодно);
- разумеется знает норму, просто забыл;
- эти тупые нормотворцы совсем с ума сошли;
-в гугле всех забанили…;



[18.11.2017 13:05:03]
 рука-лицо...
других слов нет.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Стрела провеса троса.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.