О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

А давайте обсудим установку ПС в тамбурах. Ещё разок.

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.11.2017 22:02:18]
 Собственно, тему видел на этом форуме про установку ПС в тамбурах.
Даже письма на эту тему есть, просто эксперт просит установить в тамбуре ПС.

У меня вот вопрос:

1) 26 сентября 2017 года вступили в силу изменения в Правилах противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 №390 "О противопожарном режиме".

слово "временное" из фразы "временное хранение" в следующей фразе вычеркнуто, и теперь фраза звучит так:

116. Запрещается хранение горючих материалов, отходов, упаковок и контейнеров в торговых залах и на путях эвакуации.

Далее.
2) В новом СП54 аля 2016 Определение тамбура: тамбур является вспомогательным помещением между дверьми для защиты воздействий внешней среды.


Далее, наш любимый СП5:
А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;

Тамбур - по сути это помещение, которое выполняет инженерную функцию - защиту от воздействий внешней среды - то бишь, влаги, снега, ветра и т.п. При этом, оно же - путь эвакуации, в котором согласно ППРФ запрещено хранение горючих материалов
Соответсвенно, оно подпадает под А.4 СП5.

Если нет - переубедите, пожалуйста.



[14.11.2017 22:23:43]
 здесь вам не тут ®

"Соответсвенно, оно подпадает под А.4 СП5. "

почему соответственно? то что он выполняет инженерную функцию это вы сами за уши притянули. любое помещение выполняет функцию защиты от влаги, снега и ветра и т.п. в А.4 говорится о помещениях ДЛЯ инженерного оборудования.


[14.11.2017 22:43:02]
 Все это очень прикольно.
>>тамбур является вспомогательным помещением между дверьми для защиты воздействий внешней среды.
Т.е. является техническим помещением
СП4.13130
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.


[14.11.2017 22:45:33]
 dizel2012 ®

"Т.е. является техническим помещением"

откуда вы эти выводы берёте?

любое помещение при желании можно к техническому притянуть. да хоть лестничную клетку


[14.11.2017 23:02:27]
 Написали: выполняет инженерную функцию.
Что это, если не техническое помещение?


[14.11.2017 23:04:20]
 Внешнее воздействие - снег, дождь - разве это не "мокрый" процесс? А может быть, сухой? Если дождь сухой - то тогда проблем нет - ставим однозначно. А если вдруг дождь - мокрый? Ну или снег?


[14.11.2017 23:04:56]
 это здесь вам не тут ®написал, что выполняет инженерную функцию. 4 стены держат перекрытие. это тоже инженерная функция?


[14.11.2017 23:07:13]
 здесь вам не тут ®
снег, дождь - разве это не "мокрый" процесс?

не знаю. я в влажность в тамбурах не измерял. а вы?


[14.11.2017 23:07:19]
 Участвовал в упомянутом форуме, потом плюнул и нашел письмо ВНИИПО, согласно которого АУПС в тамбуре ставится, если там присутствует пожарная нагрузка, меня письмо устроило ) Сам когда проектирую ставлю в тамбурах, чтобы не было вопросов однозначно, просто мне нужно было для одного объекта обосновать - там не поставили. Но инспектор все равно написал нарушение, руководитель обжаловать не захотел, я махнул рукой... Сейчас пишут кто на что горазд, зае...ло все уже, дайте совет, в какую отрасль перемтнуться, чтобы работать однозначно и спокойно )))


[14.11.2017 23:08:24]
 я люблю когда в комнате окно открыто. имею слабость к свежему воздуху. моя комната тоже помещение с мокрыми процессами?


[14.11.2017 23:15:06]
 Общаюсь с белорусскими коллегами.
У них документ НПБ15-2007.
Курительную правда отнесли к мокрым помещениям. А так почувствуйте разницу.
Не подлежат защите:
чердаки, ТЕПЛОВЫЕ тамбуры входов в здания и помещения,
животноводческие, звероводческие и птицеводческие здания.
Ну это правда для другой темы про животноводство.
Почему холодные тамбура надо защищать не понимаю.


[14.11.2017 23:15:43]
 zerber ®
"я люблю когда в комнате окно открыто. имею слабость к свежему воздуху."

Ув.zerber ®, летом, например, очень часто дверь тамбура открыта. И во время дождя тоже. Нередко и зимой, когда снег падает. Иногда может намести сугробы в тамбуре. Не думаю, что в комнате у вас сугроб может намести. А в тамбуре - запросто.
Ведь тамбур - это (смотрим официальное определение): тамбур является вспомогательным помещением между дверьми для защиты воздействий внешней среды.
Кстати, а в санузле у вас влажность повышенная? Не замеряли?


[14.11.2017 23:22:58]
 здесь вам не тут ®

Кстати, а в санузле у вас влажность повышенная? Не замеряли?

без понятия. не измерял. а с тамбуром у вас как-то иногда, запросто и т.п.
берем А.4
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.)
сможете доказать эксперту, что помещение с влажным процессом, без иногда, запросто и т.п. - думаю эксперт согласится, что АПС ставить не надо.
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
есть инженерное оборудование, но нет горючих материалов - доказательства эксперт я тоже думаю примет. только думаю не надо объяснять, что резиновый коврик на полу (Viss c ним пример приводил) это не хранение.
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
считайте категорию и будет вам счастье


[14.11.2017 23:24:09]
 dizel2012 ®

попросите у них определения теплового и холодного тамбуров.


[14.11.2017 23:26:55]
 dizel2012 ®

"Общаюсь с белорусскими коллегами.
У них документ НПБ15-2007."

ВНИИПО уже получило команду разделить на СП5 на 3 СП. И уже идут разговоры о разработке межгосударственных СП. так что скоро, думаю, белорусских коллег сможете просто коллегами назвать


[14.11.2017 23:40:09]
 Перечитывал вчера СП 252.... Правила проектирования ДОО - через один пункт идут два пункта касаемо противопожарных дверей и один другому противоречит, уже столько в последнее время наразрабатывали, когда-то помнится премьер обещал, что с появлением СП все станет прозрачнее и проще, ню ню ...........


[15.11.2017 13:18:27]
 up - может ещё какие мысли есть по этому поводу?


[15.11.2017 14:55:10]
 Как насчитать пожарную нагрузку в тамбуре-выходе до категории В3 без нарушения п.36 ППР?
Можно ли ставить дымовые извещатели, у которых ограничение по скорости воздушных потоков в 10-20 м/с, в тамбуре на выход из здания?


[15.11.2017 16:11:22]
 здесь вам не тут ®, ФГБУ ВНИИПО МЧС России в своем исх. от 12.04.2012 №12-4-02-1836Ф, в ответ на №170 от 03.04.2012 "О защите тамбуров", для О.А. Золотухина как-то ответил, что тамбуры "защите подлежат". Если уж начальник НИЦ НСТ Копылов С.П. так решил, то я с ним.


[15.11.2017 21:19:56]
 Ну и я ЗА..
Ну и в добавок, я уже где то писал, есть паспорт на здание, в паспорте есть экспликация и там тамбур это помещение, посему ставлю всегда.


[15.11.2017 22:21:41]
 В паспортах написано просто тамбур и не написано, что тамбур, это помещение.
Вообще не вижу смысла, зачем опять подняли тему. Уже всем ясно, что если не поставить в тамбуре извещатели, то могут быть проблемы с инспекторами при проверках, следовательно раз никто не хотим проблем, то ставим извещатели, иного не дано, так как четко в нормах по этому поводу не прописано.


[16.11.2017 0:24:56]
 >>>>>>>>>> В паспортах написано просто тамбур и не написано, что тамбур, это помещение.

В паспортах есть экспликация ПОМЕЩЕНИЙ и там фигурирует тамбур.
Но Вы правы, ставим и не паримся, другой вопрос что сейчас стали попадаться проекты где в тамбурах и на чердаке ставят тепловые извещатели и я не пойму, с чего это вдруг..


[16.11.2017 10:05:41]
 Суть тамбура в отношении к понятию "помещение" несколько размыт. Я думаю, что тамбур самостоятельным помещением быть не может, но является частью помещения, к которому прилегает, стало быть, если помещение защищено АПС, то и тамбур прилегающий к нему тоже должен защищаться.


[16.11.2017 10:09:14]
 Ув.kazakru ®
"ставим и не паримся" - а из-за внешних воздействий ("Иногда может намести сугробы в тамбуре") с ложняками дымовых извещателей в тамбурах выхода Вам не доводилось сталкиваться?


[16.11.2017 10:23:05]
 В экспликации, выполненной по ГОСТ, пишут категорию по взрывопожарной и пожарной безопасности для производственных зданий.
Обычно прочерки по тамбуру :)


[16.11.2017 10:46:32]
 Ув. kazakru ® с того, чтобы было меньше ложных срабатываний и было проще обслуживать, те же дымовые извещатели на чердаке придется часто чистить, а дымовые в тамбурах могут срабатывать при перепадах температуры.
Ув. j_flack ® где Вы видели техпаспорт здания выполненный БТИ с экспликацией по ГОСТу????


[16.11.2017 10:52:28]
 Ув.V o p r o s ®
Я не про техпаспорт - про экспликацию помещений в разделе АР (АС).


[16.11.2017 11:02:16]
 А вот про чердак...там не нужно, чердак помещением не является т.к. он "пространство между тем-то и тем-то". Уже спорили про это.


[16.11.2017 11:06:50]
 1. СНиП 2.08.01-89 Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа;
2. ВСН 35-77 Чердак - объем, ограниченный покрытием, фризовыми стенами и чердачным перекрытием.;
3. СНиП 31-05-2003 Чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа;
4. СНиП 2.08.02-89 Чердак - пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа.


[16.11.2017 11:19:21]
 Ув. j_flack ® на существующие здания практически невозможно найти АР.
Ув. ОНДиПРщик ® действительно обсуждали много, есть много разъяснений ВНИИПО в каких случаях АУПС там следует ставить, там такая же не однозначная ситуация как с тамбурами, поэтому решать Вам в итоге, как и с тамбурами.
А зачем Вы пишете ссылки на недействующие уже нормативные документы и на ведомственный документ?


[16.11.2017 12:26:54]
 Не для использования в деятельности))))Для определения понятия, скорее. Уже имели место выяснения даже общеизвестного, к примеру понятия "костер"...обращались к словарям. Тут логичнее обратиться к нормативке, пусть и отслужившей, но оговаривавшей в свое время понятия чердака.


[16.11.2017 13:03:41]
 Я Вам тогда вопросом на вопрос, чтобы еще интереснее было - если в определенных случаях защитой системами противопожарной защиты подлежат пространства за подвесными потолками, то почему Вы однозначно решили, что чердак оборудовать не следует???


[16.11.2017 13:07:37]
 Вы как я понял по Вашему имени здесь, сотрудник надзорных органов, так вот, как сотруднику Вам сообщаю, что согласно разъяснений МЧС чердак подлежит оборудованию при определенных условиях и также ИПЛ в определенных случаях это требует.


[16.11.2017 14:54:49]
 Да, совершенно верно, определенные условия есть. Все чердаки под написанное не подгонял. Неоднозначность этого дела всегда даст хлеб юристам, когда попробуешь спросить лишнего на проверке. Как и в случае оборудования АПС тамбура (т.к. тоже нюанс есть, про "гарантированно отсутствуют горючие материалы..." и "могут присутствовать "случайные" люди")
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: А давайте обсудим установку ПС в тамбурах. Ещё разок.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.