| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2017 9:04:10] | | Здравствуйте.
П. 3.12 СП 12.13130.2009: пожарная нагрузка: количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре.
При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания ЛВЖ, ГЖ .... в пределах пожароопасного участка пожарная нагрузка Q определяется суммированием произведений их количества на соответствующие низшие теплоты сгорания.
Возникло несколько вопросов.
1. Что следует принять за пожароопасный участок?
Помещение по п. А.2 СП5.13130.2009 или пожарный отсек по 123-ФЗ?
Должен ли один пожароопасный участок чем-то отделяться от соседнего и как их разграничить - для категорий В1...В3, где между ними расстояния не требуются.
2. Например, если в большом помещении на 5% его площади расположена пожарная нагрузка, обеспечивающая удельную пожарную нагрузку именно на этом участке св. 2200 МДж/м.кв., как для В1 (500 кг полиэтилена на 10 м.кв.), то помещение цеха имеет категорию В1?
Прошу помочь, а то, вчитываясь в СП 12, не могу найти ответа...
Спасибо!. |
 | |
|
[02.11.2017 11:30:36] | | участок до 10 м.кв на которов размещены несколько участков нагрузки допускается считать одним участком
все что более 10 м.кв можно тоже принимать одним участком или считать разные с учетом расстояний между ними |
| |
|
[02.11.2017 11:43:51] | | Участок-это часть площади помещения, на котором размещена пожарная нагрузка. Это может быть стеллаж, группа поддонов с горючими материалами, ограниченные проходами, технологическое оборудование и т.д. площадью не менее 10 кв. м. Когда расстояние между участками менее 2,8м, это один участок. Когда расстояние более 12м-это разные участки. Когда расстояние от 2,8м до 12м-надо учитывать вид пожарной нагрузки согласно табл. Б.3 СП 12.13130.2009 |
| |
|
[03.11.2017 0:43:16] | | Ув. morozofkk, а почему на второй вопрос не ответили? |
| |
|
[03.11.2017 19:38:52] | | гешан ® Когда расстояние между участками менее 2,8м, это один участок.
Не обязательно. Таблица Б.2 это ведь речь идет про категорию В4. То есть при расстоянии менее 2.8 никак не получится В4. Это вполне могут быть разные участки (при категориях В1..В3). |
| |
|
[03.11.2017 19:46:49] | | > помещение цеха имеет категорию В1?
Эти 500 кг полиэтилена вообще никогда не двигаются с места в этом большом помещении?
Обозначьте в проекте зону с площадью побольше, назовите ее например ''участок разгрузки'', ''участок поступления сырья'' или как-то еще (что там делается с этим полиэтиленом). И принимайте площадь этого участка. |
| |
|
[03.11.2017 22:44:04] | | Это вполне могут быть разные участки (при категориях В1..В3)=Сергей Субачев ®
Вы ошибаетесь!Отдельным, самостоятельным участок пожарной нагрузки может считаться, если при его горении не воспламенится соседний. |
| |
|
[03.11.2017 23:24:27] | | вот существуют себе участки разные...
между ними может быть совершенно произвольное расстояние.
и меньше предельно допустимого, и больше...
если больше - возможно выйти на категорию В4, если меньше - любая другая категория, но не В4.
С чего Вы взяли это условие, что если воспламеняется, значит один участок - не понимаю... |
| |
|
[03.11.2017 23:34:13] | | Не обязательно категория В4. Разделив нагрузку на участки можно уйти от повышения категории для В3 и В2. При этом действительно нужно, чтобы соседний участок не воспламенялся - это зависит от всей пожарной нагрузки участка, а не удельной. |
| |
|
[05.11.2017 11:14:40] | | коллеги, обоснуйте, пожалуйста, утверждение "самостоятельным участок пожарной нагрузки может считаться, если при его горении не воспламенится соседний" |
| |
|
[05.11.2017 11:19:01] | | если вы с ним согласны |
| |
|
[05.11.2017 21:57:36] | | обоснуйте, пожалуйста, утверждение "самостоятельным участок пожарной нагрузки может считаться, если при его горении не воспламенится соседний =Сергей Субачев ®
Покажу на примере:
Имеется помещение16х13м, площадью 208 м кв., высотой11м. На расстоянии 3м от стен расположены два ряда технологических аппаратов размером каждый 1х2м. Расстояние между рядами 3м, расстояние между аппаратами в ряду 2м. По длине помещения в ряду 4 аппарата, по ширине 2 аппарата.В каждом аппарате находится 10 кг твёрдого вещества с удельной теплотой сгорания 40 МДж/кг. Высота каждого аппарата 1м. Расстояние от верха пожарной нагрузки до ферм перекрытия 10.
При определении категории помещения по усмотрению пользователя возможны следующие варианты, поскольку в СП12 нет чётких рекомендаций:
Вариант 1) Выделим на площади помещения максимально возможную пожарную нагрузку (участок) площадью 10 кв.м.На 10 кв. м максимально находятся 2 аппарата. Пожарная нагрузка равна 2х10х40=800 МДж. Удельная пожарная нагрузка равна 800:10=80 МДж/кв.м. Это меньше чем 180 МДж/кв.м, но, учитывая, что вся пожарная нагрузка занимает площадь более 10 кв.м, относим помещение к категории В3.
Вариант 2) Рассмотрим один ряд аппаратов (4 аппарата).Он занимает площадь 20 кв.м. Пожарная нагрузка равна 4х10х40=1600МДж. Удельная пожарная нагрузка равна 1600:20=80МДж/кВ.м . Это меньше, чем 180 МДж/кв.м, но, учитывая, что вся пожарная нагрузка занимает площадь более 10 кв.м, относим помещение к категории В3.
Вариант 3) Рассмотрим полную пожарную нагрузку помещения (8 аппаратов, размещённые на площади 70 кв.м.). Пожарная нагрузка равна 8х10х40=3200 МДж. Удельная пожарная нагрузка равна
3200:70=45,7 МДж/кВ.м. Это меньше, чем 180 МДж/кв.м, но, учитывая, что вся пожарная нагрузка занимает площадь более 10 кв.м, относим помещение к категории В3.
Вариант 4) Рассмотрим один ряд аппаратов по ширине помещения. Это два аппарата, размещенные на площади 7 кв.м. Пожарная нагрузка равна 2х10х40=800 МДж. Удельная пожарная нагрузка равна
800:10=80МДж/кв.м .( Здесь вместо 7 кв.м берём 10кв.м в соответствии с СП12). Это меньше, чем 180 МДж/кв.м, но, учитывая, что вся пожарная нагрузка занимает площадь более 10 кв.м, относим помещение к категории В3. А теперь проследим влияние критической плотности падающих лучистых потоков qкр. Допустим, пожарная нагрузка имеет величину падающего лучистого потока 50 кВт/кВ.м, тогда предельные расстояния между аппаратами 2,8м (у нас по ширине 3м) и поэтому варианты расчёта 3 и 4 не правомерны, поскольку пожарная нагрузка взята из разных участков. При критической плотности падающих лучистых потоков 40 кВт/кВ.м и менее предельное расстояние между аппаратами более 3,2м ( у нас ровно 3м), в этих случаях все варианты расчёта правомерны, однако предпочтение следует отдать вариантам с максимальной величиной удельной пожарной нагрузки, поскольку при иных исходных данных можно получить заниженную категорию.
Таким образом при определении категории помещения целесообразно рассматривать участок площадью 10 кв.м с максимально возможной пожарной нагрузкой.
|
| |
|
[06.11.2017 4:26:56] | | dzefa ® вот хорошая прога
https://pyrosim.ru/programma-raschet...
в примере можите удалить объект и описать свой, отчет можно просматривать в программе и поиграть с нагрузкой..
если уменьшить нагрузку можно и на категорию В4 выйти)) см. табл. Б.1 СП 12 |
| |
|
гешан ®
[31.03.2022 16:09:47] | | Согласно СП 12.13130.2009 H - минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м.
А если имеется подвесной потолок (допустим типа Армстронг (НГ)), какую при этом высоту учитывать? Прошу пояснить. Заранее спасибо!=Zaur[31.03.2022 14:09:49]
Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо чётко представлять откуда взялись формулы Б.3, Б.4 и Б.5. Что положено в основу? Почему именно 11 м? Чем обоснован коэффициент 0,68 в формуле Б.5? и т. д.
[А чтоб задать вопрос нужно открыть новую ветку = Админ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|