| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.11.2017 14:28:08] | | Как понимать: вертикальные конструкции помещений выходящие в многосветное пространство (атриум)?что это за конструкции?это получается все конструкции магазинов? Или здесь имеется ввиду все магазины которые находятся в самом многосветном пространстве? |
 | |
|
[01.11.2017 15:30:34] | | По всей видимости имеется ввиду перегородка между атриумом и арендатором. Но как-то криво написано. |
| |
|
[01.11.2017 19:57:30] | | все перегородки смежные с атриумом, за исключением помещений размещенных в объеме атриума (когда все перегородки смежны с атриумом) |
| |
|
[01.11.2017 22:12:13] | | Хорошо! Подымаешься по эскалатору (то есть атриум) и в две стороны коридор в котором по обе стороны размещены магазины! Получается у всех перегородок или лицевая сторона выходящая в коридор всех магазинов смежна с многосветным пространством? Кроме тех которые смежны с соседнем магазином и стеной! Правильно так что ли |
| |
|
[01.11.2017 23:08:17] | | да, все что выходят а объем атриума
это из СТУ..
ограждающие конструкции помещений, выходящих в многосветное пространство, выполняются с пределом огнестойкости не менее EI 45 с заполнением проемов противопожарными дверями 2-го типа с пределом огнестойкости не менее EI 30;
ограждающие конструкции помещений и коридоров, примыкающих к многосветному пространству выполняются с пределом огнестойкости не менее EI 45, а двери этих помещений ЕI 30. Допускается вместо указанных перегородок применение остекленных перегородок и дверей с пределом огнестойкости не менее EI 15, защищенных автоматической дренчерной завесой с интенсивностью орошения не менее 1 л/(с·м) при времени работы не менее 1 ч;
на первом этаже многосветное пространство выделяется противопожарными стенами 1-го типа с соответствующим заполнением проёмов;
конструкции покрытия многосветного пространства выполняются из негорючих материалов (НГ);
проходы через многосветное пространство из помещений, не выходящих в него, путем эвакуации не считается;
Ограждающие конструкции, выходящие в многосветное пространство пожарного отсека № 4, допускается выполнять в виде перегородок из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости или из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, орошаемых дополнительно установленными спринклерными оросителями.
В перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусматривается установка плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее E 15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре к полу или устанавливаемых стационарно не ниже 2 м от него.
Зона атриума в административном блоке на всех этажах в осях 14-17/Г-К выделяется противопожарными шторами с пределом огнестойкости не менее EI 45. Перегородки помещений, выходящих в многосветное пространство, предусматриваются глухими или из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения дополнительно установленными спринклерными оросителями.
Перегородки помещений, выходящих в многосветное пространство, запроектированы глухими из негорючих материалов или из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения дополнительно установленными спринклерными оросителями. Предусматривается ограничение пожарной нагрузки в объеме многосветного пространства до 50 кг/м2 в перерасчете на древесину.
В перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусматривается установка плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее E 15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре к полу или устанавливаемых стационарно не ниже 2 м от него.
Вертикальные ограждающие конструкции помещений, выходящих в многосветное пространство (атриум), выполняются с пределом огнестойкости не менее EI 45. Предусмотрено дымоудаление из верхней части атриума и подпор воздуха в нижнюю его часть. Светопрозрачное заполнение светового фонаря атриума выполнено из негорючих материалов в защитой от осыпания осколков.
В перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусмотрено устройство плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее E 15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре или устанавливаемых стационарно на высоту не ниже 2,5 м от пола. Расстояние от пола до нижнего края завес должно определяться расчетом при проектировании системы противодымной защиты.
Многосветное пространство (атриум) отделяется от примыкающих помещений противопожарными перегородками 1 типа. Оконные проемы, помещений выходящих в атриум и во внутренний двор выполняются с пределом огнестойкости не менее E 30.
Для заполнения проема между атриумом и рестораном на первом этаже используется дренчерная завеса с интенсивностью орошения не менее 1 л/с на метр погонный длины завесы.
Многосветное пространство (атриум) отделяется от примыкающих помещений противопожарными перегородками 1-го типа. |
| |
|
[01.11.2017 23:41:03] | | Каким образом делить на секции, если подземный этаж с парковкой и два надземных. Все этажи имеют многосветное пространство. Каждый этаж площадью 5500 м.кв. Каким образом делить на секции!? Площадь секции не должна превышать 6000м.кв. Самый оптимальный вариант как я думаю в месте открытого проёма многосветного пространства установить дренчерный завесы? Или по периметру??возможен такой вариант |
| |
|
[02.11.2017 12:29:39] | | Один из вариантов деления на секции (их указывают в СТУ):
- коридорами безопасности
- противопожарными разрывами 12м без пожарной нагрузки
- разрывами 8-10м с нагрузкой до 180 МДж/кв.м.
Деление стенами, завесами, шторами не рассматриваем, обычно не применяют т.к. дорого. |
| |
|
[02.11.2017 13:03:49] | | Так все таки дренчерными завесами можно. Пожарными разрывами нет возможности так как 8-10 метров много. |
| |
|
[06.11.2017 15:01:25] | | Зона атриума в уровне подземной автостоянки выделяется противопожарными шторами (опускающихся при пожаре к полу) с пределом огнестойкости не менее EI 60.
таким образом отделим Ф5 от Ф3 отсеком
надземную часть рассматриваем как секция по 6000 м.кв, отделенную шторами по СТУ не до конца (обоснование расчет дымового слоя)
пример..
В перекрытиях по периметру проемов, образующих многосветное пространство, предусматривается установка плотных (не пропускающих дым) вертикальных завес из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее E 15 (шторы, завесы, экраны и др.), опускающихся при пожаре к полу или устанавливаемых стационарно не ниже 2 м от него.
Перегородки помещений, выходящих в многосветное пространство, запроектированы глухими из негорючих материалов или из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм, при условии их орошения дополнительно установленными спринклерными оросителями. Предусматривается ограничение пожарной нагрузки в объеме многосветного пространства до 50 кг/м2 в перерасчете на древесину.
Предусмотрено дымоудаление из верхней части атриума и подпор воздуха в нижнюю его часть. Светопрозрачное заполнение светового фонаря атриума выполнено из негорючих материалов в защитой от осыпания осколков. |
| |
|
[06.11.2017 17:43:32] | | Ув.morozofkk ® . Если не секрет, сообщи кто решил, что 50 кг/м2 древесины это мало? Поверить не могу. |
| |
|
GRIN
[06.11.2017 18:07:35] | | Для многосветного пространства (в т.ч. атриума) уже есть согласованные МЧС мероприятия - http://www.vniipo.ru/ufiles/upload_d... |
| |
|
[06.11.2017 18:22:51] | | Из решений по атриуму - "Объект оснащается первичными средствами пожаротушения в количестве, в два раза превышающем нормативные требования." Очень сильное решение. А кто их использовать будет? Наверное прибывшие пожарные подразделения. |
| |
|
GRIN
[06.11.2017 18:31:24] | | Судя по так называемой аннотации к "Перечню...", он был изложен в письме ДНД... |
| |
|
[06.11.2017 23:15:48] | | Обычно в СТУ ограничение пожарной нагрузки идет не 50 кг/кв.м., а 50-70 МДж/кв.м., ибо 50 кг в перерасчете на древесину дает 690 МДж/кв.м, а это уже нагрузка явно не для галерей атриума. |
| |
|
[06.11.2017 23:25:32] | | По этой ссылке по атриуму ничего не сказано по орошению перекрытия многосветного пространства http://www.mchs.gov.ru/dop/Gosuslugi... можно выбирать либо конструкции помещений выходящие в многосветное пространство с пределом огнестойкости либо орошение по периметру многосветного пространства со шторой!!То есть можно либо то либо то???? Зачем тогюа делать и орошение со шторой и перегородки с пределом?? |
| |
|
[06.11.2017 23:26:19] | | http://www.mchs.gov.ru/dop/Gosuslugi... |
| |
|
[07.11.2017 21:23:36] | | Есть предложения? Как быть |
| |
|
[08.11.2017 13:27:05] | | может есть какие советы?? |
| |
|
[08.11.2017 14:05:06] | | Ув. ONDS ® обратите внимание, что в перечнях два вида зданий с атриумом (просто с "дыркой" и с "дыркой", но с организацией эвакуации по его галереям или ярусам). У Вас какой вариант? |
| |
|
[08.11.2017 15:10:51] | | у меня в атриуме лестница открытого типа и эскалатор |
| |
|
[08.11.2017 16:11:11] | | Если в пространстве атриума только лестница открытого типа и эскалатор, то проемы в межэтажных перекрытиях защищаются одним из следующих способов или их комбинацией:
- устройство дренчерных завес по периметру проема в две линии на расстоянии 0,5 м и расходом 1 л/(с∙м) в сочетании с противодымными экранами (шторами) 1-го типа, опускающимися или устанавливаемыми стационарно на расчетную высоту;
-установка по периметру противодымных экранов (штор) с пределом огнестойкости не менее EI 45, опускающихся до уровня пола этажа;
-спринклерными завесами по периметру проема в две линии на расстоянии 0,5 м в сочетании с противодымными экранами (шторами) 1-го типа, опускающимися или устанавливаемых стационарно на расчетную высоту.
Если атриум длинный (как пассаж) торговые площади размещают в помещениях,а вдоль атриума обычно устраивают основные пути эвакуации. Здесь принимают решение :-
"Вертикальные ограждающие конструкции помещений, выходящих в многосветное пространство за исключением вспомогательных помещений торговли и технических помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI (EIW) 45 с заполнением проемов с пределом огнестойкости не ниже EI (EIW) 30. Допускается предусматривать указанные конструкции из закаленного стекла толщиной не менее 6 мм при условии их защиты спринклерными оросителями системы автоматического пожаротушения с параметрами АУПТ не менее чем по I группе помещений по СП 5.13130.2009, расположенными со стороны защищаемых помещений на расстоянии не более 0,5 м от перегородок с шагом 1,5 м."
Если короче, то правило простое- это применение пассивного способа ограничения распространения огня применением строительных конструкций с нормируемым пределом огнестойкости.
Дырка не большая- работают перекрытия. Дырка большая работают огнестойкие перегородки помещений. |
| |
|
[08.11.2017 16:36:42] | | Ещё лифт у меня панорамный. То есть если меня пассажа нет то нет необходимости делать перегородки огнестойкие |
| |
|
[08.11.2017 16:44:55] | | Как понимать помещения выходящие в многосветное пространство?возле дырки находится киоск на расстоянии 3 метра!, это будет считаться выходящим в многосветное пространство? |
| |
|
GRIN
[08.11.2017 17:00:20] | | Думаю, что киоск, расположенный на расстоянии 3 м от проема в междуэтажном перекрытии ("дырки") будет считаться выходящим в многосветное пространство (атриум). |
| |
|
GRIN
[08.11.2017 17:06:05] | | Вот здесь, в типовых решениях по многосветному пространству (в т.ч. атриуму) есть про лифты (п.2):
1) www.mchs.gov.ru/dop/Gosuslugi/Obobshhennij_perechen_tehnicheskih_uslov
2) www.mchs.gov.ru/document/4861915
3) fire.mchs.gov.ru/document/16789 |
| |
|
[08.11.2017 17:16:57] | | Как я понимаю, здание уже построено. Может быть даже многофункциональное и требования должны докручиваться в зависимости от функционала помещений. С большей вероятностью должны быть СТУ. Нужно учесть всё, вплоть до отношения размеров дырки или дырок к площади этажа. Есть план этажа выше первого с экспликацией помещений? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|