| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.10.2017 16:43:40] | | Добрый день. Выполняю проект по оборудованию одноэтажного здания системой АПС, СОУЭ на базе прибора Сфера-8500. Общая площадь 24,9кв.м. Три помещения: тамбур, комната работника, кладовая (внутри холодильник и микроволновка) используется не по назначению. Площадь кладовой 1,4кв.м. Считаю невозможным размещение пожарных датчиков т.к. ширина помещения 0,982м. Согласно СП5.13130.2009 расстояние от стен и т.п. минимум 0,5м известный факт. Для размещения датчиков просто по нормам не прохожу.
Вопрос: Могу ли я отказать заказчику в его требованиях оборудовать данное помещение системой АПС? или у вас есть предложения иные? |
 | |
|
[28.10.2017 17:19:38] | | 1. СП5 не регламентирует расстояние до стен, известный факт
2. Извещатели можно расположить на стенах.
3. Кладовая - помещение складского назначение, нужно категорировать и если выйдет В4, то датчики не ставить. |
| |
|
koks ®
[28.10.2017 20:45:41] | | Начнёте категорировать кладовую - ещё противопожарную дверь заставят ставить.
Ставить нужно! И не забудьте заложить экранированный кабель. |
| |
|
[28.10.2017 23:13:35] | | Что значит начнете категорировать? А как Вы проект делаете без категории помещения? Кладовая по расчету на категорию В4 и выйдет и не нужно там сигнализацию и не нужно там противопожарную дверь (см. СП 4.13130.2013). Грамотно обоснуйте это в проекте и все.
Но не ставить извещатели не значит, что не ставить оповещатели. |
| |
|
[29.10.2017 11:23:55] | | Цитата Mags 28.10.2017 16:43:40 Согласно СП5.13130.2009 расстояние от стен и т.п. минимум 0,5м известный факт. Для размещения датчиков просто по нормам не прохожу. --Конец цитаты------
то есть п. 14.3.8 выполнить невозможно?
Цитата Под именем 28.10.2017 17:19:38 1. СП5 не регламентирует расстояние до стен, известный факт --Конец цитаты------
минимальные
Цитата Mags 28.10.2017 16:43:40 системой АПС, СОУЭ на базе прибора Сфера-8500 --Конец цитаты------
подключаетесь к существующей? |
| |
|
[29.10.2017 11:24:25] | | Цитата Нина 29.10.2017 11:23:55 то есть п. 14.3.8 выполнить невозможно? --Конец цитаты------
читать как п. 13.3.8 |
| |
|
[29.10.2017 13:09:56] | | А холодильник поди ещё и советский? ОБЯЗАТЕЛЬНО ставьте АПС. Холодильник - фактор, приводящий к пожару.
Кладовая по расчету на категорию В4
Иногда надо думать головой, здравым смыслом, а не нормами. |
| |
|
[29.10.2017 16:35:18] | | Когда мне попадаются эксплуатируемые объекты с неоткатегорированными кладовыми, я тупо ставлю везде извещатели, категорирование в стоимость контракта не входит. |
| |
|
[30.10.2017 8:07:24] | | Сфера-8500 в здании общей площадью 24,9кв.м.??? Что бы я так жил!
|
| |
|
[30.10.2017 8:38:39] | | Известный ФАКТ порадовал.
|
| |
|
[30.10.2017 8:55:37] | | п. 13.3.8, на мой взгляд, к вышеописанной ситуации отношения не имеет (Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.)
Мне кажется, ТС "известным фактом" считает п. 13.3.6, в частности, фразу: "Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м." (с). В данном случае стена не является ни предметом, ни устройством.
Для меня лично "известный факт" в такой ситуации - НПБ 88-2001
(12.18*. Точечные пожарные извещатели, кроме извещателей пламени, следует устанавливать, как правило, под перекрытием. При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием допускается их установка на стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях, а также крепление на тросах.
При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.
При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее 0,1 м от угла стен и на расстоянии от 0,1 до 0,3 м от перекрытия, включая габариты извещателя.
При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ориентация в пространстве. При этом расстояние от потолка до нижней точки извещателя должно быть не более 0,3 м.)
Не знаю уж, почему в СП 5.13130 не переехал, но и замены вышеуказанному пункту там нет. |
| |
|
[30.10.2017 9:33:35] | | Цитата Joprst 30.10.2017 8:55:37 п. 13.3.8, на мой взгляд, к вышеописанной ситуации отношения не имеет ( --Конец цитаты------
имеет в том плане, что если можно и нужно установить извещатель в отсек шириной 0,75 м, то стена точно не предмет и не устройство. |
| |
|
[30.10.2017 9:56:20] | | "В данном случае стена не является ни предметом, ни устройством." (с)
Хотите сказать, что в помещении кладовой освещение отсутствует?
|
| |
|
[30.10.2017 10:30:58] | | СергейКо ® [30.10.2017 9:56:20]
Вы же туда не заходили. Возможно, в кладовой лампочка висит на одной из стен, и тогда можно повесить извещатели ближе к противоположной стене. Сказать я хочу только то, что основанием для исключения кладовой из списка помещений, оснащаемых АУПС, из первого поста данной дискуссии я не наблюдаю
З.Ы. А если у ТСа проблема с точечными пожарными извещателями, то может воспользоваться аспирационным, все равно у него, судя по выбранному оборудованию, бюджет резиновый |
| |
|
[30.10.2017 10:45:05] | | Мдяяяя.... если на такие простые вопросы столько мыслей вслух, а некоторые еще и ТУПО что-то ставят, то сложные вопросы и задавать не стоит, истину не услышишь ))))) |
| |
|
[30.10.2017 11:11:25] | | "Вы же туда не заходили. Возможно, в кладовой лампочка висит на одной из стен, и тогда можно повесить извещатели ближе к противоположной стене" (с)
я вопрос задал не потому что туда заходил/не заходил, а потому что только автор знает что в помещении находится.
объект совсем ни о чем, лишний извещатель в кладовке увеличит ПБ, тем более что помещение используют не по назначению, а значит в нем может оказаться все что угодно. |
| |
|
[30.10.2017 12:42:25] | | Нина ® [29.10.2017 11:23:55]
минимальные
-------------------
Это разумеется, хотя с учетом п.13.3.7 СП5 при ширине помещения стремящемся к нулю, расстояние до стены по длине помещения стремится к бесконечности. |
| |
|
[30.10.2017 13:04:19] | | Категорийность В4, двери нет. лампочка на стене |
| |
|
[30.10.2017 13:09:11] | | На самом деле объект большой. это территория элетродепо. Сфера она как паутина разрастается. и приходится защищать все строения которые находятся на территории депо. |
| |
|
[30.10.2017 13:49:59] | | ув. Mags ® ,
Вы сами к какому мнению пришли? |
| |
|
[31.10.2017 5:39:33] | | Судя по указанию категории в последнем посте - решил не ставить извещатели. В принципе, подход правильный - если по условиям договора исходные данные по категориям предоставляет заказчик и в них написано "кладовая, В4", то проблем нет. Хотя я бы уточнил данный вопрос с заказчиком, поставить извещатель (или два) не сложно, а тут сомневаюсь, что при холодильнике категория останется именно такой. Извещатели вполне себе встанут на перекрытии, в полуметре от лампочки и в 10 см от остальных стен, полквадрата выполненных норм точно есть (конечно, если все нюансы уже перечислены и нет, к примеру, вентиляции на противоположной стене, но даже в этом случае места для установки извещателей найдутся, главное, чтоб не на потолке). |
| |
|
[31.10.2017 8:02:45] | | Mags® "На самом деле объект большой. это территория элетродепо. Сфера она как паутина разрастается. и приходится защищать все строения которые находятся на территории депо."
И при пожаре в любом здании Вы оповещаете не это одно здание, а всё депо? |
| |
|
[31.10.2017 11:27:40] | | Рустам74 ® [31.10.2017 8:02:45]
Система адресно-аналоговая. Хоть и не работал с ней, дорогая - в половину западных - но проблем для запуска СОУЭ в конкретном здании и информирования пожарного поста быть не должно. |
| |
|
[31.10.2017 13:10:53] | | Я, я работаю со Сферой :))
У Сферы адресные оповещатели. |
| |
|
Нина ®
[01.11.2017 10:45:45] | | Мне приснилось, или вчера тут было письмо про семинар по метрополитенам?
[вынес сюда http://0-1.ru/discuss/?id=35902 =Админ] |
| |
|
zerber ®
[01.11.2017 12:09:53] | | Спасибо ув. Админ, но я не планировал выносить это семинар в отдельную ветку :-) ссылку дал в данной ветке, т.к. она посвящена метрополитену и возможно участие в данном семинаре помогло бы решить обсуждаемые здесь вопросы.
[Ув.zerber вообще-то ветка посвящена АПС в кладовой. Все остальное - уход от заявленной в первом посте темы :) Семинар по метрополитену в такой ветке искать не будут. = Админ] |
| |
|
[01.11.2017 12:11:13] | | возможно тогда целесообразно новую ветку назвать просто - семинары ВНИИПО, т.к. их много там и на разные темы |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|