| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.10.2017 12:14:38] | | Доброго времени суток! Вопрос в том, что ранее устанавливали в "С2000-АСПТ" без "С2000-М" в небольших помещениях для запуска 1-2 шт. модулей ПТ (в серверных и т.п.) и все. как бы, было хорошо. Но общался недавно с тех. поддержкой "Болид" и дали пояснения, что установка "С2000-АСПТ" не возможна без "С2000-М"-противоречит нормам (СП5, но пункты не сказали) ,хотя технически работа без пульта возможна... Кто то может подробнее объяснить этот нюанс? |
 | |
|
[16.10.2017 12:35:19] | | Если не обращать внимание на ТД, то остается работоспособность С2000-ПТ. По сути выносная панель в диспетчерской, которая отображается состояние направления пожаротушения, обеспечивает вкл/откл автоматического режима работа и дист. пуск. |
| |
|
[16.10.2017 12:42:23] | | А если такая ситуация-торговый центр на "Simplex". а тушение применяют по всем серверным на "Болиде" и в мониторную сводятся только сигналы о пуске ОТВ или о сигнале "ПОЖАР" при помощи мониторных модулей "Simplex" с реле "С2000-АСПТ", что бы не таскать интерфейс от каждой серверной и не устанавливать несколько "С2000-ПТ" в мониторной. Как тут? Возможны же такая схема? |
| |
|
[16.10.2017 12:48:04] | | "хотя технически работа без пульта возможна... Кто то может подробнее объяснить этот нюанс?" (с)
Технически возможна, но при этом нарушаются требования п. 7.2.6 ГОСТ 53325, т.е. производитель сертифицирует свой С2000-АСПТ как блочно-модульный прибор. |
| |
|
[16.10.2017 12:59:25] | | Вот, это уже "ближе к телу"!Уточнение-у меня объект на "Simplex", и если принять во внимание фразу с этого пункта-"...При совместной работе ППКП и/или ППУ с этими компонентами должна быть обеспечена их информационная и электрическая совместимость друг с другом. Требования к компонентам по устойчивости и прочности к внешним воздействиям и электромагнитной совместимости аналогичны требованиям к ППКП и/или ППУ", то получается "С2000-АСПТ",как блочно-модульный прибор, состоит в системе "Simplex". Сигналы "Неисправность", "Пожар" "С2000-АСПТ" выдает на "Simplex"-тогда зачем установка "С2000-М"? |
| |
|
[16.10.2017 13:14:51] | | Сигналы вы получаете не все, не хватает сигнала "Автоматика отключена". Управление нет вообще, критичность относительная.
Увы, при соединении Simplex и Болид получились классические костыли, предположу что костыли на всей автоматике (клапаны, вентиляторы) |
| |
|
[16.10.2017 13:17:35] | | "не хватает сигнала "Автоматика отключена"
не только. п. 12.4.5 СП 5 несколько шире. |
| |
|
[16.10.2017 13:38:51] | | Был такой объект, где в проекте было предусмотрено локальная С2000-АСПТ и просто сухими контактами передавались сигналы "пожар", "неисправность" в сущ. АУПС здания на базе Сименс.
В итоге пришел ушлый инспектор ГПН и указал что данных сигналов не достаточно для передачи их на пост охраны (про то что еще надо С2000-ПТ - он не особо вникал)
Пришлось ставить С2000М около С2000-АСПТ + С2000-СП1 + источник резервного питания , который дополнял недостающие сигналы. |
| |
|
[16.10.2017 13:40:51] | | Мда... тут я полностью со всеми согласен...Сигналов передается мало... Но тут не я уже проектировал |
| |
|
[16.10.2017 13:45:15] | | Денис Олегович ®
у вас наверно турецкий объект? они любители скрещивать Симплекс с АСПТ. |
| |
|
[16.10.2017 14:00:31] | | Да, именно "турецкий")))! Итого на пульте (назовем мониторная) нужны сигналы- "Пожар", "Неисправность", "Автоматика откл", "Пуск ОТВ". Вроде ничего не забыл? И в итоге-"С2000М","С2000-АСПТ"+"С2000-КПБ" (если модулей более одного)+"С2000-СП1" + источник резервного питания....Нормально так для 1-ой зоны пожаротушения)))) |
| |
|
[16.10.2017 14:04:57] | | Денис Олегович ®
"Да, именно "турецкий")))"
наверно я и имя инженера по пуско-наладке знаю)))
согласно ТД на АСПТ, которая обязана быть учтена, вам нужен еще С2000-ПТ. СП1 вам не нужен. |
| |
|
[16.10.2017 14:23:29] | | zerber ®
C2000-СП1 - не нужен, но в моем случае тянуть еще интерфейс до поста охраны чтобы ставить С2000М и С2000-ПТ было вообще нереально.
Если же есть возможность протянуть интерфейс, тогда надо все как по паспорту с С2000-ПТ |
| |
|
[16.10.2017 15:20:19] | | Интерфейс до поста охраны тянуть не вариант вообще!Это тогда по всему торг.центру надо будет еще один интерфейс Болидовский тянуть....Сигналы будут выдаваться на мониторные модули Симплекса (шлейфы то везде есть). с реле С2000-АСПТ...А то не хватает для всех сигналов....Соответственно-СП1. Или как? я уже запутался))) |
| |
|
[16.10.2017 15:43:20] | | Денис Олегович ® - если не принимать близко к сердцу
Если следовать СП5.13130, то
12.4.5 В помещении пожарного поста или другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должна быть предусмотрена:
а)
- световая и звуковая сигнализация о неисправности установки по 12.1.1, г) и 12.3.7, б);
- падении давления в побудительных трубопроводах и пусковых баллонах до предельно допустимого значения, указанного в технической документации на АУГП;
- исчезновении напряжения на основном и резервном вводах электроснабжения (звуковой сигнал общий);
б) световая сигнализация об отключении автоматического пуска (с расшифровкой по защищаемым направлениям или помещениям).
Для выдачи этих сигналов одних сухих контактов С2000-АСПТ не хватит. Поэтому можно через С2000-СП1.
Но если рассматривать С2000-АСПТ как блочно-модульный прибор, то в соответствии с руководством по эксплуатации требуется С2000-ПТ и С2000М.
Мы в свое время ограничились С2000-СП1 и это устроило инспектора
|
| |
|
[16.10.2017 17:13:52] | | Чем дальше в лес, тем больше дров.
Плюс еще один сигнал - исправность линии связи с С2000-СП1 =)
Наверняка окажется что по ТД модули Симплекса не предназначены для ПТ.
Панельку под тушение поставить нельзя:
http://ef-systems.ru/simplex/pan-poj... |
| |
|
[16.10.2017 17:29:09] | | с панелькой тоже не получится-АСПТ уже установлены в большей части требуемых серверных и электрощитовых...Так что только на Болиде)))Арендатор скажет-у них дешево на Болиде, а тут платить 100 к.р.? Управляющая компания доп. панель тем более не будет ставить. Смех, да и только |
| |
|
[16.10.2017 17:33:11] | | Насколько помню требования о обязательном наличии С2000М и С2000-ПТ появились после вступления в силу ГОСТ 53325-2012, а точнее после того как Болиду понадобилось получать новые сертификаты соответствия Техрегламенту на АСПТ.
|
| |
|
[16.10.2017 17:37:55] | | Я так понял, что да...но по большей части этого не требуется на практике по ряду объектов. Если вот объект собран на "Болиде"-проблем нет...А если другая система?например Рубеж? и автоматику ПТ не хотят делать по каким то причинам на Рубеже, а на Болиде...что делать7 Нагружать заказчика на пульт и панель... |
| |
|
[16.10.2017 23:51:11] | | Согласно этикетке на СП1 он не предназначен для передачи каких-либо сигналов от АСПТ. |
| |
|
[17.10.2017 10:34:42] | | Ну, вообще-то "Автоматика отключена" и "Выход ГОТВ" во внешнюю импортную систему снимаются с АСПТ достаточно легко. Хотя, конечно, это всё равно костыли. Но обычно прокатывающие без претензий.
А СП1 вы с АСПТ не интегрируете по интерфейсу для выдачи сигналов никак - не предусмотрено. Внутренний интерфейс предназначен только для подключения КПБ для выдачи пусковых импульсов на модули |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|