| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.10.2017 10:57:01] | | Коллеги! Есть один интересный вопрос.
СП 1.13130.2009
п. 8.1.30. В зданиях высотой 28 м и более лестничные клетки следует предусматривать незадымляемыми.
Одна из двух лестничных клеток (или 50% лестничных клеток при большем их числе) должна быть незадымляемой типа Н1.
Расстояние в осях между дверями поэтажных выходов и входов в лестничные клетки типа Н1 должно быть не менее 2,5 м. Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы. Не следует размещать незадымляемые лестничные клетки во внутренних углах наружных стен здания.
Остальные лестничные клетки следует проектировать незадымляемыми типа Н2 или Н3. (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 09.12.2010. № 639)
Вопрос в следующем - фраза "Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы. Не следует размещать незадымляемые лестничные клетки во внутренних углах наружных стен здания." относится к каким незадымляемым лестничным клеткам? Типа Н1? Или типа Н2 и Н3? |
 | |
|
[16.10.2017 11:05:47] | | Н1, Н2 и Н3 ч.3 ст.40 №123-ФЗ |
| |
|
[16.10.2017 11:35:55] | | Смущает то, что интересующее меня требование написано в одном абзаце с требованиями к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1. То есть можно и так и этак прочитать! |
| |
|
[16.10.2017 11:54:44] | | у нас все пожарные СП так написаны)) |
| |
|
[16.10.2017 13:41:49] | | и опять же идет противоречие ФЗ-123
ст. 88
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
ст. 89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам; |
| |
|
[16.10.2017 16:48:47] | | ФЗ говорит что путь эвакуации может быть через лифтовый холл, а СП 1 описывает частный случай когда из лифтового холла сразу в незадымляемую ЛК
нарушений не вижу
|
| |
|
[16.10.2017 16:53:17] | | в п. 8.1.30 такого не написано, там написано ЧЕРЕЗ лифтовой холл |
| |
|
[16.10.2017 16:53:43] | | 4.4.8 СП 1
Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу
комментарий
Сообщение ЛК типа Н2 с помещениями допускается при устройстве двух выходов, один из которых сообщяется с ЛК (п.7.15 СП 7.13130), при устройстве только одной двери из помещения в ЛК типа Н2 (300 м.кв до 20 чел.) п.5.3.12 (Ф1.2 ), п.7.1.12 (Ф3), п.8.3.8 (Ф4) ... что подтверждается п.7.15 СП 7.13130. В иных зданиях функциональной пожарной опасности при устройстве одного эвакуационного выхода из пемещения в ЛК типа Н2 нужен расчет риска + устройство противодымной вентиляции в помещении по п.7.1 СП 7.13130
|
| |
|
[16.10.2017 16:56:57] | | ЧЕРЕЗ лифтовой холл значит - зашел в лифтовый холл и перед тобой дверь в незадымляемую ЛК
коридор- лифтовый холл- коридор _можно
коридор - лифтовый холл - Нх ЛК _нельзя |
| |
|
[16.10.2017 20:02:34] | | я рассматриваю лифтовой холл как часть коридора |
| |
|
[16.10.2017 21:05:47] | | Ув. Асашай ®. Скорее речь идет о Н2, Н3. Обязательный п.7.2.10 СП 54.13330.2011 допускает проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа H1 через лифтовой холл, но при этом требует устройство шахт лифтов и дверей в них, в соответствии с требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и СП 4.13130. |
| |
|
[17.10.2017 1:50:36] | | Я сталкивался с этим вот недавно на 22х этажном жилом доме, там эвакуация через лифтовой холл, так вот в сп 1 в гостиницах эвакуация через лифтовой холл запрещена, а в многоквартирных домах разрешена, но с учетом требований сп4 к лифтовым шахтам и заполнением проемов лифтовых шахт противопожарными дверьми, сп 1 ссылается на пунк сп4 2009 года, а действует уже сп4 2013 года, я сослался на фз 123, как описано выше, мол при этих условиях эвакуация через лифтовой холл возможна, более того в лифтовой холл выходит ещё лифт для пожарных подразделений и по ГОСТу этот хол выделяется противопожарными дверьми, приняли решение применить требования фз 123 и гост лифтов, у эксперта вопросов не возникло |
| |
|
[17.10.2017 1:52:20] | | П.С в сп 4 просто уже нет этого пункта на который ссылается сп1 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|