О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Срок эксплуатации пожарной сигнализации

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.10.2017 17:23:20]
 Уважаемые специалисты.

Инспектор говорит что пожарную сигнализацию на объекте надо менять в виду того что в паспорте на прибор управления указан срок эксплуатации 10 лет.
Но пожарная сигнализация обслуживается и работает.
Что делать?
Владир ®

[11.10.2017 17:32:06]
 Может кто подскажет ветку обсуждения данного вопроса.


[11.10.2017 17:34:34]
 "Что делать?" (с)

Открыть паспорт на прибор и прочитать, часто в паспорте пишут про техническое переосвидетельствование.


[11.10.2017 17:36:19]
 В паспорте на прибор управления обычно указывается срок эксплуатации не менее 10 лет. 12 лет это тоже не менее 10.

R2D2 ®

[11.10.2017 18:00:32]
 А можно силами обслуживающей организации произвести техническое освидетельствование систем противопожарной защиты объекта. По результатам комиссионного освидетельствования, в зависимости от состояния установок, выполнить:
1. Монтаж новой установки (заменить средство) из-за невозможности, существующей для дальнейшей эксплуатации;
2. Провести ремонт отдельных средств установки пожарной автоматики;
3. Продлить эксплуатацию установки пожарной автоматики, назначив срок следующего освидетельствования.
Это из РДшки. Если работает без сбоев и множества ложняков продлевайте каждые года три.


[12.10.2017 7:00:43]
 Никак не могу найти действующие нормы на сроки эксплуатации оборудования пожарной автоматики.

Есть некоторые, но они рекомендательного характера или отменённые...


[12.10.2017 8:18:10]
 п. 5.1.7 Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 54101-2010 «Средства и системы обеспечения безопасности. Техническое обслуживание и текущий ремонт» при достижении предельного состояния (срока службы), система АПС и ее составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию.


[12.10.2017 8:46:18]
 Получается если срок службы прибора по паспорту 10 лет, то его надо через 10 лет списывать.

Достижение предельного состояния - это то же что и срок службы прибора?


[12.10.2017 8:49:17]
 Да. Мы уже суд проиграли по этому поводу.


[12.10.2017 9:17:20]
 Уважаемый Alendi ® , расскажи подробнее , что за суд вы проиграли? Очень актуальная тема, по замене АПС, системы уже работают 10-15 лет баз капитальных ремонтов всегда на объектах денег нет.


[12.10.2017 9:17:20]
 Уважаемый Alendi ® , расскажи подробнее , что за суд вы проиграли? Очень актуальная тема, по замене АПС, системы уже работают 10-15 лет баз капитальных ремонтов всегда на объектах денег нет.


[12.10.2017 10:23:07]
 Уважаемый Alendi ® а как обосновывали обязательность применения ГОСТ Р 54101-2010?


[12.10.2017 10:27:28]
 Уважаемый Alendi ® --при достижении предельного состояния (срока службы), система АПС и ее составные части подлежат выводу из эксплуатации и списанию.--
Обращу Ваше внимание на слово предельного состояния (срока службы). В паспортах же указан средний срок службы не менее 10 лет, очень расплывчатое определение, Вам не кажется?


[12.10.2017 10:45:35]
 А какие основания применять к пожарной автоматике другие требования, отличные от остальных систем?


[12.10.2017 11:06:22]
 кроме п. 5.1.7 имеется и предыдущий пункт:
"5.1.6 При выявлении в ходе эксплуатации и ТО системы неисправности основного(ых) устройства(ств) - составляющего(щих) системы (но до достижения ими назначенного срока службы) Организация должна произвести средний или капитальный ремонт системы, направленный на восстановление ее ресурса. По окончании ремонтных работ должен быть составлен акт об оценке продления ресурса системы, должны быть внесены изменения в исполнительную документацию, а также должна быть проведена оценка соответствия системы требованиям функциональной безопасности".

Теперь, ГОСТ Р 27.002-2009 гласит:
"46 предельное состояние: Состояние изделия, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна по причинам опасности, экономическим или экологическим".
и
"47 критерий предельного состояния: Признаки предельного состояния, по которым принимают решение о его наступлении".

а теперь:
"84 срок службы: Продолжительность эксплуатации изделия или ее возобновления после капитального ремонта до наступления предельного состояния".
"100 средний срок службы: Математическое ожидание срока службы".

По ГОСТ Р 53325 на компоненты систем пожарной сигнализации и оповещения указывается обычно средний срок службы изделия и это показатель вероятностный, а показатель "предельное состояние" характеризует конкретный продукт.
Совсем иное дело вопросы не физического, а морального износа продукции: в современном мире уровень техники обновляется быстрее чем за 5-7 лет. По этому через 10 лет эксплуатации оборудование морально устаревает и его приходится заменять на более современное. И это слово вовсе не означает, что более современные изделия всегда являются более надежными.


[12.10.2017 12:03:53]
 Подведём предварительный итог.

На территории РФ оборудование пожарной автоматики производится согласно действующего ГОСТ Р 53325-2012. В данном ГОСТе указан минимальный срок службы оборудования (п. 4.2.4.3 Средний срок службы ИП должен быть не менее 10 лет.
5.2.4.3 Средний срок службы ИЭ должен быть не менее 10 лет. 6.2.4.1 Средний срок службы пожарного оповещателя должен быть не менее 10 лет. 7.9.4 Средний срок службы (на приборы) - не менее 10 лет.). Поэтому в паспортах и указывают срок не менее 10 лет.
По истечении установленного срока службы оборудования в индивидуальном порядке осуществляется экспертиза обслуживающей организацией системы охранно-пожарной сигнализации на объекте. И по результатам экспертизы принимается решение о дальнейшей эксплуатации оборудования.


[12.10.2017 12:22:18]
 Можно вопрос в тему и не совсем про модули пожаротушения?

Провести экспертизу или оценку состояния и продлить срок службы модулей вообще возможно?


[12.10.2017 13:02:51]
 Прибор работает, не глючит, подработок нет вот и вся экспертиза...
Готовит заключение обсл. организация - как специалисты и думаю этого будет достаточно.

Может быть есть другие мнения...


[12.10.2017 13:04:57]
 Alendi ®

Вот бы решение суда увидеть...на что там судья ссылался.

Хотя по одному и тому же вопросу пожарной безопасности можно на просторах интернета встретить два противоположных решения суда...

Всё зависит от подготовленности специалистов и надзорщиков...


[12.10.2017 13:13:38]
 Я бы добавил: и компетентности экспертов в суде.


[12.10.2017 15:15:40]
 *** == Готовит заключение обсл. организация - как специалисты и думаю этого будет достаточно *** -
а вы уверены, что обсл. организация - это действительно специалисты по определению критериев и признаков предельного состояния установки?
Есть ли объективные критерии определения этих самых критериев ?


[12.10.2017 15:32:34]
 *** Готовит заключение обсл. организация ---
=== да вот ничего подобного!
Я бы предостерёг обсл.организацию от взятия на себя такой ответственности. Иначе в суде будете иметь бледный вид.
Акт продления срока эксплуатации (как и любой другой акт на объекте) составляется комиссионно и председатель комиссии - это как минимум лицо, ответственное за эксплуатацию установки, которого своим приказом назначил хозяин объекта.
у представителя обсл.организации в этой комиссии номер 16-й и я бы посоветовал ему подписывать акт последним, да ещё и с приписочкой:
"Присутствовал... За действиями эксплуатирующего персонала наблюдал со стороны... Замечаний нет."


[12.10.2017 15:41:01]
 Открыл паспорт на клапан пожарного крана: "Средний срок службы клапанов - не менее 10 лет". Кто-нибудь видел, чтобы на основании этого раз в 10 лет меняли весь противопожарный водопровод?


[12.10.2017 16:09:10]
 И кто то обещал решение суда по данному вопросу...


[12.10.2017 16:09:20]
 Уважаемый Georg!
Там же ДВА ключевых слова "средний" и "не менее".
Там же не написано: срок службы 10 лет.
Советую почитать нормативную документацию по надежности, например, http://docs.cntd.ru/document/1200012...
и провести хотя бы умственно испытания на подтверждение цифры не менее 10 лет для среднего срока службы продукта.
Вот тогда, может быть, появится понимание терминов по ГОСТ Р 27.002-2009.


[12.10.2017 16:24:11]
 Популярно по этой теме можно почитать здесь:
http://arton.com.ua/files/publfiles2...


[12.10.2017 16:39:04]
 Открываем руководство по эксплуатации для затвора дискового с электроприводом. Написано: "Назначенный срок службы, лет 10"

"НАЗНАЧЕННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ Календарная продолжительность эксплуатации, при достижении которой эксплуатация арматуры должна быть прекращена независимо от ее технического состояния"

ГОСТ 24856-2014 Арматура трубопроводная. Термины и определения

Через 10 лет полностью меняем систему пожаротушения или внутренний противопожарный водопровод, в котором этот затвор присутствует?


[12.10.2017 16:52:01]
 Паспорт на узел управления: "Назначенный срок службы, лет 10"
Паспорт на спринклер: "Установленный производителем срок службы - 10 лет с момента ввода в эксплуатацию"

Почему системы пожаротушения не меняются раз в 10 лет, как сигнализация?


[12.10.2017 16:53:02]
 Ну а что надо делать с двигателем самолета, который откатал свой ресурс?
https://tesey.livejournal.com/789737...
Конечно Сикорский мог ставить на свои новые самолеты отслужившие свой срок службы двигатели, но испытывал в воздухе он их сам...


[12.10.2017 16:58:18]
 Запас прочности у самолета 1,13...1,15. Запас прочности общепромышленный 1,5. Поэтому самолеты нужно очень хорошо и аккуратно обслуживать. А автомобили уже не так аккуратно. Потому что запас прочности разный. У лифтов, например, запас прочности 6. Но он так интенсивно эксплуатируется, что его нужно тоже качественно обслуживать. Но всё же не так, как самолет.


[12.10.2017 17:05:19]
 Уважаемый Georg!
А Вы видели, как выглядит распил трубы пожарного водопровода после окончания срока службы?
Лично меня фото такого разреза, представленное польскими коллегами на одной из конференций УСПТБ, просто удивило.


[12.10.2017 17:08:21]
 Неужели хуже, чем трубопроводы на производстве серной кислоты?


[12.10.2017 17:12:48]
 Вы еще про хлопок в этом производстве не упомянули...


[12.10.2017 17:19:50]
 Так всё-таки: нужно ли полностью менять раз в 10 лет спринклерные системы пожаротушения?


[12.10.2017 17:28:36]
 Этот вопрос уже не ко мне - пусть ответят представители ВНИИПО!


[12.10.2017 17:34:55]
 ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования"

"По истечении назначенных показателей (назначенного ресурса, срока хранения, срока службы) машина и (или) оборудование изымаются из эксплуатации, и принимается решение о направлении их в ремонт, об утилизации, о проверке и об установлении новых назначенных показателей (назначенного ресурса, срока хранения, срока службы)"

В случае с пожарной автоматикой: по истечении срока службы сертификат перестает действовать.


[12.10.2017 17:59:45]
 Скорее всего, ответ такой.

Если система (сигнализации, пожаротушения) достигла предельного состояния, то после проведения обследования, ремонта требуется повторный ввод в эксплуатацию.


[12.10.2017 19:27:39]
 Господа решение суда построюсь найти в ближайшее время и предоставить на суд общественности.
Как говорил уважаемый Владир ® ГОСТ Р 53325-2012 определяет производителю срок службы изделия не менее 10 лет т.е. ресурс работоспособности оборудования должен быть рассчитан минимум на 10 лет. А ГОСТ Р 54101-2010 говорит что если нет ни каких гарантий или заложенных ресурсов в изделии подтверждённых производителем более 10 лет(ведь никто не пишет не менее 15 лет) то и использовать такое оборудование нельзя.
Как у нас обстоят дела по данному вопросу. Да через 10 лет систему АПС можно переосвидетельствовать на вопрос продления её срока службы и да примерно до 12 года это было возможно. Но есть одно но: АПС не только должна находится в рабочем состоянии но и должна отвечать требованиям действующим на сегодняшний день. Сами понимаете за предыдущие 10 лет требование изменились на все элементы АПС начиная от соединительных линий заканчивая приборами.
Поэтому по истечения срока мы пишем письмо Заказчику о том что срок службы приборов и оборудования истёк, сингалка требованиям не отвечает требуется кап. ремонт, а будет Заказчик менять АПС или нет это уже другой вопрос.


[12.10.2017 19:50:21]
 >ведь никто не пишет не менее 15 лет

У линейных тепловых извещателей 25 лет.


[12.10.2017 19:59:25]
 Есть в паспорте запись ради бога


[12.10.2017 20:00:15]
 Да и сертификат не просроченый


[13.10.2017 11:21:58]
 Как всегда чего не коснись в нормах по пожарной безопасности один дремучий лес...тогда может и правильно, что пожарный надзор в стадии ликвидации...может быть создаваемая новая система обеспечения пожарной безопасности будет лучше...


[13.10.2017 11:44:55]
 Владир ®

[13.10.2017 11:21:58] Как всегда чего не коснись в нормах по пожарной безопасности один дремучий лес...

Полностью с Вами согласен.

Владир ®

[13.10.2017 11:21:58] тогда может и правильно, что пожарный надзор в стадии ликвидации...может быть создаваемая новая система обеспечения пожарной безопасности будет лучше...

Меняют механизмы и систему надзора, но не нормы. Поэтому взаимосвязи с сокращением ГПН не вижу ни какой. Может нужно требования прозрачные и понятные сделать (для всех и ГПН, и поднадзорных)? Тогда и надзор сокращать не нужно будет. И не нужно будет выдумывать механизмы и способы обхода и ухода от пожарных проверок.


[13.10.2017 14:38:12]
 Alendi ®, А ГОСТ Р 54101-2010 говорит что...

А какие основания есть применять данный ГОСТ в обязательном порядке? На чём основано его применение?

bvv ®, уже ГОСТ 27.002-2015.
3.2.7 предельное состояние: Состояние объекта, в котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

Примечание - Недопустимость дальнейшей эксплуатации устанавливается на основе оценки рисков, тогда как нецелесообразность или невозможность восстановления может устанавливаться различными способами.


[15.10.2017 7:25:57]
 Вопрос производителю ВЭРС:В паспортах на приборы ВЭРС указано, что срок службы прибора 10 лет.Значит ли это, что прибор через 10 лет подлежит замене или срок его службы этим не ограничивается, а ограничивается срок службы его техническим состоянием. Возможно ли срок службы прибора продлить актом специализированной организации.

Ответ: На территории РФ приборы пожарной автоматики производятся согласно действующего регламента ГОСТ Р 53325-2012.
В данном ГОСТе указан минимальный срок службы прибора.
Далее, по истечении установленного срока службы приемно-контрольного прибора в индивидуальном порядке осуществляется экспертиза обслуживающей организацией системы охранно-пожарной сигнализации на объекте.


[16.10.2017 6:26:42]
 А что они тогда не пишут 15 лет срок службы или там 20 лет. Другими словами наш прибор рассчитан на 10 лет, но вы можете его потом дальше эксплуатировать, только козлов отпущения не забудьте назначить. Молодцы ребята.


[16.10.2017 7:36:54]
 Владир ®, это вопрос производителю? здесь?)
Alendi ®, а никто не требует - вот и не пишут, точно также как и Вас никто не принуждает приобретать эту продукцию, но выбора по такому критерию как "срок службы" принципиально не будет, еще ни разу не встречал точного указания такой характеристики.
Всегда списывали старые установки по надуманным или субъективным причинам, особенно хорошо это получалось после получения предписаний о неработающей сигнализации, тогда актировали что восстановление невозможно в исходном виде и делов то
АлександрВБ ®

[16.10.2017 14:50:56]
 Доброго времени суток.
Допустим системе порошкового пожаротушения 10 лет. Смонтирована в торговом центре - Технически исправна. Единственный ньюанс, на момент сдачи в эксплуатацию применяемость АУПТ в ТЦ допускалась . В настоящее время нормы запрещают в нашем случае использовать порошковое пожаротушение.
А вот теперь вопрос, как долго мы можем использовать ранее смонтированную установку пожаротушения, не оглядываясь на существующие нормы, с учетом своевременного обслуживания?
Где то в старом РД мне попался пункт о том, что раз в 10 лет необходимо собирать комиссию на предмет принятия решения о годности установки к дальнейшей эксплуатации с учетом действующих норм и технического состояния установки. Вот что это за документ, не помню :-(


[16.10.2017 14:59:13]
 АлександрВБ ®

"Смонтирована в торговом центре - Технически исправна."

вы уверены? порошок не слежался, дисперсность не изменилась?


[16.10.2017 15:08:08]
 Своевременное обслуживание включает в себя перезарядку или замену модулей пожаротушения (Для Тунгус-4 перезарядка раз в 5 лет, по паспорту)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Срок эксплуатации пожарной сигнализации      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.