О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Сертификация элементов АУПТ

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.10.2017 13:27:17]
 Всем доброго дня! Согласно ч. 17 п. 7 ст. 146 123-ФЗ "обязательной" сертификации подлежат "элементы автоматических установок пожаротушения". Что такое "элемент АУПТ" и что входит в это понятие? Некоторые специалисты требуют обязательные сертификаты даже на металлические трубы, фитинги и т.п., считая их элементами. Вроде бы так и есть, но чего-то тут не то.)) На данном сайте такого обсуждения не нашёл. Сталкивался ли кто-то с такой проблемкой? В ДНД и ВНИИПО пока не писал. Спасибо!


[11.10.2017 15:31:45]
 http://www.rospromtest.ru/download/p...


[11.10.2017 16:50:46]
 Ув. Визитор,
не могу понять, раньше был обязательный перечень, а теперь перечень только для оборудование не производимое на территории РФ?


[11.10.2017 17:00:13]
 Перечень установлен
Постановлением Правительства РФ от 17 марта 2009 года N 241

http://docs.cntd.ru/document/902148281


[11.10.2017 17:05:55]
 "Перечень установлен
Постановлением Правительства РФ от 17 марта 2009 года N 241" (с)

Понятно что он установлен ПП РФ.
Я данный текст понимаю так, что пока нет ТР ТС на пожарное оборудование, этот перечень касается всего пожарного оборудования, которое поставляется на территорию РФ, т.е. проходит таможенный режим. Если производство на территории РФ, то сертифицируется добровольно, нет?


[11.10.2017 17:12:23]
 Сотрудники таможни не являются специалистами в данной области, поэтому для них есть перечень. Необходимость подтверждения соответствия не зависит от места производства оборудования.


[11.10.2017 17:20:05]
 "Сотрудники таможни не являются специалистами в данной области, поэтому для них есть перечень. Необходимость подтверждения соответствия не зависит от места производства оборудования." (с)

получается, что на данный момент времени существует только один утвержденный перечень, для таможни, которая "дает добро". Пожарное оборудование сертифицируется по ст.145 ФЗ-123, однако непонятно как ее читать:
"подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника" (с)

если следовать логике, то в ст. 42 дается пояснение, что относится к пожарной технике, там есть установки, т.е. надо сертифицировать установку пожаротушения, так?


[11.10.2017 17:21:12]
 Постановлением установлен перечень продукции, которая подлежит обязательному подтверждению соответствия требованиям Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Сюда входит и продукция, производство которой на территории страны, и импортная продукция.
Через таможню нельзя ввезти данную продукцию, пока не будет сертификата.


[11.10.2017 17:24:59]
 to Vladimir2000

"Об утверждении списка продукции, которая для помещения под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования этой продукции в соответствии с ее назначением на территории Российской Федерации,..."


[11.10.2017 17:34:46]
 По-моему, в ФЗ-123 всё четко прописано:

"объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции."

Если для продукции прописаны требования в Техрегламентах, она сертифицируется на соответствие этим требованиям.


[11.10.2017 17:39:46]
 >если следовать логике, то в ст. 42 дается пояснение, что относится к пожарной технике, там есть установки, т.е. надо сертифицировать установку пожаротушения, так?

Для установок пожаротушения проводится оценка соответствия. Сертификация только одна из форм оценки.


[11.10.2017 17:44:09]
 "Если для продукции прописаны требования в Техрегламентах, она сертифицируется на соответствие этим требованиям." (с)

я знаю только один тех. регламент с требованиями по пожарной безопасности, а Вы какие знаете?

На сегодняшний день я поступаю следующим образом: смотрю перечень 474 приказа, есть нац. стандарт на элемент, значит должен быть сертификат соответствия, нет стандарта - значит не должен быть. Однако если читать статью, то получается сертифицировать надо не отдельные элементы, а установку?


[11.10.2017 17:46:02]
 "Для установок пожаротушения проводится оценка соответствия. Сертификация только одна из форм оценки." (с)

т.е. Вы имеете в виду полный комплект эксплуатационных документов: акты монтажа, испытаний, рабочая документация, сертификаты на отдельные элементы - или что-то другое?


[11.10.2017 17:49:29]
 >я знаю только один тех. регламент с требованиями по пожарной безопасности, а Вы какие знаете?

Для оборудования пожарной автоматики может требоваться подтверждение соответствия:

ТР ТС 006/2011 О безопасности пиротехнических изделий
ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования
ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования
ТР ТС 012/2011 О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах
ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств
ТР ТС 032/2013 О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением
ТР ЕАЭС 037/2016 Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники (c 01.03.2018)


[11.10.2017 17:51:32]
 >т.е. Вы имеете в виду полный комплект эксплуатационных документов: акты монтажа, испытаний, рабочая документация, сертификаты на отдельные элементы - или что-то другое?

Ввод в эксплуатацию.


[11.10.2017 18:02:38]
 ТР ТС ххх/хххх - на соответствие ТР ТС получают сертификат соответствия ТР ТС. Меня интересует сертификат соответствия ФЗ-123.

"Ввод в эксплуатацию." (с)

ну, например, есть установка газового пожаротушения (батарея), технологическая часть, на какие элементы установки требуется сертификат соответствия Фз-123, помимо модулей, ГОТВ и распред. устройств?
обратный клапан, РВД, насадки, коллектор?


[11.10.2017 18:03:52]
 "ну, например, есть установка газового пожаротушения (батарея), технологическая часть, на какие элементы установки требуется сертификат соответствия Фз-123, помимо модулей, ГОТВ и распред. устройств?
обратный клапан, РВД, насадки, коллектор?" (с)

я это к чему, к тому что в ст. 42 ФЗ-123 написано про установку, так что в итоге сертифицировать?


[11.10.2017 19:10:00]
 > ТР ТС ххх/хххх - на соответствие ТР ТС получают сертификат соответствия ТР ТС. Меня интересует сертификат соответствия ФЗ-123.

Сертификат соответствия ФЗ-123 выдаётся на соответствие требованиям ФЗ-123. Но это не отменяет необходимости соответствия требованиям и других регламентов.

> я это к чему, к тому что в ст. 42 ФЗ-123 написано про установку, так что в итоге сертифицировать?

Есть ещё и статья 112.
Смотрите, какие элементы установки обеспечивают выполнение требований регламента, и сертифицируете их.


[12.10.2017 10:11:18]
 В рамках ФЗ-123 внятного ответа не будет. Мне надоели бесконечные обсуждения и я ориентируюсь на перечень из ТР ЕАЭС 043/2017, хотя он и не вступил в действие.


[12.10.2017 20:42:18]
 Всем спасибо! Информации вполне достаточно.


[12.10.2017 22:39:05]
 to SDN, вы хоть сами понимаете о чем пишите? Прочтите хотя бы ветку и поймите нить беседы.

to Georg, каждый ориентируется как может,но что Вы отвечаете если у Вас потребуют сертификат, надо как-то обосновывать?
Я уже писал как я ориентируясь, в принципе вопросов пока не возникало.


[13.10.2017 9:36:04]
 СергейКо ®
Я разъяснил требования по сертификации в соответствии с российским законодательством. Тут разве что-то другое обсуждают?


[13.10.2017 9:47:58]
 to Sdn ®

"Согласно ч. 17 п. 7 ст. 146 123-ФЗ "обязательной" сертификации подлежат "элементы автоматических установок пожаротушения". Что такое "элемент АУПТ" и что входит в это понятие? " (с)


[13.10.2017 13:20:20]
 Элемент АУПТ - это составная часть установки. АУПТ состоит из различных элементов, часть из которых подлежит сертификации.
Ваш Кэп.


[13.10.2017 14:17:35]
 to Sdn ®
Вы издеваетесь или просто не понимаете о чем речь?!!
Обратный клапан должен иметь сертификат соответствия согласно ФЗ-123 или нет? - вот в чем вопрос, а не в Ваших писаниях, которые итак всем известны.


[13.10.2017 15:34:01]
 СергейКо ® [13.10.2017] 14:17:35 Прежде чем обратный клапан попадёт на рынок, он должен получить сертификат на соответствие требованиям
ГОСТ Р 53671-2009 трубопроводная. Затворы и клапаны обратные. Общие технические условия.
Этот ГОСТ допускает протечку 3мм.куб./мин. В системах АПТ с жокеем это не существенная величина.
Некоторые зарубежные производители добровольно получили сертификат ПБ, хотя документа с указанием особых требований к обратным клапанам для систем АПТ(ВПВ) нет.Следовательно, такой сертификат не нужен.


[13.10.2017 15:35:01]
 СергейКо ® [13.10.2017] 14:17:35 Прежде чем обратный клапан попадёт на рынок, он должен получить сертификат на соответствие требованиям
ГОСТ Р 53671-2009 "Арматура трубопроводная. Затворы и клапаны обратные. Общие технические условия."
Этот ГОСТ допускает протечку 3мм.куб./мин. В системах АПТ с жокеем это не существенная величина.
Некоторые зарубежные производители добровольно получили сертификат ПБ, хотя документа с указанием особых требований к обратным клапанам для систем АПТ(ВПВ) нет.Следовательно, такой сертификат не нужен.


[13.10.2017 15:46:42]
 >Прежде чем обратный клапан попадёт на рынок, он должен получить сертификат на соответствие требованиям ГОСТ Р 53671-2009

Не должен. Все необходимые технические регламенты для клапанов приняты.


[13.10.2017 16:59:56]
 Georg ® [13.10.2017 15:46:42]
Ув.Georg, ссылкой не поделитесь?
Бийские БАГЭ имеют сертификат ВНИИПО, где указано, что клапаны соответствуют ГОСТ ISO 9001–2011.МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА.
Документ большой и откровенно жутковатый. Возможно, там есть какие-то упоминания о стандартах на отдельные виды изделий, но сходу не углядел.


[13.10.2017 17:05:45]
 >клапаны соответствуют ГОСТ ISO 9001–2011

Так это для целей сертификации, чтобы определить стабильность производства.


[13.10.2017 17:12:29]
 А по технической сути, каким требованиям он должен соответствовать?
ВНИИПО написал, что с ФЗ-123 всё в порядке. Этого достаточно?
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/41...


[13.10.2017 17:16:35]
 А устроен он должен быть в соответствии с ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования"


[13.10.2017 17:23:43]
 "ГОСТ Р 53671-2009 трубопроводная. Затворы и клапаны обратные. Общие технические условия." (с)

Вопросов по ГОСТ Р и ТР ТС в части сертификации не возникает, т.к. существуют перечни оборудования подлежащих либо сертификации, либо декларированию. Речь шла именно про сертификацию на соответствие ФЗ-123.
Я не уточнил про обратный клапан, имел в виду обратный клапан для газового тушения, но все равно и в первом и во второму случае обратные клапана являются элементами установки пожаротушения.
Поэтому и возникает непонятка, т.к. в части 4 статье 145 ФЗ-123 указано про сертификацию пожарной техники. Что понимается под пожарной техникой дано пояснение в ст. 42 ФЗ-123. Статья 146 указывает схемы сертификации для "Схемы могут включать одну или несколько операций, результаты которых необходимы для подтверждения соответствия продукции установленным требованиям.", другими словами требование есть к пожарной технике, значит сертифицируем установку, но на практике сертификаты имеют только некоторые элементы, к которым предъявляются требования национальных стандартов, содержащихся в перечне №474.
В принципе можно ориентироваться на перечень для таможни, т.к. для "импортного оборудования" не может быть более высоких требований на территории РФ.

Поправьте если не прав?


[13.10.2017 17:26:26]
 "А по технической сути, каким требованиям он должен соответствовать?
ВНИИПО написал, что с ФЗ-123 всё в порядке. Этого достаточно?
https://sa-biysk.ru/upload/iblock/41... (с)

Интересно, обратный клапан прошел испытание как узел управления...


[13.10.2017 17:35:37]
 СергейКо ® [13.10.2017 17:26:26]
У обратных клапанов и клапанов узлов управления есть в конструкции нечто общее,но есть и различия, и функции разные.По идее, испытания ОК должны быть в меньшем объёме. В ГОСТ Р 53671-2009 есть всё, что для ОК нужно.


[13.10.2017 18:32:47]
 СергейКо ®
> Обратный клапан должен иметь сертификат соответствия согласно ФЗ-123 или нет?

В ФЗ-123 предъявляются требования к обратным клапанам? Обратный клапан влияет на выполнение требований, предъявляемых ФЗ-123 к установкам пожаротушения? Вот ответ на эти вопросы и даст вам понимание о необходимости сертификации.

> Интересно, обратный клапан прошел испытание как узел управления...

СП5 допускает применять вместо клапана узла управления набор из сигнализатора, обратника и манометров. В этом случае обратник и сигнализатор должны иметь сертификаты.


[14.10.2017 15:41:24]
 Обратный клапан как пример взят наугад,и по существу больших технических сложностей нет.А вот с насосами было бы интересней. Зарубежные нормативы и страховые компании предъявляют к пожарным насосам некоторые конструктивные и параметрические требования,которые для насосов другого назначения не актуальны.Иногда заказчики требуют применять сертифицированные насосы (FM,VdS).


[16.10.2017 20:51:36]
 Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Банальный вопрос: металлические трубы водяного пожаротушения являются "элементом АУПС"?
Swed

[16.10.2017 23:05:23]
 Трубы являются элементом и должны быть не горючими, а если металические окрасить обычной краской, то по методам испытаний будут горючими😂😂🙋♂


[16.10.2017 23:10:47]
 М-да... Некоторые только сами себя читают...
Swed

[16.10.2017 23:24:53]
 Это к чему?


[17.10.2017 8:30:34]
 Доброго дня! Прочитайте, пожалуйста, первое сообщение в ветке. А потом уже рассуждайте о какой-то горючести мет. труб и т.п. Вопрос то в "обязательной" сертификации как раз этих труб, как элементов АУПТ... Ладно... Выше многие уже написали кое-что полезное. Так что нет смысла дальше переливать из пустого в порожнее. Ещё раз всем спасибо!


[17.10.2017 9:51:49]
 "Банальный вопрос: металлические трубы водяного пожаротушения являются "элементом АУПС"?" (с)

Хотелось бы для начала определиться что подразумевают под словом "элемент установки", т.к. во всех определениях которые я видел установка - это совокупность технических средств.


[17.10.2017 10:11:58]
 Стоит сначала определиться, зачем Вам нужна эта мифическая "сертификация".

Запрещено:
1. обращение оборудования без подтверждения соответствия;
2. самостоятельное изготовление пожарно-технического оборудования без уведомления об этом государства.

Применение не сертифицированного оборудования в пожарной автоматике - не запрещено.


[17.10.2017 11:07:32]
 "Стоит сначала определиться, зачем Вам нужна эта мифическая "сертификация"." (с)

to Georg, странный подход, в некоторых ситуациях на форуме копья ломают о буквы закона, а тут эту букву читать не хотят.

"обращение оборудования без подтверждения соответствия;" (с)
на данный момент времени оборудование, изделия и материалы сертифицируются как минимум по 4 документам: ГОСТ Р, ТР ТС, СанПин и ФЗ - однако если по первым трем есть перечни и более или менее понятно что надо сертифицировать и декларировать, по последнему даны только обобщенные фразы, что говорит либо о незнании что сертифицировать, либо о желании заработать денег с производителя. Когда нет определенных требований, есть пожелания.


[17.10.2017 11:43:30]
 Какая разница, по скольким документам и как сертифицируется. При использовании оборудования никаких сертификатов не требуется.


[17.10.2017 12:13:02]
 "При использовании оборудования никаких сертификатов не требуется." (с)

можно пояснить, может я сейчас не под тем углом смотрю?


[17.10.2017 12:20:09]
 >можно пояснить, может я сейчас не под тем углом смотрю?

Это скорее инерция мышления. Требования по подтверждении соответствия оборудования есть только для опасных производственных объектов, установлены в ФНиП. А больше ничего давно уже нет.


[17.10.2017 14:53:24]
 Georg ® [17.10.2017 11:43:30]
"При использовании оборудования никаких сертификатов не требуется."
Georg ® [17.10.2017 12:20:09]
"Требования по подтверждении соответствия оборудования есть только для опасных производственных объектов, установлены в ФНиП. А больше ничего давно уже нет."
Georg ® [17.10.2017 10:11:58]
Запрещено:
1. обращение оборудования без подтверждения соответствия;
2. самостоятельное изготовление пожарно-технического оборудования без уведомления об этом государства.
Применение не сертифицированного оборудования в пожарной автоматике - не запрещено.

Пост от 10:11:58 есть отражение ситуации с нормированием в РФ :последняя фраза полностью противоречит первой.
И даже ГОСТы Р как бы не при делах.


[17.10.2017 15:03:47]
 >последняя фраза полностью противоречит первой.

А какая связь между "использованием" и "обращением"?

Государственный надзор за выполнением технических регламентов в отношении продукции проводится только на стадии обращения. Продается в магазине извещатель - пускай требуют сертификат сколько угодно. Висит извещатель на потолке - требовать сертификат нет оснований.


[17.10.2017 15:20:33]
 "Висит извещатель на потолке - требовать сертификат нет оснований." (с)

Не согласен. В соответствии со ст. 145 объекты защиты и пожарная техника подлежат обязательному подтверждению.


[17.10.2017 15:36:45]
 Извещатель - продукция? Продукция!

Закон "О техническом регулировании"

Ст. 33 "В отношении продукции государственный контроль (надзор) за соблюдением требований технических регламентов осуществляется исключительно на стадии обращения продукции."

Ст. 28 "Заявитель обязан:
...
выпускать в обращение продукцию, подлежащую обязательному подтверждению соответствия, только после осуществления такого подтверждения соответствия;"

Покажите мне, где указано, что потребитель извещателей что-то обязан.


[17.10.2017 15:53:42]
 "Покажите мне, где указано, что потребитель извещателей что-то обязан." (с)

Если Вы не конечный пользователь, то не являетесь потребителем. Если Вы продаете свои услуги, то в соответствии со ст. 18 ФЗ-184 должны подтвердить то что наваяли требованиям тех. регламентов. Разве нет?


[17.10.2017 15:56:15]
 "Покажите мне, где указано, что потребитель извещателей что-то обязан." (с)

Другими словами, если Вы купили извещатель и бросили его в кладовку, то да, не обязан, но если на этом извещателе Вы строите систему АСПС, то обязаны подтвердить соответствие системы требованиям ФЗ-123. Сертификат является одним из документов, либо просто купите и сертифицируйте конечную систему?


[17.10.2017 15:59:16]
 Если уж точно, "потребитель" - это гражданин. Если занимаешься бизнесом, то приобретатель. Например, с СИЗ вопросов нет - работодатель должен иметь сертификаты, использование СИЗ может быть приостановлено надзором.

А в отношении пожарной сигнализации - только ввод в эксплуатацию самой системы. Извещатели не изготавливал - вот документы о покупке. А проводить надзор за обращением - не моя обязанность.


[17.10.2017 16:19:39]
 Ну вот смотрите:
"А в отношении пожарной сигнализации - только ввод в эксплуатацию самой системы. Извещатели не изготавливал - вот документы о покупке. А проводить надзор за обращением - не моя обязанность."
Автор ветки:
"Некоторые специалисты требуют обязательные сертификаты даже на металлические трубы, фитинги и т.п., считая их элементами".

т.е. требуют на основании ст. 145 ФЗ-123, можно конечно послать, но как правило это не выход, да и без работы в дальнейшем останешься, необходимо аргументированно обосновать, почему некоторые элементы установки не сертифицируются, а некоторые сертифицируется. Элементы с сертификатами не вызывают вопросов.


[17.10.2017 16:25:26]
 >необходимо аргументированно обосновать, почему некоторые элементы установки не сертифицируются, а некоторые сертифицируется

Это называется оценка соответствия вторым лицом ("потребителем"). В российском законодательстве такого вообще не существует. Существует оценка соответствия первым лицом (производителем), третьим лицом, независимым от первого и второго - органом по сертификации.


[17.10.2017 16:38:46]
 >необходимо аргументированно обосновать, почему некоторые элементы установки не сертифицируются, а некоторые сертифицируется

В российском техническом регламенте такого раздела нет, а в ТР ЕАЭС есть: "Правила идентификации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения". И там четко указано, кто это должен делать.

"Идентификация средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения производится:

а) изготовителем, уполномоченным изготовителем лицом, продавцом (поставщиком), осуществляющими выпуск средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения в обращение на территориях государств-членов;

б) аккредитованным органом по сертификации, включенным в единый реестр органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (далее - орган по сертификации);

в) уполномоченным органом государства-члена - при осуществлении государственного контроля (надзора) за соблюдением требований настоящего технического регламента."


[17.10.2017 16:58:48]
 Georg ® [17.10.2017 16:38:4]
Уже чуток полегче.Но не до конца.Осталось понять, на основании чего производится "идентификация" согласно п.п. а),б),в). И в каких случаях достаточно а), в каких в), а в каких обязательно нужно б).
Изначально на этой ветке пытались разобраться, когда нужна "идентификация" именно по б), и не важно, будь то на уровне ЕАЭС или, более скромно, на уровне РФ.


[17.10.2017 19:24:23]
 То есть сейчас ситуация такая:

"а" называет устройство "обнаружитель пожара". У него сейчас нет обязанности идентифицировать это устройство как "пожарный извещатель".

В результате "а" не направляет устройство на сертификацию "б".

"в" не обязан идентифицировать устройство и не наказывает "а".

В результате имеем все эти проблемы.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Сертификация элементов АУПТ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.