| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Radik_Prime ®
[05.10.2017 17:47:12] | | Доброго времени суток, коллеги!
За неимением опыта прошу вас разобраться мне с ситуацией.
Мне необходимо запроектировать систему автоматической пожарной сигнализации для помещения, в котором будут производить изделия из титана. Изделия для дальнейшего использования в медицинских целях (протезы). Так же в здании будет предусмотрено помещение гальваники, где будет ванна с 15% раствором кислоты.
Обработка титана будет происходить на токарных и фрезерных станках. По словам Заказчика, одна из моделей токарного станка (NEXTURN 20PY) снабжена локальной установкой пожаротушения.
Какую систему пожарной сигнализации необходимо запроектировать для рассматриваемых помещений и необходима ли в них система автоматического пожаротушения? |
 | |
|
[05.10.2017 18:02:04] | | Планировки помещения с расстановкой оборудования доступны по ссылке - https://drive.google.com/open?id=0Bx... |
| |
|
[05.10.2017 21:56:40] | | Прежде всего, надо определиться с категориями помещений и их площадями и от этого уже плясать. На представленных планировках категории не указаны.
Что касается титана, то пожарную опасность представляет только так называемая титановая мелочь, т.е. стружка, образующаяся при мех.обработке металла (особенно от операций пиления); при этом чем мельче стружка, тем она пожароопасней. Титановые слитки, прутки, плиты, листы и др. полуфабрикаты не горят. Титан горит ярким белым пламенем (температура более 2000 град.С), относительно не быстро. Для обнаружения пожара, где в качестве пожарной нагрузки выступает титановая мелочь, лучше всего подойдут извещатели пламени.
По пожаротушению производств с обращением горючих металлов - засада, так как СП5 не распространяется на проектирование систем пожаротушения для тушения пожаров класса Д. Обычные средства пожаротушения (вода, пена, двуокись углерода и т.д.) для тушения титана использовать нельзя; тушить надо спец. порошками.
В свое время немного копался в этой теме. Как я понял, тушение металлов – это не паханное поле, т.е. никто в современной России (исследования ЦНИИПО 60-ых годов не в счет) не проводил никаких испытаний по тушению металлов, в частности титана, и никто не даст гарантии, что та или иная система пожаротушения успешно потушит тот или иной горящий металл, даже при условии тушения порошком для тушения пожаров класса Д (количество, интенсивность и время подачи).
|
| |
|
[05.10.2017 23:23:06] | | тушение металлов – это не паханное поле, т.е. никто в современной России (исследования ЦНИИПО 60-ых годов не в счет) не проводил никаких испытаний по тушению металлов, в частности титана, и никто не даст гарантии, что та или иная система пожаротушения успешно потушит тот или иной горящий металл, даже при условии тушения порошком для тушения пожаров класса Д (количество, интенсивность и время подачи). (((
Это не совсем так.Советую запросить ВНИИПО по тушению титана.
|
| |
|
[06.10.2017 8:25:20] | | Коллеги, а как быть с помещением Галтваники, где предполагается к установке ванна с 15% раствором серной кислоты? |
| |
|
[06.10.2017 9:49:55] | | Прежде чем заниматься автоматикой, решите вопрос чем вообще это тушить собираетесь. Какие первичные средства пожаротушения? Чем пожарные это тушить будут? |
| |
|
[06.10.2017 10:14:14] | | т.е. вы предлагаете изначально заняться подбором вещества, которое подойдет для тушения титана и серной кислоты а уже потом заняться автоматикой?
А есть может идеи или опыт в подборе данных веществ? Или все вопросы предлагаете адресовать во ВНИИПО? |
| |
|
[06.10.2017 10:20:27] | | Понятно, что тушить порошком.
Основная литература (хотя и не новая) по порошкам:
Баратов А.Н., Вогман Л.П. Огнетушащие порошковые составы —М.: Стройиздат, 1982
Исавнин Н.В. Средства порошкового пожаротушения —М.:Стройиздат, 1983
|
| |
|
[06.10.2017 10:21:44] | | zubr76 ® [05.10.2017 23:23:06] : <<<Это не совсем так.Советую запросить ВНИИПО по тушению титана.>>>
Исследования пожарной опасности титана проводились на заре становления промышленного освоения этого металла в Советском Союзе. (В этом году, кстати, юбилей, первый советский титановый слиток весом 4 кг был выплавлен в 1957 году). Точную дату не скажу, но было это где-то в начале 60-х годов, исследования проводились тогда еще ЦНИИПО, ныне – ВНИИПО; в исследованиях участвовал Анатолий Николаевич Баратов.
Отчет в то время засекретили, так как все, что было связано с «крылатым металлом» имело гриф секретности. На предприятии (в то время – «почтовый ящик») в открытом доступе имелись только выдержки из отчета с рекомендациями по безопасным приемам работы, правилам хранения отходов и средствам тушения. Так вот, в качестве средств тушения рекомендовано было использовать сухой кварцевый песок и флюс, подаваемые в зону горения ручным способом, раскрывающимися контейнерами или специальными устройствами цилиндрической формы. Ни о каких автоматических системах пожаротушения в то время речи в отчете не было. Отчет этот лет 7 назад был рассекречен. Других исследований по титану не проводилось.
++++++++++++++++++++++
Radik_Prime ® , повторюсь, что для начала надо определиться с категориями помещений, да и с классом зон (для выбора оборудования). Что вообще требуется по нормам (АПС, АПТ) и требуется ли вообще. Серная кислота, например, сама по себе не горит, но в данном тех. процессе вполне возможно выделение горючих газов (водород, в частности).
|
| |
|
[06.10.2017 10:22:22] | | У себя нашел ещё такую статью:
Прохоренко К.В. Противопожарная защита помещений с классом возможного пожара Д1(магний, титан) модулями порошкового пожаротушения МПП-100 (ОПАН-100) |
| |
|
[06.10.2017 10:25:06] | | >Так вот, в качестве средств тушения рекомендовано было использовать сухой кварцевый песок и флюс, подаваемые в зону горения ручным способом, раскрывающимися контейнерами или специальными устройствами цилиндрической формы.
Это можно сейчас реализовать автоматически подавая порошок по поверхности с успокоителями. Вопрос только в марке порошка. |
| |
|
[06.10.2017 10:32:30] | | Georg, а есть ссылка на статью? Или может сможете отправить мне ее на почту? |
| |
|
[06.10.2017 10:45:50] | | Статью я послать не могу.
Но всё её содержание заключается в том, что применяется порошок ПХК ЗАО "Экохиммаш" и за консультациями обращаться к производителю модулей. |
| |
|
[06.10.2017 11:00:54] | | Radik_Prime, скорее всего прямую ссылку не пропустят, могут по считать за рекламу фирмы. Я нашёл нужную ссылку через антиплагиат: text.ru |
| |
|
[06.10.2017 11:17:47] | | Georg ®,
Подавать то можно, но каков будет эффект? В свое время, я обращался к нескольким производителям порошковых систем пожаротушения по поводу тушения титана, никто из них в то время не гарантировал успешное тушение металлов ввиду отсутствия методик и исследований на этой почве. Говорили, что заправят емкости порошком ПХК, например, и все; а какова будет эффективность неизвестно. Было это, правда в начале 2000-х годов, может, что с тех пор и поменялось.
Хотя в последствии одно здание все-таки было оборудовано то ли Лавиной то ли ОПАНами, при этом расход порошка, на сколько помню, был просто запредельный. Модули чуть ли не на друг дружке стояли. В приемке системы я уже не участвовал. Пожаров там, насколько знаю, не было.
Из практики тушения титана скажу, что он горит обычно и под слоем песка. Засыпают очаг, чтобы огонь дальше не распространялся и все, ждут пока выгорит. Но я не думаю, что у Radik_Prime® будут большие объемы стружки. Просто не надо ей позволять накапливаться, хранить в закрытых контейнерах и своевременно удалять из помещений. |
| |
|
[06.10.2017 21:09:22] | | Из практики могу поделиться реальным случаем тушения большого количества титановой стружки на площади 800 кв. м., которая загорелась на открытой площадке металлобазы. Тушение проводилось от автомобиля порошкового тушения 5 т, эффект от тушения почти никакой, порошок проваливается сквозь стружку. Пожар ликвидирован самовыгоранием и при помощи бульдозера, который сгребал стружку и не давал распространяться огню на соседние участки.
Реальный метод защиты только регулярная уборка стружки с рабочих мест.
|
| |
|
[09.10.2017 1:29:40] | | Уважаемый VN ®, заинтриговали случаем из практики.
Тушили порошком специального назначения? и соблюдался режим подачи (с насадками-успокоителями на стволах)?
топикстартеру:
Титан в машиностроении И. В. Горынин, Б. Б. Чечулин с.385-386 (да вообще весь параграф)
http://nashaucheba.ru/v44215/?downlo...
из книги "Для тушения загорания в контейнере можно применять аргон в баллонах, используемых для сварки титановых сплавов. Контейнер должен быть снабжен приспособлением для подачи газа в нижнюю часть контейнера."
Упомянутая статья Прохоренко К.В.
http://www.technomash.com/files/prod...
и наконец, статья в журнале "Пожарная безопасность" №3 2011г.
"Тушение титана с применением газовых и порошковых огнетушащих составов" Добровенко С.В., Габриэлян С.Г., Вогман Л.П., Инчиков А.П.
за электронную версию статьи ВНИИПО нужно отослать всего 250р. |
| |
|
[09.10.2017 9:38:40] | | j_flack - пожар 1983 год, в то время все порошки были специальными, а упоминание о насадках вызывало ассоциацию в другом смысле. |
| |
|
[09.10.2017 12:19:10] | | Автомобили порошкового тушения наверно чаще для тушения нефтепродуктов использовали с порошками общего назначения, в то время для тушения металлов вроде бы марку порошка ПГС использовали.
Порошки общего назначения для тушения металлов бесполезны.
И по расходу если 800м2 - это площадь возгорания, то 800м2 х 12кг/м2 = 9600 кг, порошка не хватило, чтобы накрыть стружку слоем порошка. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|