О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Способ прокладки кабеля пожарной сигнализации.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.10.2017 18:02:27]
 Для монтажа пожарной сигнализации используем огнестойкий кабель типа КПСнг(А) FRLS 1*2*0,75. Вопрос, можно ли укладывать данный кабель в общий слаботочный лоток с другими слаботочными кабелями (телефония, интернет и пр.)? Или под пожарный кабель нужен отдельный лоток? Или просто вести пожарный кабель по потолку или стенам металлическими скобами отдельно от всех остальных кабелей? А как быть с оповещением? У нас оповещение используется для рекламной трансляции и музыкального сопровождения, но если на стойку оповещения пришел сигнал пожар, то музыкальная трансляция прекращается и начинается воспроизведение сообщения о необходимости эвакуации. Оповещение стараемся также делать огнестойким кабелем?
но большего сечения КПСнг(А) FRLS 1*2*1,5. Оборудование Roxton. Линии оповещения - 100В выходы усилителей. Так вот линии оповещения можно прокладывать совместно с кабелями пожарной сигнализации, или просто совместно с остальной слаботочкой, или отдельно от всех? Заранее спасибо всем откликнувшемся.


[04.10.2017 20:55:08]
 Кабели пожарной автоматики прокладываются отдельно от всех прочих. в отдельном лотке.

Оповещение у вас 100В, это уже не слаботочка, совместная прокладка со слаботочкой не допускается. То же самое - отдельный лоток.

Да, и не забывайте про сертифицированные огнестойкие кабельные линии.


[04.10.2017 22:49:31]
 Спасибо. А у нас вот еще какая ситуация. Проложим мы кабели пожарной сигнализации и оповещения отдельно от всех остальных в горизонтальной плоскости этажей здания, но в вертикальной плоскости (между этажами) у нас единые кабельные стояки. Как выполнить условие отдельной прокладки пожарных кабелей при прокладке в едином вертикальном стояке, где развернуться совершенно не где? Сделать для пожарки отдельные металлические трубы или просто прокладывать пожарные кабели в металлическом гофро-рукаве? Это же относится и к оповещению, как я понимаю.


[05.10.2017 9:15:56]
 Отделите перегородкой или лоток с закрывающейся сплошной крышкой


[05.10.2017 10:04:49]
 >Оповещение у вас 100В, это уже не слаботочка, совместная прокладка со слаботочкой не допускается.

СП 5.13130 п.13.15.14 "Не допускается совместная прокладка шлейфов... с линиями напряжением 110 В и более"

100 В < 110 В.


[05.10.2017 17:09:37]
 Была у меня линия питания 12В / 18А - это значит слаботочка.
Есть линия СОУЭ 300Вт - 100В/3А это уже не слаботочка.
Да и вообще речь о Вольтах (напряжении) а вывод слаботочка (ток).

Как меня уже достал этот нерадивый термин.


[05.10.2017 17:45:20]
 Есть четкое определение.

ГОСТ Р 56602-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Термины и определения

слаботочная система; СЛС: Техническая система, выполняющая функции сбора, обработки и передачи информации, функционирование элементов которой в ее границах обеспечивается слабыми электрическими токами.

слабые электрические токи: Токи, возникающие в входных элементах [устройствах] функционирующей СЛС, и токи информационного взаимодействия ее элементов [устройств], в том числе с внешней средой.

Примечания

1 В том числе токи, возникающие в результате физического или информационного взаимодействия с внешней средой в входных элементах [устройствах] систем и используемые для извлечения информации, содержащихся в параметрах преобразуемых воздействий. При этом ток определяется параметрами преобразуемых воздействий.

2 Понятие "слабый ток" правильно применять только в границах СЛС и конкретных случаях к элементам и устройствам СЛС, где ток элемента, устройства или проводника по каким-либо конкретным обстоятельствам считается слабым.

"Слаботочными" будут только шлейфы.


[06.10.2017 1:28:39]
 Подведем итог. Правильно ли я понял, что линии СОУЭ допускается прокладывать совместно только с линиями пожарной сигнализации. Никаких других проводов и кабелей в этом лотке или коробе быть не должно. Все так?


[06.10.2017 7:07:46]
 Запрещена совместная прокладка линий с напряжением до 42 В с линиями напряжением свыше 42 В. Обоснование – ПУЭ, п. 2.1.16: «В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п.5 и в 6.1.16, п.1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала».
Как вы смотрите на такие аргументы?


[06.10.2017 8:41:26]
 Ув. Georg ®

Ну раз определение четкое, то СОУЭ 100В/3А или ПС 12В/18А - это слабые токи? За ссылку спасибо, но без Вас не разберусь.


[06.10.2017 9:29:56]
 Наконец то .. То о чем писал постоянно начало идти в массы..


[06.10.2017 9:34:17]
 >СОУЭ 100В/3А или ПС 12В/18А - это слабые токи?

Нет. Слабые токи - это ток от термопары (который она же сама и генерирует), интерфейсы 0-5, 4-20 мА, RS485, RS232 и им подобные. В том числе шлейфы.


[06.10.2017 9:46:23]
 >Запрещена совместная прокладка линий с напряжением до 42 В с линиями напряжением свыше 42 В.

42 В - переменный ток под нагрузкой. Постоянный ток без нагрузки - 120 В. Под нагрузкой - 110 В. То есть в СП 5 написано то же самое: защита от косвенного прикосновения.

60 В постоянного тока - это безопасное сверхнизкое напряжение для того, чтобы можно было обслуживать извещатели не снимая напряжение.


[06.10.2017 10:00:56]
 Ну так 100В/3А это шлейф оповещения, а 12В/18А шлейф питания приборов ПС параллельно интерфейсу.
Как Вы определили что это не слабый ток?

В прошлом отношение этих цепей к низкому напряжению по ТР больше нравилось, там лучше больше 50Вт уже не СНН.


[06.10.2017 10:10:08]
 1) токи, возникающие в результате физического или информационного взаимодействия с внешней средой в входных элементах - это термопара, фотодиод (внутри извещателя для нашего случая)

2) используемые для извлечения информации, содержащихся в параметрах преобразуемых воздействий - шлейф, RS485

В оповещении нет извлечения информации, есть - передача энергиии.


[06.10.2017 16:15:52]
 Ахинея какая-то. Они не возникают в извещателе в результате... ток возникает в результате работы ППКП.
А теперь даже линия оповещения 12В/0,2А, маячок 12В/0,02А - неслабые токи.
А вот шлейфы с другими датчиками - http://www.sensor-com.ru/sensors/vbo... с рабочим напряжением 220В теперь слаботочка ?!


[06.10.2017 16:51:50]
 >ток возникает в результате работы ППКП

Ток в светодиоде и термопаре как возникает? Я еще в школе вскрывал транзистор МП42Б, светил на полупроводник лампой и мерял ток.

>А вот шлейфы с другими датчиками

Есть ещё более интересный вариант: токпотребляющие конечные выключатели на 220 В, которые действуют точно так же как извещатель - при срабатывании уменьшают внутреннее сопротивление и последовательно включенное реле срабатывает. По отношению к мощным двигателям, это тоже "слаботочка". Термин связан в основном с помехозащищенностью. Если проложить контрольный кабель 220 В вместе с силовым для мощного оборудования - вполне могут и реле на 220 В срабатывать от помех.


[06.10.2017 17:57:18]
 "Ток в светодиоде и термопаре как возникает? " (с)

Вы скорее всего спутали светодиод с фотодиодом. Светодиод не вырабатывает ток при свечении на него.


[06.10.2017 18:13:47]
 Конечно, спутал.


[07.10.2017 1:05:02]
 а если провод с экраном, я думаю можно все в одном лотке пустить


[07.10.2017 3:27:46]
 По поводу совместной прокладки следует рассматривать:
- влияние помех для кабеля ПС. Тут хоть с экраном, хоть без они как правило незначительны.
- изоляцию кабеля. У силовых кабелей 0.66/1 кВ, у наших максимум 300В. Есть теоретическая возможность доставки 220В до рук персонала.
- выход кабеля ПС из строя при возгорании других кабелей, они ж не FR.
Достаточно про это написано в ГОСТ Р 50571 в красках с примечаниями. Там можно вычитать и минимальные 30мм и 150мм через пару ссылок.

Но вот СП 6.13130 предпочел в эти тонкости не лезть, поставив жирную точку:
4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Способ прокладки кабеля пожарной сигнализации.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.