| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.10.2017 15:29:44] | | коллеги, нужен совет. Вопрос в следующем: 1.Имеет ли право инспектор, в рамках ФЗ-59 по рассмотрению обращения о наличии сухой растительности на заброшенном участке в СНТ, посетить данное СНТ для проверки фактов, указанных в обращении? не будет ли нарушен 294 ФЗ?
2. В ППР отсутствуют требования по очистке участка собственником данного участка от сухой растительности. п.77 говорит про руководителя организации... Что делать?Направлять обращение в Адм.технический надзор для рассмотрения в рамках компетенции (обеспечение чистоты, порядка и благоустройства на территории N области, надлежащего состояния и содержания земельных участков регулируется законом N области от --.--.---- №---/------ «О благоустройстве в N области») |
 | |
|
[02.10.2017 15:41:36] | | п.77 не применим т.к. нет организации, ведь участок в собственности физлица.
На этот случай есть п.78. На объектах защиты, граничащих с лесничествами (лесопарками), а также расположенных в районах с торфяными почвами, необходимо предусматривать ... удаление (сбор) в летний период сухой растительности ..."
Если участок не граничит ни с чем таким, то вроде нет и нарушения. |
| |
|
[02.10.2017 15:46:21] | | "На этот случай есть п.78" (с)
Вас не смущает что требование относится к объектам защиты? В частных домах, как правило, отсутствуют системы обеспечения пожарной безопасности, частные дома не являются объектами защиты. |
| |
|
[02.10.2017 15:54:29] | | В каждом субъекте есть свой ОЗ "о благоустройстве",на его основе в муниципальных образованиях разрабатываются соответствующие правила. В них, на сколько я знаю, прописываются требования к содержанию придомовой территории, т.е. надо смотреть и направлять обращение по подведомственности. Нарушений ТПБ здесь, по крайней мере для граждан, тут не будет. Еще один вариант, это внесение данного требования в областное постановление "об установлении особого противопожарного режима" на весну, либо осень, а тут, соответственно, уже муниципальный контроль. |
| |
|
[02.10.2017 18:35:09] | | всем спасибо:) |
| |
|
[02.10.2017 18:39:00] | | Уважаемый legolas ®! Интересная ситуация. Очень даже не факт, что дачное строение можно отнести к жилищу и не факт, что п.77 ППР РФ не распространяется на владельца дачного участка. Я бы возбудил административное дело и провел бы административное расследование. В рамках которого провел бы, осмотр территории в присутствии руководителя СНТ, с обязательной видеосъемкой (если бы не нашел понятых), опросил бы всех очевидцев и заинтересованных лиц. Установил бы собственника дачного участка. Убедился бы, что он жив, здоров. Вручил бы уведомление о месте и времени составления протокола. Составил бы протокол, далее постановление. И надеялся бы на обжалование в суде. Очень интересно какое решение принял бы суд. Мне кажется, что п. 77 ППР РФ признают обязательным и для владельцев дачных и жилых участков , так как по смыслу он распространяется и на них. А дачный домик с участком не признают "жилищем". |
| |
|
[03.10.2017 8:07:45] | | Бывший кнут® "Я бы возбудил административное дело и провел бы административное расследование. В рамках которого провел бы, осмотр территории в присутствии руководителя СНТ, с обязательной видеосъемкой (если бы не нашел понятых), опросил бы всех очевидцев и заинтересованных лиц. Установил бы собственника дачного участка. Убедился бы, что он жив, здоров. Вручил бы уведомление о месте и времени составления протокола. Составил бы протокол, далее постановление."
В моём СНТ около полусотни заброшенных участков, а в соседнем СНТ их около полутора сотен и на всех заросли травы, по осени и весне естественно сухой. А вокруг находится ещё семь СНТ, но в них я не знаю сколько заброшенных участков. Как жаль, что Вы не работаете в нашем районе, для Вашей энергичности тут было бы широченное поле деятельности. ;) |
| |
|
[03.10.2017 10:20:55] | | Рустам74 ®! С радостью узнал, что Вы обладаете тонким чувством юмора. Возьмите меня к себе и мы вместе наведем противопожарный порядок в Вашем районе. Мы покажем нарушителям пожарную "Куськину мать". |
| |
|
[03.10.2017 12:27:04] | | "Мы покажем нарушителям пожарную "Куськину мать" (с)
завернут Вас с Вашей матерью, при первом же "гоп-стопе"...
ППР РФ:
"1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности.",
ниже косвенно:
"2. В отношении каждого объекта защиты (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты защиты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории А, Б и В1 производственного и складского назначения."
т.е. индивидуальные жилые дома вне зоны ответственности. |
| |
|
[03.10.2017 13:50:02] | | Уважаемый СергейКо ® ! Вы всерьез утверждаете, что ППР РФ не распространяются на индивидуальные жилые дома ?
  |
| |
|
[03.10.2017 14:18:42] | | "Уважаемый СергейКо ® ! Вы всерьез утверждаете, что ППР РФ не распространяются на индивидуальные жилые дома ?" (с)
Ув. Бывший кнут ®, странно Вы читаете. Большая часть требований ППР РФ не содержит требований к индивидуальным жилым домам, соответственно и п.77 ППР РФ спорный. |
| |
|
[03.10.2017 14:21:18] | | Вот это стопудовое требование:
"18. Запрещается на территориях общего пользования, прилегающих к объектам защиты, в том числе к жилым домам, а также к объектам садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, оставлять емкости с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами."
а то, что Вы пытаетесь подтянуть под требование к индивидуальным жилым домам..это вилами по воде... |
| |
|
[03.10.2017 14:55:28] | | "Уважаемый СергейКо ® ! Пункт 77 ППР РФ Вам кажется спорным, а мне нет. Выполнение требований пожарной безопасности- это обязанность гражданина (ФЗ №69). Требование пункта 77 изложено в разделе <<II. Территории поселений>>, который содержит требования к объектам к коим относятся и индивидуальные жилые дома с прилегающей территорией. А поскольку "руководителем" в индивидуальном домовладении является гражданин, то исполнение требований пункта 77 ППР РФ возлагается на него. |
| |
|
[03.10.2017 15:23:56] | | @А поскольку "руководителем" в индивидуальном домовладении является гражданин, то исполнение требований пункта 77 ППР РФ возлагается на него.@
засмеют в суде за такие "доказательства" |
| |
|
[03.10.2017 15:32:22] | | "А поскольку "руководителем" в индивидуальном домовладении является гражданин, то исполнение требований пункта 77 ППР РФ возлагается на него." (с)
а командиром космического корабля гражданин не является? Вот и именно при таком свободном толковании норм и происходят всякие нелепости.
п. 77 относится к руководителю организации, если хотите привлечь гражданина, то привлекайте по п. 15-17 ППР, либо по ст. 34 ФЗ-69.
|
| |
|
[03.10.2017 17:11:34] | | "В ППР отсутствуют требования по очистке участка собственником данного участка от сухой растительности. п.77 говорит про руководителя организации..." (с)
Кстати, почему не хотите привлечь того кто деньги собирает, в таких товариществах всегда есть "главный", тот кто деньги собирает на вывоз мусора и т.д.? |
| |
|
[03.10.2017 17:15:22] | | Volk_ ® и СергейКо ®! Как то хамовато излагаете. Если Вы хотите посмеяться над применением п.77 ППР РФ в отношении граждан, то для начала ознакомьтесь с апелляционным определением Ростовского областного суда от 22 июня 2017 г. N 33-10367/2017. И ознакомьтесь с судебной практикой применения законодательства по аналогии. |
| |
|
[03.10.2017 17:35:33] | | если вы лично ко мне домой придете и попытаетесь привлечь по этой статье. тогда и посмотрим, кто и что хамовато излагает |
| |
|
[03.10.2017 17:41:52] | | "Как то хамовато излагаете." (с)
Предлагаете с умным видом обсуждать нелепые вещи?
Ув. Бывший кнут ®, скажите, Вы сами ознакомились с материалами, на которые даете ссылки?
По делу об апелляции фигурирует уменьшение стоимости ущерба, при чем ответственность наступила по ФЗ-69, а не п.77 ППР. Данный пункт фигурирует по заключению так называемого эксперта, который вольготно читает нормы за что можно было его и привлечь, однако фигуранты дела просто не знают о чем он. Соответственно заключение суда вполне закономерно, т.к. причинение вреда чужому имуществу подлежит восстановлению в полном объеме.
|
| |
|
[03.10.2017 17:50:10] | | Volk_ ®! Ни что не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как ВЕЖЛИВОСТЬ и ДОБРОТА (Сервантес). Будьте добрее. |
| |
|
[03.10.2017 18:01:15] | | "Ни что не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как ВЕЖЛИВОСТЬ и ДОБРОТА (Сервантес)" (с)
К Сервантесу домой не приходили пож. инспектора иначе бы изречение было бы другим. |
| |
|
[03.10.2017 18:17:54] | | Уважаемый СергейКо ®! Разбирая дело Суд не отменил утверждение, что были нарушены требования п.77 ППБ РФ, косвенно соглашаясь с необходимостью выполнения данного пункта. Если не убедило, предлагаю, ознакомиться с Решением Верховного суда Удмуртской Республики Дело N 7-337/13 от 2013 года, где инспектор не согласен с решением по изменено постановления в части назначенного наказания за нарушение п.77 ППР РФ. Согласитесь, что в данном случае, если бы применение п.77 в отношении гражданина было бы не правомочным, суд отменил бы постановление. |
| |
|
[03.10.2017 18:29:16] | | "Если не убедило, предлагаю, ознакомиться с Решением Верховного суда Удмуртской Республики Дело N 7-337/13 от 2013 года," (с)
Ув. Бывший кнут ®, зачем Вы пытаетесь меня в чем-то убедить? В нашей стране велика правовая безграмотность, чем суды, а также должностные лица пользуются. Однако я Вас уверяю, если Вы захотите по п.77 ППР РФ привлечь гражданина, который хотя бы знает что такое ППР РФ, то он Вас отошлет к определению "руководитель организации" в соответствии с трудовым кодексом РФ, т.к. данное определение касается трудовых взаимоотношений.
Вот когда, сухая трава, о которой идет речь, сгорит на участке и в результате чего сгорит чужое имущество, вот тогда и сможете привлечь, а именно причинение материального ущерба. |
| |
|
[03.10.2017 18:42:53] | | Уважаемый СергейКо ®! Наши позиции по данному вопросу услышали, те кому это интересно. Как действовать в подобных случаях они решат сами. Нам остается пожелать им удачи. |
| |
|
[04.10.2017 5:14:30] | | Уважаемые спорщики, мне страшно. Точнее страшно интересно читать разные глубокие мысли ника "Бывший кнут" про то, что "руководителем в индивидуальном домовладении является гражданин". И поверьте, при всем уважении к колегам и суду, в свете последних событий Ростовская область никак не может являться эталоном обеспечения пожарной безопасности.
Итак, по сути спора:
Во-первых, в п.77 ППРФ сказано не просто про руководителя, а про руководителя организации. А организация это ничто иное как -ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. В Налоговый кодекс Российской Федерации законодатель внес следущее определение организации:
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - российские организации), а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, филиалы и представительства указанных иностранных лиц и международных организаций, созданные на территории Российской Федерации (ст. 11).
В ГК РФ, в ттатье 48 дано исчерпывающее понятие юридического лица - это организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Во-вторых, и это главное! Вы можете не знать гражданское и налоговое законодательство. Но Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности" не знать не имеете права!!!
В самом начале этого старинного закона четко указано что настоящий Федеральный закон определяет общие правовые, экономические и социальные основы обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации, регулирует в этой области отношения между органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными объединениями, юридическими лицами (далее - организации), должностными лицами, гражданами (физическими лицами), в том числе индивидуальными предпринимателями (далее - граждане).
Таким образом, применяя к руководителям организаций п. 77 ППРФ нужно понимать, что такими руководителями являются:
руководители органов государственной власти,
руководители органов местного самоуправления,
руководители общественных объединений,
руководители юридических лиц.
И никаких руководителей индивидуальных жилых домов и подворий, семей и себя собственных!!!
|
| |
|
[04.10.2017 7:24:41] | | ЯР ® [04.10.2017 5:14:30]
Страшно не это, а то, что топик-стартер начитается подобных комменаторов и пойдет привлекать либо руководителя индивидуального жилья, либо руководителя СНТ. А потом районный судья с практикой "применения законодательства по аналогии" эти постановления в силе оставит. И скажут люди "правильно этот ГПН разгонять начали, молодец Пучков, правда дело не доделал" |
| |
|
[04.10.2017 8:18:48] | | Joprst ®. Как здесь не вспомнить великого русского поэта А. С. Пушкина?
Однажды ему рассказали забавную историю: якобы тараканы способны пробраться в голову человека во время его сна, поселиться там и начать питаться мозгом. На что Александр Сергеевич сказал: «Как интересно, теперь о глупцах буду говорить, что они обижены тараканами». |
| |
|
[04.10.2017 10:12:48] | | "Страшно не это, а то, что топик-стартер начитается подобных комменаторов и пойдет привлекать либо руководителя индивидуального жилья, либо руководителя СНТ" (с)
ув. Joprst ® , Вы состоите в диалоге с участником форума под ником ЯР ®, поддерживая его позицию, но при этом даже не читаете что он пишет:
"руководители органов государственной власти,
руководители органов местного самоуправления,
руководители общественных объединений,
руководители юридических лиц."
Как Вы думаете, руководитель СНТ подпадает под статью 34 ФЗ-131, Каким образом устроено местное самоуправление в СНТ или они живут по собственным законам, законам сильного? |
| |
|
[04.10.2017 10:14:25] | | А вот и суть СНТ:
"СНТ – это аббревиатура словосочетания «садоводческое некоммерческое товарищество». Данная организация представляет собой объединение граждан с некоммерческой целью в одно садоводство, чтобы решать общие социально-хозяйственные вопросы. Такой тип садоводческой организации должен обязательно регистрироваться в государственной налоговой службе.
Особенности СНТ как организации заключаются в следующем:
Составление устава (в письменной форме).
Выборные органы управления.
Возможность ведения деятельности со дня регистрации."
|
| |
|
[04.10.2017 10:16:03] | | Уважаемый ЯР! По Вашему выходит, что в суде Ростовской области и Верховном суде Удмуртской Республики работают малограмотные люди. Так научите их как нужно трактовать правила пожарной безопасности, а если не поймут обратитесь в Верховный суд РФ и защитите граждан от произвола. |
| |
|
[04.10.2017 11:27:03] | | Дорогие, СергейКо, Бывший кнут. Отвечаю вам в одном посте.
1) Как Вы думаете, руководитель СНТ подпадает под статью 34 ФЗ-131, Каким образом устроено местное самоуправление в СНТ?
Ответ: Местное самоуправление осуществляется в границах районов, городов, районов в городах, поселков, сельсоветов, сельских населенных пунктов. В СНТ своего местного самоуправления нет!
СНТ — это юридические ответственная организация, у которой есть обязательства перед государством. СНТ- юридическое лицо. Его деятельность регулируется нормами ГК РФ и 66-ФЗ.
2) По Вашему выходит, что в суде Ростовской области и Верховном суде Удмуртской Республики работают малограмотные люди. Так научите их как нужно трактовать правила пожарной безопасности, а если не поймут обратитесь в Верховный суд РФ и защитите граждан от произвола.
Ответ: Это по Вашему так выходит. А я про судей ничего сказать не могу - не знаком лично. Но те деятели, которые им эту ересь в уста вложили не очень грамотные люди.
А учить я никого не буду, есть учебные заведения, есть служебная подготовка и самоподготовка. Я на себя функции целого министерства не возьму. Мне это не потянуть.
Защищать нужно граждан не от произвола, а от таких горе-специалистов. Темные люди с властью - страшная сила.
PS. Почитав эту ветку и пару подобных отметил для себя, что, похоже, после реформ в ГПН остались лишь подобные вам малограмотные дельцы и чиновники с идеей любой ценой нарубить палок, загнать жертву и запугать граждан. Не знать и не исполнять законы это их призвание. Самое страшное то, что эти хамы и невежды вполне себе адаптированы к современной жизни, сидят в своих кабинетах. Поучают или точнее "разводят" граждан, они даже освоили компьютер, дают "умные" советы в форумах и иногда ходят в суды. К сожалению, я такие экземпляры знаю лично.
Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую выучим
управлять государством! |
| |
|
[04.10.2017 11:43:22] | | "К сожалению, я такие экземпляры знаю лично." (с)
Вы случайно не на себя намекаете, свои бревна в штабеля кладете, а чужие соломинки по ветру раздуваете?
"СНТ — это юридические ответственная организация, у которой есть обязательства перед государством" (с)
у любой организации есть руководитель?
"77. РУКОВОДИТЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ обеспечивает очистку объекта защиты и прилегающей к нему территории, в том числе в пределах противопожарных расстояний между объектами защиты, от горючих отходов, мусора, тары и сухой растительности."
|
| |
|
[04.10.2017 13:22:42] | | СергейКо®
СНТ владеет и управляет землями общего пользования - то что между частными участками. А каждый участок внутри - уже самостоятельный объект, не находящийся в ведении СНТ. |
| |
|
[04.10.2017 13:40:29] | | Рустам74 ®
, раз Вы не утруждаете себя давать ссылки на нормативы, в которых указано данное требование, то я тоже не буду лишний раз утруждать себя, а просто дам ссылки на ознакомление:
Что такое СНТ глазами обывателя:
http://fb.ru/article/168914/snt-rass...
Что такое СНТ глазами МЧС:
http://12.mchs.gov.ru/document/1632026
За сим откланяюсь. |
| |
|
[04.10.2017 19:32:47] | | Хочется сказать деятелям, которые повсюду считают сотрудников ГПН мало грамотными идиотами.
К сожалению, нормы пишут не инспектора, но исполнять эти нормы должны именно они. Как пишутся нормы в МЧС все знают, да впрочем как и многие другие НПА РФ.
Учитывая правовой бардак во многих НПА и НД проще всего быть адвокатом и цепляться за слова, формулировки и т.п.
Что касается палочной системы, пусть меня поправят действующие инспектора ФГПН если я не прав, нет её. Более того, в МЧС акцент делается на снижение административных барьеров, снижение количества конфликтов и негативных отзывов на чрезмерные действия ГПН, о чем свидетельствует возвращение нарушений требований в одну часть ст.20.4 КоАП с предупреждением за впервые совершенные нарушения, более того, недавно пришло указание о том, что привлечение ЮЛ в виде штрафа дозволено теперь только главному госу субъекта и его заместителю, внедрение предостережений, усиление профилактической работы и многие другие мероприятия.
Кроме этого, для адвокатов, защищая права "нарушителя" ссылаясь на недостатки формулировок не забывайте, что есть ещё и люди, которые страдают от таких "нарушителей" и подвергаются реальной опасности.
Поэтому, считаю, что надо безжалостно наказывать деятелей (в том числе граждан), нарушающих требования ПБ, которые могут реально привести к пожарам, в т.ч. за пп.74, 77 ППР и т.п. (особенно в особый противопожарный режим сухой весной и летом).
Когда сгорают деревни отговорки, что каряво написаны нормы мало интересуют погорельцев и СКР, кто с ними сталкивался подтвердят. |
| |
|
[04.10.2017 22:33:02] | | Не грамотный. Начните с себя. Многовато пафоса. Хотите уважения? Давайте честнее. Здесь идиоты редко встречаются. Например, честно ответьте:
У вас частный дом/дача есть? И на каком расстоянии строения от забора? Никогда не жгете ничего в бочках (или того хуже), шашлык не жарите? Умничать все умеют. А вот так, честно и открыто, найдете силы? |
| |
|
[05.10.2017 0:18:25] | | Извиняюсь, а в чем пафос? Я и не сказал, что здесь идиоты, я сказал о том, что некоторые люди на этом форуме все чаще и чаще считают инспекторов идиотами, которые (инспектора) в свою очередь заложники ситуации (не редко встречаются требования, которые действительно сложно применить к гражданину, но нарушения этих требований (хоть руководителем, хоть гражданином) создают реальную угрозу в том числе и чужому имуществу и здоровью, поэтому инспектора вынуждены выкручиваться как могут).
Да, у меня есть дом, баня, гараж, но дом построен с соблюдением всех норм застройки (иначе, не дали бы разрешение на ввод в эксплуатацию), а вот все хоз.постройки самостоятельно строил на расстоянии 1 м от забора (как того требует закон, хоть меня никто по этому поводу и не проверял), но признаюсь, мне проще, у меня со стороны крайних построек пока соседей нет.
Я не говорю о поголовном привлечении к ответственности, я сам жгу мусор в бочке, делаю шашлыки, но не подвергаю при этом опасности чужое имущество (честно честно), стараюсь это делать либо в начале весны, либо глубоким летом. Я говорю о некоторых товарищах, которые в апреле месяце зажигают кучу мусора площадью 2 м, благополучно уложенную на толстый слой сухой растительности, на расстоянии 3 м от соседней бани, но на расстоянии 20 метров от своей, при этом ещё и уходят в неизвестном направлении, а соседи должны терпеть и бдить, чтобы их баня не сгорела (пример). На этом форуме много похожих случаев приводится.
Естественно привлекать бабушку, которая в дождь пытается поджечь кучку мусора в середине своего участка (не соблюдая установленных расстояний) это дикость (вот здесь бы и я стал читать нормы "как надо"). |
| |
|
[05.10.2017 0:57:36] | | Вот как раз, что бы как хотели не склоняли и не читали и не скооняли и ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны быть СТРОГИЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ нормы. Ну нет сейчас права беспредельничать и склонять ППР у инспекторов и даже судов по указанному пункту применительно к физ оицам. А рассуждения о высшем смысле в данном конкретном случае популизм и манипуляции. Да и сами, наверняка, вы это понимаете, а зачем спорите-вам виднее. Мне лично представляется гораздо более конструктивной высказанная выше мысль о СНТ как о юр лице |
| |
|
[05.10.2017 6:19:07] | | Почитал ссылку от СергейКо, про то, что такое СНТ глазами МЧС:
http://12.mchs.gov.ru/document/1632026
Без обид, но это ужас! Обеспечивает наличие мотопомп (до 300 участков – переносная монтопомпа, от 301 до 1000 участков – прицепная мотопомпа, более 1000 участков – не менее 2-х прицепных мотопомп, при этом хранение осуществляется в специальном помещении!!! Эта норма в 5,5 лет назад исключена из правил. С какого перепуга она появилась? А если это принципиальная позиция, то как ее исполнение отслеживается на практике? Или не отслеживается вовсе?
А это просто шедевр!!!
… правление садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан обучается мерам пожарной безопасности!
Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
Как я понимаю, в правление нельзя избрать не обученных мерам ПБ граждан? Или они все (само)обучаются в объеме ПТМ и включая, членов ревизионной комиссии?
Для гражданина под ником «Не грамотный». Вы какой-то непоследовательный. Как можно одновременно идти путем снижения административных барьеров, снижения количества конфликтов и негативных отзывов на чрезмерные действия ГПН? При этом «…безжалостно наказывать деятелей (в том числе граждан), нарушающих требования ПБ, которые могут реально привести к пожарам, в т.ч. за пп.74, 77 ППР и т.п. (особенно в особый противопожарный режим сухой весной и летом).» «поэтому инспектора вынуждены выкручиваться как могут».
Вы, уважаемый вообще о чем? Есть нормы, существует закон. Не нужно «выкручиваться». Нужно просто правильно применять существующие нормы. А для этого их нужно понимать, правильно трактовать и разъяснять гражданам. Если закон Вам лично непонятен или не нравиться, то это не повод «выкручиваться» или нарушать закон.
Если Вы реально заботитесь о безопасности граждан в пожароопасный период, то вносите предложения о введении особого противопожарного режима. В нем тотально запрещайте сжигание мусора, топку печей и пр. Но только, помимо карательных мер, активно проводите профилактику и разъяснительную работу среди населения. Именно это требует от вас административный регламент и федеральные законы. |
| |
|
[05.10.2017 10:08:23] | | Ув. ЯР, все последовательно:
1) "...снижение административных барьеров..." - это я к тому, что нет палочной системы, т.е. у инспектора выходя по жалобе на место нет цели высасасть из пальца нарушение и привлечь хоть кого-то хоть за что-то;
2) "...безжалостно наказывать..." это к тому, что если инспектор в ходе проверки заявления выявил нарушение, создающее реальную угрозу возникновения пожара, особенно в условиях особого противопожарного режима;
3) "...выкручиваться..." - применять нормы не прямо против закона, а со своим трактованием, например, абзац 2 п. 77 ППР не содержит слово "руководитель", поэтому, для особенных злодеев с удовольствием эту норму буду применять и при любых обжалованиях буду отстаивать свою позицию.
Ну естественно весной регулярно вводится ОППР со всеми вытекающими и проводится огромная проф.работа.
PS: в лице граждан (заявителей) не хочется выглядеть чиновником, сидящим в кабинете и на каждое РАЗУМНОЕ(СПРАВЕДЛИВОЕ) заявление отвечать: "Извините, не имею право; Извините, действующие нормы допускают так безобразничать; Извините, ...", стараюсь работать так, чтобы приносить хоть какую-то пользу, правда я сам живу в сельской местности, возможно, городским это не понять. |
| |
|
[05.10.2017 10:15:13] | | Ув. Не грамотный ®
По Вашему мнению получается что имеет место быть: "Хочется сказать деятелям, которые повсюду считают сотрудников ГПН мало грамотными идиотами.", но при этом "Учитывая правовой бардак во многих НПА и НД проще всего быть адвокатом и цепляться за слова, формулировки и т.п.".
Читая Ваш пост понимаешь, что сотрудники ГПН белые и пушистые, а те кто отстаивает свою точку зрения - адвокаты, в плохом смысле этого слова.
В отличии от Вас, я понимаю что все зависит от человека, т.е. в любом стаде есть паршивая овца.
Я надеюсь что Вы не предлагаете заниматься самоуправством только из-за того что "криво" написано в нормах (в п. 77 ППР РФ черным по белому написано что и как, просто некоторые пытаются распространить этот пункт на того к кому он не относится). Одних наказывать, других нет - это что-то анархическое.
В армии твердится что все уставы написаны кровью и если мне не изменяет память, то раньше говорили то же самое про нормы пожарные, если это не так то наверное стоит задуматься об этом.
|
| |
|
[05.10.2017 10:20:06] | | "2) "...безжалостно наказывать..." это к тому, что если инспектор в ходе проверки заявления выявил нарушение, создающее реальную угрозу возникновения пожара, особенно в условиях особого противопожарного режима;" (с)
т.е. решать должны Вы, даже если этого нигде не написано, просто от слова ХОЧУ и Я ТАК СЧИТАЮ?
Тогда я считаю, что Вам как инспектору ГПН грошь цена и на порог своего участка я Вас на пушечный выстрел не подпущу, а Вашему начальству напишу жалобу - "Ваш сотрудник работает не по ППР РФ, а так как ему нравится..." |
| |
|
[05.10.2017 11:00:35] | | Вброшу на вентилятор...
Здесь есть те, кто бы хотел чтобы его дом загорелся от горящей сухой травы?
Если нет, то вопрос закрыт, нужно ужесточать, штрафовать, применять меры...
Если, да, то тема закрыта...
Пожар это страшно, по мне так пусть лучше штрафуют... применяют меры ... алюминиевая проводка в доме советских времен? отрубаем электричество посиди без света... Зато соседи не сгорят, и сами тоже... |
| |
|
[05.10.2017 11:12:34] | | >Здесь есть те, кто бы хотел чтобы его дом загорелся от горящей сухой травы?
"Его дом" - от "его травы", это "его проблема". "Его дом" от чужой травы загореться не может. Нет чужой травы на его участке. |
| |
|
[05.10.2017 11:14:37] | | Мариец
Это не вброс, это обычное лицемерие, уж извините.
И Вам говорю - НАЧНТЕ С СЕБЯ! |
| |
|
[05.10.2017 11:16:58] | | "Здесь есть те, кто бы хотел чтобы его дом загорелся от горящей сухой травы?" (с)
Люди, которые хотят чтобы их дом не сгорел от сухой травы, своевременно ее убирают, а то что Вы пишите это передергивание фактов.
Штрафовать, ужесточать, применять меры...Вы знаете в соответствии с чем выполняются данные действия, наверное по законодательству РФ, нет? Может быть судьи выносят свои решения не по кодексам РФ, а просто по своему настроению?
"Пожар это страшно, по мне так пусть лучше штрафуют... применяют меры ... алюминиевая проводка в доме советских времен? отрубаем электричество посиди без света... " (с)
Вот возьмите да замените всему многоквартирному дому проводку, а то выискались ораторы на броневике. |
| |
|
[05.10.2017 11:55:51] | | не знал, что по закону пожары приятнее чем не по закону) |
| |
|
[05.10.2017 12:15:52] | | "не знал, что по закону пожары приятнее чем не по закону)" (с)
здравый смысл не Ваш конёк.
|
| |
|
[05.10.2017 20:13:57] | | Уважаемый СергейКо!
Вы, видимо, вообще не понимаете о чем я говорю.
Тему топик стартера про уборку сухой растительности (первый абзац п. 77 ППР) лично я и не оспариваю, действительно чётко предписано руководителю.
Я речь веду о нарушениях, создающих реальную угрозу возникновения пожара, в данном случае п. 74 и абзац 2 п. 77 ППР, где там упоминается руководитель?
Так вот, когда начинают нарушителей вышеуказанных норм защищать и учить спорить с инспектором ссылаясь на то, что эти требования для руководителей, или ещё круче индивидуальный дом это вообще не объект защиты и не подпадает под требования ППР, вот таких защитников я действительно считаю "..., а те кто отстаивает свою точку зрения - адвокаты, в плохом смысле этого слова." |
| |
|
Кобра
[05.10.2017 21:52:05] | | Не грамотный брат. Если не будешь использовать п.77 ППР в полный рост для граждан, то при пожаре с крупным ущербом тебя посадят (про другие части ст.293 УК РФ даже не каркаю). Для суда местные балаболы-демагоги вообще ни кто. В подобных случаях судьи применяют ч. 4 ст.1 ГПК РФ. |
| |
|
[06.10.2017 1:02:18] | | Ув. Кобра, спасибо за совет!
Я подобные жалобы (запущенные и захламленные приусадебные участки граждан) благополучно перенаправляю в муниципальную комиссию по благоустройству (с просьбой проинформировать о результатах проверки), а они уже привлекают к ответственности нарушителя.
И все вроде счастливы, и заявитель, и я :-) |
| |
|
[06.10.2017 10:20:19] | | "Вы, видимо, вообще не понимаете о чем я говорю." (с)
Ваше желание читать нормы, по которым кстати должны работать инспектора ГПН, как Вам вздумается не делает Вас правым. За время нашей дискуссии я не переходил на личности, однако в свой адрес услышал, следующее:
"остались лишь подобные вам малограмотные дельцы", "дают "умные" советы в форумах", "что некоторые люди на этом форуме все чаще и чаще считают инспекторов идиотами", т.е. против нас хороших, значит идиот. Ваше право.
В самом начале я Вам указал лишь на то, что п.77 спорный и не относится к гражданину, т.е. владельцу участка, далее указал что виновника следует искать в руководстве СТН, т.е. действовать через него, а как они будут дальше взаимодействовать с нарушителем Вас уже не должно касаться. Но Вы все же настаиваете на своем упорно доказывая что верблюд - это тот же жираф только сгорбленный.
"В подобных случаях судьи применяют ч. 4 ст.1 ГПК РФ" аналогия это не значит что применяется ко всем подряд, а значит что если есть норма в схожей сфере то можно ее применить. Перед законом все равны, но для каждого свои требования - для судьи одни требования, для уборщицы свои.
|
| |
|
[06.10.2017 10:48:03] | | Дорогой, СергейКо ®. Не знаю, к кому Вы обращаетесь. Надеюсь, что не ко мне.
Хотя я к этой дискуссии подключился явно не в начале беседы. И много того, что Вы написали я не излагал.Я никогда не писал про то, что п.77 ППРФ не относится к гражданам. Напротив, я раскрыл понятие организации, применительно к законодательству о ПБ.
_________________________________
Во-первых, в п.77 ППРФ сказано не просто про руководителя, а про руководителя организации.
Во-вторых, и это главное! Вы можете не знать гражданское и налоговое законодательство. Но Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ
"О пожарной безопасности" не знать не имеете права!!!
В самом начале этого старинного закона четко указано что настоящий Федеральный закон определяет общие правовые, экономические и социальные основы обеспечения пожарной безопасности в Российской Федерации, регулирует в этой области отношения между органами государственной власти, органами местного самоуправления, общественными объединениями, юридическими лицами (далее - организации), должностными лицами, гражданами (физическими лицами), в том числе индивидуальными предпринимателями (далее - граждане).
Таким образом, применяя к руководителям организаций п. 77 ППРФ нужно понимать, что такими руководителями являются:
руководители органов государственной власти,
руководители органов местного самоуправления,
руководители общественных объединений,
руководители юридических лиц.
И никаких руководителей индивидуальных жилых домов и подворий, семей и себя собственных!!!
_________________________________
Неясно, почему это вызвало такую ярость? Может потому, что Вы никого, кроме себя и не слышите. Да и Вас также непросто понять.
А слово идиот совсем не ругательное. Это слово появилось еще в Древней Греции. Идиотом называли человека, который не участвует в общественной жизни и занят исключительно своими личными проблемами и интересами. Перевести слово с греческого можно примерно так: обособленный человек, частное лицо.
Извините, но Ваши мысли о многом говорят. Это отрыв!
Нормальный человек, живущий в реальном мире, такого не напишет.
СергейКо ®
[02.10.2017 15:46:21
В частных домах, как правило, отсутствуют системы обеспечения пожарной безопасности, частные дома не являются объектами защиты.
СергейКо ®
[03.10.2017 12:27:04]
т.е. индивидуальные жилые дома вне зоны ответственности.
СергейКо ®
[04.10.2017 10:12:48]
Как Вы думаете, руководитель СНТ подпадает под статью 34 ФЗ-131, Каким образом устроено местное самоуправление в СНТ или они живут по собственным законам, законам сильного? |
| |
|
[06.10.2017 11:01:26] | | Ув. ЯР ®, ну чтоже, хотите вырывать из контекста, пожалуйста:
"Уважаемые спорщики, мне страшно" (с) ЯР
На лицо прогрессивные тенденции шизофрении.
"Темные люди с властью - страшная сила" (с) Яр
На лицо подстрекательство.
"И много того, что Вы написали я не излагал." (с) ЯР
Мания преследования.
|
| |
|
[06.10.2017 11:05:53] | | а теперь по мне:
"Как Вы думаете, руководитель СНТ подпадает под статью 34 ФЗ-131, Каким образом устроено местное самоуправление в СНТ или они живут по собственным законам, законам сильного?" (с)
т.е. задавать вопросы запрещено?
"т.е. индивидуальные жилые дома вне зоны ответственности." (с)
фраза написана по пункту ППР РФ в котором указано "за исключением индивидуальных жилых домов".
"В частных домах, как правило, отсутствуют системы обеспечения пожарной безопасности, частные дома не являются объектами защиты." (с)
если к определенному типу частных домов отсутствуют пожарные требования то они не являются объектом защиты. |
| |
|
[06.10.2017 11:07:26] | | Хотя кому я это все пишу, если даже нормы читают по своим внутренним мироощущениям. |
| |
|
Кобра
[06.10.2017 11:10:03] | | Ув.Не грамотный ®. Приведу пример из жизни, а там, сам решай. Жила бабушка- божий одуванчик в старом деревянном доме, который находился на расстоянии 1,5-2 метра от межи. В соседях жил старик. Приехал к бабушке внучек и увидел, что у соседа бурьян почти в человеческий рост. Прибежал в отдел, написал заявление. Инспектор вышел на место. Говорит старику, что бы тот скосил бурьян. Старик послал его на три веселых буквы. Он письмо в администрацию, мол помогите старику и бабке. Администрация вежливо ответила, что денег нет. Тут инспектора отвлекли другие дела. Короче месяц прошел, а ответа нет. В тот год в сентябре было на удивление сухо. Приходит инспектор домой, только сел за стол, звонят из ПЧ, мол пожар с трупом. И адрес какой то знакомый. В дороге вспомнил, что он там уже был. Заволновался очень. Приезжает на место происшествия, а там уже коллеги с райотдела полиции- "реагируют". Подозрительно активничают. А когда приехал с областного центра "ипеэловец", тут-то он и почуял не ладное. Обычно по бумагам давали заключение, а тут сами приперлись, за тридевядь земель. Как он только не крутился, намекая, что очаг был внутри. Но никак не срасталось. Очевидцы видели, что бурьян горел до того как занялся дом бабули. Ипеэловец тоже настаивает на очаге вне дома. А сын у бабули, он же отец внучка гражданин не простой оказался. Крови не хотел, но просил разобраться по справедливости. Инспектора к делу не подпустили. Неделю провел без сна. Все ждал когда пригласят на беседу. Но не угадал, пригласили на допрос в рамках возбужденного уголовного дела. А следователь, молоденький такой, ему и говорит:- Вы нарушитель закона! Жалобу получили, а мер не приняли. Инспектор давай рассказывать, что был по жалобе , старика даже хотел штрафануть, но вроде пункт 77 ППР для руководителей. А молоденький следователь ему отвечает, что мол хозяин домовладения с бурьяном не старик, а другой человек вступивший в права собственности за два месяца до пожара. И если бы сделал запрос в регпалату, тоже знал бы. Короче жалобу получил, собственника не узнал, к адм.ответственности ни кого не привлек,читать и применять нормативные документы по ППБ или не хочет или не умеет, бурьян не скошен, бабушка погибла - на лицо все признаки состава преступления предусмотренного ст. 293 УК РФ. В итоге: - год условно, с работы конечно уволили. А Ты говоришь- <<благополучно перенаправляю в муниципальную комиссию по благоустройству>>. Слушай тех кто принимает решения, а разглагольствует. |
| |
|
[06.10.2017 11:17:50] | | "А молоденький следователь ему отвечает, что мол хозяин домовладения с бурьяном не старик, а другой человек вступивший в права собственности за два месяца до пожара" (с)
Вот так вот с шутками-прибаутками тут втюхивают всякую ересь, раз собственник другой, значит он руководитель организации, а значит по п. 77 обязан.
Можно еще какую-нибудь сказку, уж очень интересная, ведь как говорят: сказка ЛОЖЬ, да в ней НАМЕК, добрым молодцам урок.
Давайте сажать владельцев огнестрельного оружия, да и пневматического заранее, как же, оно же может выстрелить при чем в упор в человека, а зачем нам это, участковому потом разбираться. |
| |
|
Кобра
[06.10.2017 12:17:14] | | А ты как думал Серега! Забыл где живешь? Тебе хорошо хихикать, над тобой меч правосудия не заносят. |
| |
|
[06.10.2017 13:29:17] | | "А ты как думал Серега! Забыл где живешь? Тебе хорошо хихикать, над тобой меч правосудия не заносят." (с)
Я искренне сочувствую тем, кто вынужден ежедневно проводить пожарную профилактику "на земле", работать по кривым требованиям все равно что играть в русскую рулетку - выстрелит не выстрелит.
Но я против свободного толкования норм, надо искать более близкое по значению. |
| |
|
[06.10.2017 18:51:39] | | Ув. Кобра, это все, конечно, понятно.
Мы (инспектора) в принципе все потенциальные уголовники, если это не принять, то в ГПН вообще лучше не работать. Мы ведь вторые после руководителей и ответственных за ПБ объектов, кто виноват в любом резонансном пожаре. Вы ведь понимаете, был бы человек, статья найдётся. Если следователю поставят задачу, то он ее выполнит.
Но согласен, снизить подобные риски в наших силах и интересах, спасибо за поучительную историю, приму к сведению.
Вообще не понимаю, зачем в ППР к некоторым пунктам добавили "руководителя".
Будем надеяться на лучшее. |
| |
|
Кобра
[06.10.2017 19:27:18] | | Не грамотный брат. Ты чего это пал духом? За такие мысли у тебя, надо гнать в шеи твоих руководителей. Они обладая огромным опытом и большим багажом знаний должны в деталях разъяснять все действия. Если тебе нужен старший брат с 30-ти летним стажем. Скажи не стесняйся. Я помню, как пришел с училища и на любой вопрос слышал: - Сам должен знать ты же со спец. образованием. Трудно было, пока я на госприемке не бухнул с дядей Сашей из нормативного отдела ОПО УВД. Не кисни, а дерзай. |
| |
|
[09.01.2018 16:12:51] | | изменение ППР http://www.consultant.ru/document/co... |
| |
|
[09.01.2018 16:35:08] | | "17(1). Правообладатели земельных участков (собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков), расположенных в границах населенных пунктов, садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений обязаны производить регулярную уборку мусора и покос травы.
Границы уборки территорий определяются границами земельного участка на основании кадастрового или межевого плана."
И что. испекторы будут по жилым участкам ходить и указывать на достаточность/недостаточность уборки травы? |
| |
|
[10.01.2018 10:58:03] | | А какой высоты трава считается не скошенной? А что такое "мусор"? Определение ТБО нашёл, а "мусор"? Набрёл и вот на такой вариант ++Решил тоже поучаствовать и дать своё авторское определение мусора:)
Мусор - это чисто субъективное восприятие конкретным человеком одного или нескольких материальных объектов, которые лично для него совершенно бесполезны или даже мешают его эффективной деятельности.
Эти же материальные объекты для другого человека могу оказаться весьма даже полезными.
Например, я как то случайно нашел на мусорке вполне приличный кожаный! портфель.
Другой интересной для меня находкой явилась подшивка научных журналов по педагогике и психологии:).++ |
| |
|
[10.01.2018 12:20:43] | | Ну очень криво написан пункт. Что значит регулярно - раз в пять лет, раз в год, ежеквартально, ежемесячно или ежедневно. Кто определит эту регулярность. Почему не написали, что бы собственники не допускали рост травы выше 10 см. И ещё если на моем участке растет культурная трава (газон) и эта трава не требует покоса, то все равно косить иначе это нарушение ППР. Про мусор выше уже написали что для одного мусор для другого либо удобрение либо нужная вещь. Вообщем как всегда.
|
| |
|
[10.01.2018 12:41:05] | | >Что значит регулярно - раз в пять лет, раз в год, ежеквартально, ежемесячно или ежедневно. Кто определит эту регулярность.
Это чтобы собственник после пожара не мог заявить: "я косил - оно после выросло". Сам утверждает план, сам соблюдает. Не правильно утвердил план - сам несет ответственность. Критерий тут один - был пожар или нет. А не для того, чтобы инспектор с линейкой ходил. |
| |
|
[10.01.2018 13:08:42] | | это удивительное поле для манипуляций |
| |
|
[10.01.2018 13:25:14] | | Так скоро весна. Попрут жалобы соседа на соседа, и тут линейка бы пригодилась, конечно если инспектора пустят на территорию домовладения. Как писать нарушение в протокол? Так получается "гр N являющийся правообладателем земельного участка находящегося на территории населенного пункта M не произвел покос травы" - это же курам насмех. И как узнать этого правообладателя? А если правообладателей 5 человек (участок в долевой собственности), то как определить кто ответственный? |
| |
|
[10.01.2018 13:34:10] | | >Как писать нарушение в протокол? Так получается "гр N являющийся правообладателем земельного участка находящегося на территории населенного пункта M не произвел покос травы"
Он от руки напишет на листке от руки: "График покоса травы", поставит даты, подпишется и принесет это в суд. И будет абсолютно прав. |
| |
|
[10.01.2018 14:04:54] | | Согласен с Вами. Получается хотели как лучше получилось как всегда... |
| |
|
[10.01.2018 14:23:45] | | может наконец-то найдут правообладателя соседнего участка, жаль только у него нет кадастрового или межевого плана ... но успел зачем-то приватизировать еще при Ельцине |
| |
|
[10.01.2018 15:24:07] | | Да уж ..
А если хозяин участка произвел не покос травы, а ее жатву?
А на какую высоты надо скашивать траву?
А ботву от картошки или лекарственные растения на огороде тоже надо косить?
А если гражданин уехал на пару дней в райцентр проходить медкомиссию на добровольного пожарного и за это время при хорошей погоде на его участке трава вымахала – ему тоже штраф?
|
| |
|
[10.01.2018 15:39:46] | | да бред
Кроме всях шуток вполне реальны ситуации, когда люди попадают в тяжелые жизненные ситуации, требующие помощи, а не наоборот. В такой ситуации, человек может быть длительно в больнице, например, без источника дохода и пр. Появляется-а ему 10 штрафов. Это антиконституционно. Не думаю, что до подобного дойдет (по многим причинам, в т.ч. юридическим), но само по себе такое документальное поле для манипуляций (в т.ч. давления)-это, разумеется, хрень еще та... |
| |
|
статист ®
[11.01.2018 14:04:51] | | А всего-то делов было слово "регулярно" заменить на "постоянно" и всё. Никаких двусмысленностей и свободных трактовок!!! |
| |
|
[11.01.2018 14:06:59] | | Друзья!
Это беда всего министерства в целом - трактовка тех или иных пунктов законов и правил под конкретный случай. Не всегда разумно.
Не всегда коллеги могут понять различия между ИЖС и СНТ.
К сожалению развалена пропаганда пожарной безопасности. Возьмем просто то СНТ где я живу летом. Старики владеющие участком и живущие на нем косят траву и утилизируют её сразу. Молодежь владеющая участком (по завещанию, по дарственной и т.д.) занимается этим не всегда (некоторые за лето приезжают раза два-четыре) или никогда.
Наказывать - наказывать надо конечно. Но как?
Курирующий инспектор поллета в отпуске. Лицо его подменяющее тоже где то.
Мной подмечен что (у нас в области) если где то что то горит из травы или леса, то там обязательно тусовка "лесорубов". Или была или есть.
В СНТ трава горит в мизерных случаях.
Как Вы знаете на праздниках председ. правит. подписал закон о запрете выкидывания окурков из окон вагонов, автомобилей и т.д.. И тут не все гладко. |
| |
|
[11.01.2018 16:07:58] | | Продолжу про закон. Если курение запрещено указом президента на всем транспорте (и в других местах), то с какой стати ещё выпускать закон о запрете выкидывания окурков? Где здесь логика?
Ну о том, что часто идут разборки с Ж/Д транспортниками о том чья земля горела (расстояния от центра путейной "красной! линии трактуют по разному) Вы тоже в курсе. 10-20 метров от рельсов - и уже хозяина не всегда найдешь.
Вот и появляются коллеги которые считают, что главное "натянуть" пункт тех или иных законов, а потом "кто то разберётся".
Например в СНТ после пожара в доме выносят администр.протокол за не обеспечение пож. безопасности по печному отоплению. Во многих случаях протокол составляется ещё до получения заключения о причине пожара.
А как это выявлено? После пожара конструкции печи получают термические поражения (трещины, выкрашивание раствора и т.д.). В конце концов трубу заваливают тушилы.
Есть и еще некоторые случаи других ляпов. |
| |
|
[11.01.2018 16:49:16] | | Уважаемый abra121, логика про "окурки" очень простая, эта норма, т.е. "не разрешается выбрасывать... горящие окурки и спички во время движения железнодорожного подвижного состава и автомобильного транспорта", уточняет, что окурки и т.п., разрешается выбрасывать только во время остановки этого транспорта... Вот и всё.. ;) |
| |
|
[11.01.2018 19:23:51] | | А беда всех ентих писулек в том, что их составляют люди никогда реально не работавшие "на земле"! А так же большое количество ентих неболетателей, не ведающих что твориться за соседним столом. Вот и получаем нд по типу "сферического коня в вакууме"... После пожара (ов?) в психушках посыпался вал указаний: провести внеплановые... ПТУ... ПТЗ... инструктажи... доп.занятия... Со сроками исполнения "вчера". Я посчитал и у меня вышло 22! часа занятий (по расписанию и всяких доп.) в карауле в сутки!!!
ЗЫ Мой любимый перл: Инструкция по Охране труда при отдыхе на воде. |
| |
|
[11.01.2018 22:05:55] | | Maxx4ever ®
[11.01.2018 16:49:16] Уважаемый abra121, логика про "окурки" очень простая, эта норма, т.е. "не разрешается выбрасывать... горящие окурки и спички во время движения железнодорожного подвижного состава и автомобильного транспорта", уточняет, что окурки и т.п., разрешается выбрасывать только во время остановки этого транспорта... Вот и всё.. ;)
Дак на платформах курить тоже запрещено!
Понятно что эта норма действует только для 4-х фед.округов.
Отъезжаешь на 150-200км от Питера и как в другой мир попадаешь. А чем дальше тем спокойней ко всему относятся. |
| |
|
[12.01.2018 7:53:23] | | Горе от ума или его отсутствия!?
Хотели как лучше а получилось как всегда.
Зря господа ломаете копья...
Несогласованность нормотворчества министерств и ведомств катастрофическая, что приводит к нормативному экстремизму, а страдают как всегда обычные граждане.
Или для специалистов данной ветки это "секрет"...
|
| |
|
[12.01.2018 11:04:58] | | abra121 ®
[11.01.2018 22:05:55] Дак на платформах курить тоже запрещено!
Понятно что эта норма действует только для 4-х фед.округов.
Отъезжаешь на 150-200км от Питера и как в другой мир попадаешь. А чем дальше тем спокойней ко всему относятся.
Про курение речь не идёт... тут главное - "горящие окурки и спички". |
| |
|
[12.01.2018 13:24:10] | | Спички это конечно актуально.
Нормотворчеством не занимаюсь. Стар уже, да и женат. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|