| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.09.2017 8:52:00] | | Доброго всем утра уважаемые,
поделитесь пожалуйста своим мнением - какое минимальное количество адресных пожарных извещателей (точечных дымовых или тепловых), требуется сейчас устанавливать на одно помещение?
Сам сторонник двух - но опять же встретился проект с одним на помещение и закрались сомнения, плюс опять же, проект прошел экспертизу )) |
 | |
|
[20.09.2017 11:28:24] | | Если приложение "О" _Заказчик_ выполнит - тогда 1 ПИ
|
| |
|
[20.09.2017 11:29:22] | | А сами сколько хотите? Тут же как, если очень захотеть, то можно обосновать заочно несоответствие приложений О и Р и требовать три.
А так в принципе минимальное кол-во - один. |
| |
|
[20.09.2017 11:29:40] | | на какие системы подает сигнал на запуск ваша АПС? |
| |
|
[20.09.2017 12:25:13] | | СОУЭ 3го типа и всё
Сам считаю, что в связи с этим нужно по два |
| |
|
[20.09.2017 13:17:32] | | Предпочитаю ставить по два адресных, но сталкивался с экспертом, который на это ругался и, более того, не хотел выдавать положительное заключение, пока не уберу лишние. Пришлось у заказчика письмо брать, что им нужна повышенная достоверность обнаружения и, в связи с этим, они настаивают на двух извещателях в помещении. |
| |
|
[20.09.2017 15:23:57] | | В соответствии с п. 14.2 СП 5.13130.2009 ставить менее двух адресных извещателей в помещении нельзя, если АУПС формирует сигнал на управление хотя бы СОУЭ |
| |
|
[20.09.2017 15:29:15] | | потому что нет никаких гарантий, что будет обеспечена возможность замены неисправного извещателя дежурным персоналом за установленное время |
| |
|
[20.09.2017 15:38:44] | | Задание Заказчику:
Для выполнения условий подпункта в) пункта 13.3.3 СП 5.13130.2009 обязать обслуживающую организацию прибыть на объект в течении трех часов после получения сигнала неисправности извещателей, для замены извещателя из комплекта ЗИП, данное требование прописать в договоре на обслуживание.
На время прибытия персонала обслуживающей организации, обеспечить присутствие ответственных лиц в помещениях с неисправными извещателями.
|
| |
|
[20.09.2017 16:06:02] | | А если это гостница, в ней ночью например только администратор и два охранника и вышло из строя несколько извещателей в нескольких местах:
как расставить нужное количество ответственных в помещениях и кто за них будет выполнять их обязанности?
какая организация прилетит за три часа ночью менять извещатели?
можно еще много вопросов задать
нееее, это не серьезно |
| |
|
[20.09.2017 16:11:53] | | один из немногих ® , а если в этой "гипотетической гостинице" полетит ППК, то вообще все здание останется без защиты. Что тогда делать?
Серьезно/не серьезно, но в "европах", если извещатель адресный и он не управляет пожаротушением, практически везде видел 1 ПИ в помещении. Прошу заметить, без дурацких приложений "О"
|
| |
|
[20.09.2017 16:23:24] | | Вы же участвовали тоже в обсуждении про пожарную сигнализацию в тамбурах - там большинство было за то, что в тамбурах сигнализацию ставить нужно. Так по тому же принципу лучше все же ставить по два адресных извещателя )
Тем более, что дурацкое приложение О пока никто не отменил )) |
| |
|
[20.09.2017 16:31:44] | | Если это та же "гипотетическая гостиница" Ф1.2, вывод сигнала на 01, без участия персонала в автоматическом режиме в соответствии с ФЗ № 123, то как можно передать контроль за помещением персоналу до приезда обслуживающей организации? Тут никак уже приложение О тем более не выполняется. В зданиях Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 думаю точно нужно по два ставить. |
| |
|
[20.09.2017 17:41:40] | | >только администратор и два охранника и вышло из строя несколько извещателей в нескольких местах
ППКП накроется и все извещатели отрубятся, хоть по два, хоть по три, хоть по 10 шт. в помещении - без разницы.
Надо ставить два ППКП и тянуть в каждое помещение по 2 шлейфа от разных ППКП. Это если по 2 шт. по ИЛИ.
|
| |
|
[20.09.2017 17:46:53] | | у нас (в Питере), в ф1.1 и ф4.1 помимо сигнала пожар в МЧС, передаются сигналы пожар и неисправность в ГМЦ (городской мониторинговый центр), где при поступлении сигнала неисправность сразу оповещается персонал объекта по телефонам, и если на объекте нет круглосуточного персонала, то этот самый персонал вместе с обслугой едет на объект и устраняет. И даже в мою бытность монтажником, у нормальных фирм по обслуге имеется дежурная бригада круглосуточная для таких выездов.
И никак в толк не возьму причем тут гостиница и какая связь с передачей сигнала в МЧС, если там вообще всегда персонал на месте который спокойно может дождаться обслугу наблюдая более пристально за помещением где сломался извещатель. |
| |
|
[20.09.2017 17:55:20] | | если сломался один установленный извещатель в этом помещении, то уже не обспечивается автоматический вывод о срабатывании сигнала на 01, так как уже человек побежит ближайший ИПР нажимать или звонить и к сожалению в основном везде не как у вас....
Когда разрабатывается проект не всегда известно, кто в итоге будет и как будет обслуживать сигнализацию, мне кажется все же лучше поставить по два извещателя |
| |
|
[20.09.2017 18:05:03] | | Полностью согласен с Bdfy ® про 2 ППК. Да, на одном объекте я делал 2 С2000-КДЛ на 1 этаж и в помещении ставил 2 ПИ, подключенные к 2-м раздельным КДЛ.
Просто, как мне видится, не должны ломаться извещатели так просто, чтобы ради них придумывалось дурацкое приложение "О".
Да, если посмотреть наработку на отказ, то требования к пожарному извещателю больше, чем к ППК
|
| |
|
[20.09.2017 19:02:55] | | Вообще не смотря на все косяки наших норм и на море фальсификата в пожарке, в 2016 году погиб 51 чел. (Таблица 60, стр. 116) http://www.vniipo.ru/ufiles/ufiles/R...
Так что наверное достаточно одного адресного с заверениями Заказчика по Прил. О для соблюдения формальностей.
Вероятность возникновения пожара в помещении, где отказал один извещатель в течение суток = 0,00000000000000000000000000001.
А если отказывает одновременно несколько извещателей, всю эту рухлядь надо выкидывать на помойку.
|
| |
|
[20.09.2017 20:01:59] | | Сам был инспектором, занимался в том числе и проверками по пожарам,
плюс писали анализы по дознанию, нормативной работе и т.д. и т.п., заполняли карточки учета пожаров, еще отчеты пачками, плюс еще было указание на снижение показателей пожаров, гибели и т.д., всю эту кухню описывать не вижу смысла, но указанные Вами сведения по ссылке достоверными не считаю.
В любом случае спасибо всем высказавшимся за полезную информацию, приму к сведению, спасибо ) |
| |
|
[20.09.2017 22:58:54] | | На мой взгляд нужно идти по пути вневедомственной охраны. В действительности имеются объекты, куда проблематично быстро попастьдля замены датчика.
Например, трансформаторные подстанции или жилой сектор.
Вот например, градация у вневедомственной охраны, другое направление правда,но
3.1. В зависимости от значимости и концентрации материальных, художественных, исторических,
культурных и культовых ценностей, размещенных на объекте, последствий от возможных преступных
посягательств на них, все объекты, их помещения и территории подразделяются на две группы
(категории): А и Б. Ввиду большого разнообразия разнородных объектов в каждой группе, они
дополнительно подразделяются на две подгруппы каждая: AI и All, БI и БII.
Объекты подгрупп AI и All - это объекты особо важные, повышенной опасности и
жизнеобеспечения, противоправные действия (кража, грабеж, разбой, терроризм и другие) на которых, в
соответствии с уголовным законодательством Российской Федерации могут привести к крупному, особо
крупному экономическому или социальному ущербу государству, обществу, предприятию, экологии или
иному владельцу имущества.
Объекты подгрупп БI и БII - это объекты, хищения на которых в соответствии с уголовным
законодательством Российской Федерации могут привести к ущербу в размере до 500 минимальных
размеров оплаты труда и свыше 500 соответственно.
3.1.1. Объекты подгруппы АI:
объекты особо важные, повышенной опасности и жизнеобеспечения, включенные в Перечень
объектов подлежащих государственной охране согласно постановления Правительства Российской
Федерации от 14 августа 1992 г. N 587;
объекты, включенные органами власти субъектов Российской Федерации или местного
самоуправления в перечни объектов особо важных, повышенной опасности и жизнеобеспечения;
объекты по производству, хранению и реализации наркотических веществ, сильнодействующих
ядов и химикатов, токсичных и психотропных веществ и препаратов (базы аптекоуправления, аптеки,
склады медрезерва, научные, медицинские и другие учреждения, заведения, в практике которых
используются эти вещества);
ювелирные магазины, базы, склады и другие объекты, использующие в своей деятельности
ювелирные изделия, драгоценные металлы и камни;
объекты и помещения для хранения оружия и боеприпасов, радиоизотопных веществ и
препаратов, предметов старины, искусства и культуры;
объекты кредитно-финансовой системы (банки, операционные кассы вне кассового узла,
дополнительные офисы, пункты обмена валюты, банкоматы);
кассы предприятий, организаций, учреждений, головные кассы крупных торговых предприятий;
сейфовые комнаты, предназначенные для хранения денежных средств, ювелирных изделий,
драгоценных металлов и камней;
другие аналогичные объекты и имущественные комплексы.
3.1.2. Объекты подгруппы АII (специальные помещения объектов особо важных и повышенной
опасности):
хранилища и кладовые денежных и валютных средств, ценных бумаг;
хранилища ювелирных изделий, драгоценных металлов и камней;
хранилища секретной документации, изделий;
специальные хранилища взрывчатых, наркотических, ядовитых, бактериологических, токсичных и
психотропных веществ и препаратов;
специальные фондохранилища музеев и библиотек.
3.1.3. Объекты подгруппы БI:
объекты с хранением или размещением изделий технологического, санитарно-гигиенического и
хозяйственного назначения, нормативно-технической документации, инвентаря и другого имущества;
объекты мелкооптовой и розничной торговли (павильоны, палатки, ларьки, киоски и другие
аналогичные объекты);
3.1.4. Объекты подгруппы БII:
объекты с хранением или размещением товаров, предметов повседневного спроса, продуктов
питания, компьютерной техники, оргтехники, видео- и аудиотехники, кино- и фотоаппаратуры,
натуральных и искусственных мехов, кожи, автомобилей и запасных частей к ним, алкогольной продукции
с содержанием этилового спирта свыше 13% объема готовой продукции и другого аналогичного
имущества.
Объекты, не вошедшие в перечни, классифицируются по ближайшему аналогу с учетом
возможного риска и ущерба вследствие преступного посягательства на них.
Взято из https://bolid.ru/files/552/730/h_020... |
| |
|
[24.09.2017 21:25:03] | | Удивляюсь различным номам: н
а заграничных кораблях (лайнерах)в каждой каютах стоят под одному извещателю, и похоже совмещённые с детектором дыма. (А ведь многопалубный корабль - стратегический объект).
Также, в каких я был заграничных гостиницах - там тоже стоит один пожарный извещатель. Я бы поставил на онсновном потолке, где проходить электропитания кондиционера климат-контроля (такие кондиционеры ставят утрированно говоря в дерном проёме).
Например, я бы в маленькой уборной, где хранятся швабры, тряпки, туалетная бумага и т. п., поставил бы один адресный извещатель. А в других помещения по два, чтоб соблюсти нормы: 4,5 м от стены и 9 м между извещателями |
| |
|
[24.09.2017 22:06:43] | | Рассуждения неправильные. Площадь помещения в данном случае не при чем. Здесь речь идет о трудности доступа для замены неисправного извещателя. Проблемы в основном с режимными объектами:
тюрьма, высоковольтные распредустройства, операционные в больницах.
Плюс жилые квартиры и возможно комнаты в общежитиях.
Нужно определить список таких объектов, где максимум за два дня тяжело попасть в помещение и делов. А не писать всякие приложения О никому непонятные |
| |
|
[25.09.2017 11:19:29] | | >> Нужно определить список таких объектов, где максимум за два дня тяжело попасть в помещение и делов. А не писать всякие приложения О никому непонятные
Как знать, одни и те же группы помещений могут дать разные итоги. Где-то есть служба эксплуатации и вопрос замены ПИ - пара часов. А в других наоборот и за месяц дай Бог заменят.
Поэтому может и лучше приложение О, которое не рассматривает эти частности, а просто требует заменить их. |
| |
|
[25.09.2017 11:23:13] | | Еще классно ставить 2 адресно-аналоговых ПИ в помещении уборочного инвентаря размером 0,5х0,8 и с обязательным соблюдением минимального расстояния от светильника 0.5м. |
| |
|
[25.09.2017 12:47:32] | | Так вот и получается, что лучше поставить все же по два адресных извещателя и не переживать за приложение О. |
| |
|
[25.09.2017 13:12:20] | | Тупое выполнение приложения О вызовет серьезное удорожание стоимости монтажа. Исходя из практики скажем в школах, больницах вопрос по замене извещателя решается достаточно быстро, в том числе из-за того, что в проекты стали закладывать 10% запас извещателей и появился резерв |
| |
|
[25.09.2017 13:21:10] | | причем похоже мало кто помнит про то, что написал Bdfy ®
[20.09.2017 17:41:40] |
| |
|
[25.09.2017 14:05:36] | | да, давайте для пущей надежности будем ставить в каждое помещение отдельные системы и АУПС и СОУЭ, да и СПИ не помешает, тоже же может сломаться, а еще наймем штат сотрудников равный количеству помещений - а вдруг эти все системы накроются разом, и что бы у каждого было по два телефона, а вдруг один сломается..
простите.. понедельник.. сарказм так и прет... |
| |
|
[25.09.2017 14:39:56] | | если детский сад, расположен в селе, нет никаких гарантий быстрой замены, почему бы не поставить по два извещателя? я сам уже делал несколько объектов, где предусматривал по два адресных извещателя и проходил экспертизу и монтировали и сдавали ИПЛ успешно, наверное мои Зазчики решили для себя, что переплатить за пожарную безопасность для них не зазорно ) |
| |
|
[25.09.2017 14:45:29] | | тут дело даже не в двух приборах, двух ПИ или одном. пусть будут два, чтобы не заморачиваться с приложением О. Все выполнили, все замечательно. Но если помещение без свободного доступа, то как помогут 2 ПИ при обрыве или КЗ радиального шлейфа в данном помещении?
Если требование написано на половину, то его надо доводить до ума, либо вообще убирать.
так что если тут кто-то радеет за сохранение работоспособности системы при выходе из строя одного ПИ, то не забывайте, что возможные неисправности на этом не ограничиваются. |
| |
|
[25.09.2017 14:48:18] | | Viss очень правильно написал - как хотите. Мне спокойней поставить по два извещателя, я не буду держать Заказчика в неведении, объясню ему все за и против, расскажу про приложение О, составим ТЗ, подпишем и все. Но я изначально все равно буду предлагать по два ) И будь я еще инспектором, пришел бы я на объект и увидел бы там по одному адресному извещателю, мы бы с представителем заказчика и обслуживающей организации проверили бы выполнение приложения О, внезапно )) |
| |
|
[25.09.2017 14:50:44] | | zerber ® речь вроде идет про адресную сигнализацию.... |
| |
|
[25.09.2017 14:55:08] | | >Но если помещение без свободного доступа, то как помогут 2 ПИ при обрыве или КЗ радиального шлейфа в данном помещении?
Осталось выяснить, как в закрытом помещении может произойти обрыв кабеля. |
| |
|
[25.09.2017 14:56:47] | | один из немногих ®
вам привести примеры радиальных адресных систем? |
| |
|
[25.09.2017 14:58:25] | | Georg ® [25.09.2017 14:55:08]
зайдите в любую квартиру и спросите как они рвут при ремонте шлейф АПС протянутый через все квартиры этажа. хотя выяснить действительно будет сложно. ибо вряд ли откроют. |
| |
|
[25.09.2017 15:06:57] | | >и спросите как они рвут при ремонте шлейф АПС протянутый через все квартиры этажа
Это как раз доказательство того, что в помещении, где никакая деятельность не ведется, кабелю очень сложно повредиться самому. |
| |
|
[25.09.2017 15:12:58] | | Согласен, может и прибор сгореть, все может быть, я просто не вижу в рамках нашей российской действительности гарантийного выполнения требований приложения О, тем более для объектов, находящихся в сельской местности - вот в чем вопрос, а не в том, что еще может сломаться. |
| |
|
[25.09.2017 15:15:44] | | Georg ®
вы сможете гарантировать, что в помещении никакая деятельность не будет никогда вестись? кабель может на соединении оторваться. всякое может быть, но может.
кстати, только что подумал - сталкивался кто-нибудь с прогрызенными мышами кабелями АПС? |
| |
|
[25.09.2017 15:18:26] | | >> Исходя из практики скажем в школах, больницах вопрос по замене извещателя решается достаточно быстро,
Зачем сказки рассказываете?! В школах половину школы с охраны снимают из-за ИПР, из-за выборов, из-за праздничных мероприятий с шариками? Да там вообще пока цепочка охранник-зам.дир.по ПБ-ООО замкнется уже месяц пройдет, и находишь неисправности четко раз в месяц.
>> в том числе из-за того, что в проекты стали закладывать 10% запас извещателей и появился резерв
Пока что нет оснований закладывать даже пару на сотню, то есть если попросят убрать резерв - придется убирать. |
| |
|
[25.09.2017 15:22:48] | | Если в помещении работает оборудование, которое вызывает вибрации, нагрев и т.д. вероятность повреждения этого оборудования намного выше, чем сигнализации. И в таких помещениях есть обслуживающий персонал.
А если людей в помещении нет, на сигнал "Пожар" никто не реагирует (ибо помещение закрыто и туда не попасть). То зачем там вообще работающая сигнализация в это время? |
| |
|
[25.09.2017 15:25:59] | | >> сталкивался кто-нибудь с прогрызенными мышами кабелями АПС?
На объектах образования нет, да и мышей там тоже не было, только тараканы.
Обычно обрыв кабеля последствия ремонтов, открытия/закрытия кабелепроводов смежниками, ну и последствия монтажа - например при монтаже СКУД четко "мм в мм" сточили без остатка буром закладную в штробе под ИПР.
Ну и запомнился случай: после проверки ГПН один шлейф не отработал, начали заниматься - а там кабеля вообще нет, как 3 года проблем не было непонятно. |
| |
|
[25.09.2017 15:29:25] | | Georg ® [25.09.2017 15:22:48]
"А если людей в помещении нет, на сигнал "Пожар" никто не реагирует (ибо помещение закрыто и туда не попасть)"
о каких помещениях вы говорите? если не затруднит, буквально пару примеров |
| |
|
[25.09.2017 15:34:32] | | Любое помещение без людей и работающего оборудования, которое при срабатывании сигнализации не осматривают. Какая разница: из-за лени или из-за того, что ключей нет. Работает там сигнализация или нет- ничего не изменится. |
| |
|
[25.09.2017 15:39:12] | | Вот, вот, не можете между собой решить осматривают помещение или нет, важное помещение или нет, чтобы его осматривать, при этом тут пишут, что без проблем выполняется приложение О и смело ставят по одному извещателю )) |
| |
|
[25.09.2017 15:39:52] | | Georg ® [25.09.2017 15:34:32]
"Работает там сигнализация или нет- ничего не изменится."
ааа теперь понял, что вы говорите о 99% помещений в России :-) |
| |
|
[25.09.2017 18:26:18] | | В сельской местности в садиках не встречал адресных систем. Там тупо нет людей, готовых ездить с ноутбуком |
| |
|
[25.09.2017 20:37:05] | | Поверьте, в сельской местности встречаются люди с нотубуками и тем более детские сады с адресной пожарной сигнализацией ))) |
| |
|
[25.09.2017 20:45:11] | | Вот сейчас делаем раздел МПБ на детский сад, по пожарной сигнализации и оповещению уже готов проект - адресная система, уже кому-то в будущем ехать с ноутбуком придется ) |
| |
|
[25.09.2017 21:33:02] | | Типичный подход к проектированию. Наше дело согласовать проект, а там хоть трава не расти. Садики потом садятся на муниципальный бюджет, т.е. остаются без денег. Им проще рубежевский ИП212-45 купить будет, чем ДИП-34А, который еще кто-то должен запрограммировать. |
| |
|
[25.09.2017 21:43:43] | | Зачем Вы чужие деньги считаете? Пожарную безопасность объекта это уже точно никак не снизит и найдутся люди которые запрограммируют, это будут те же люди с ноутбуками ) Я вот не понимаю, на чем Вы продолжаете настаивать, ясная же ситуация, что на описанном мною объекте нет гарантий выполнения требований приложения О СП 5, поэтому и перестраховались и поставили по два извещателя. В государстве деньги вагонами пропадают, а тут видишь ли лишние средства бюджета потратят на повышение достоверности пожарной сигнализации, вот это да, это беда. |
| |
|
[25.09.2017 22:49:33] | | Чтобы повысить достоверность при невыполнении О, надо ставить по 3 шт. минимум с располовиниванием. |
| |
|
[25.09.2017 23:32:38] | | По поводу перестраховались и поставили по два извещателя. Вы создаете прецендент в сельской местности. Возникнет вопрос, а почему раньше то мы только по одному датчику ставили.
Поймите, не может собственник пускать прибыль только на обеспечение пожарной безопасности. Должен быть разумный минимум. |
| |
|
[25.09.2017 23:59:23] | | Bdfy ® тогда зачем адресные извещатели? Ставим по три не адресных и забыли эту тему вообще тогда.
dizel2012 ® я не экономист и Вы я думаю тоже, раз вы здесь, на 01, давайте не будем лезть в те вопросы, которые точно уж не наши - есть ТЗ, есть проект, не хочет заказчик ставить по два, он не примет такой проект, согласовал собственник по два, значит хочет. Какие-то несерьезные доводы...
Bdfy ®, а почему по три, расскажите пожалуйста подробнее... |
| |
|
[26.09.2017 0:23:00] | | Если по 1шт. - обещаем высокою достоверность по Прил Р и замену не исправного по Прил О.
2 шт. по ИЛИ - ИПДОТы должны обеспечивать высокою достоверность по Прил Р, выполнение Прил О не требуется. - ставим на нормативных расстояниях.
2 шт. по И - это ложнящие ИПДОТы, Пожар запускается только от 2-х, на половине нормативного. Если один из двух сдох, то сигнала Пожар не будет, требуется выполнение Прил О чтобы заменяли моментально неисправный.
Если ИПДОТы ложнящие и надо повысить достоверность - Пожар по 2-м сработавшим, с располовиниванием. Не выполняется Прил О - нужен 3-й на случай отказа одного из первых двух. |
| |
|
[26.09.2017 0:30:54] | | 2 шт. по ИЛИ - ИПДОТы должны обеспечивать высокою достоверность по Прил Р, выполнение Прил О не требуется. - ставим на нормативных расстояниях - это то, про что я говорил, п. 14.2 СП 5.13130. Зачем мне ставить три извещателя, если при двух все нормально |
| |
|
[26.09.2017 1:05:02] | | ИПДОТы ложнящие. Вопрос: зачем сертифицировать ложнящие ИПДОТы?
Впрочем это уже было.
Не проще сразу давать сертификат датчикам, проходящим приложение Р, и забыть про существование такого приложения?
И это уже было правда в обсуждениях. В конечном итоге типа проектировщик является суперспециалистом, легко определяя качество датчиков.
Ему дают датчики, а он как ясновидящий перебирает:
ложнит, ложнит, этот оставь - не ложнит |
| |
|
[26.09.2017 1:32:45] | | Неложнящие ИПДОТы дорогие, конкуренция высокая в мире.
А ложнящие дешевые больше никто нигде не выпускает.
Наш рынок надежно защищен нашими 3-мя ложнящененадежными ИПДОТами и Приложениями РО.
Наши достижения в ХХI веке, в ХХ такого не было - прогресс.
Опять же заставляют мозгами шевелить, например, "при двух нормально" - надо доказать, что нормально, как Прил Р выполняется, кто проверял, где заключение? Адресные или не адресные - без разницы. |
| |
|
[03.10.2017 19:54:55] | | Одного будет недостаточно. Если речь идет о дымовых, тогда подойдут два ИП 212, тепловых С2000 2шт. Ручные на всякий случай будете ставить? По моему мнению, можно обойтись и без них. В любом случае, решать не нам. Мы в свое время заказывали все здесь https://www.sec-group.ru/ops/izvesha..., но лично я достаточно долго консультировался с профессионалами, прежде чем принять решение по поводу выбора детекции и количества извещателей на помещение. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|