О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

какие нужны документы на обучение ПТМ в сторонних организациях?

[Лицензии и СРО]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.09.2017 14:44:38]
 Уважаемые форумчане!

ИП индивидуально проводит обучение ПТМ в организациях, по программам, которые разработал в соотв с Пр № 645 и согласовал с ГПН. ИП имеет специальное пожарное образование. Были сделаны запросы в МЧС и Минобрнауки. Пришли письма с ответами, что лицензированию ПТМ не подлежит.
Внимание вопрос, какие ещё нужны документы ИП на обучение ПТМ в сторонних организациях.


[14.09.2017 15:37:31]
 Сканы писем в студию.


[14.09.2017 16:33:33]
 Письмо МЧС

Департамент надзорной деятельности и профилактической работы
МЧС России, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.
Обучение мерам пожарной безопасности проводится в соответствии со
статьей 25 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ «О пожарной
безопасности» и приказом МЧС России от 12.12.2007 № 645
«Об утверждении норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной
безопасности работников организаций» по утвержденным специальным
программам.В соответствии с Федеральным законом от 4 мая 2011 № 99-ФЗ
«О лицензировании отдельных видов деятельности» МЧС России не
осуществляет лицензирование деятельности, связанной с проведением
обучения мерам пожарной безопасности. Получение дополнительных
разрешительных документов от МЧС России для осуществления указанной
деятельности не требуется.
Вместе с тем сообщаем, что вопросы лицензирования образовательной
деятельности относятся к компетенции Минобрнауки России.


[14.09.2017 16:42:21]
 Письмо минобрнауки
Уважаемый Владимир Евгеньевич!
Департамент государственной политики в сфере подготовки рабочих кадров и ДПО (далее - Департамент) рассмотрел Ваше обращение и в части своей компетенции сообщает.
В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» обучение мерам пожарной безопасности работников организации проводится по программам противопожарного инструктажа и (или) пожарно-технического минимума. Порядок, вид, сроки обучения работников организации мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ профессионального обучения, порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной
власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
Нормы пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности
работников организации» утверждены приказом МЧС России от 12 декабря 2007 г. № 645 (зарегистрирован Минюстом России 21 января 2008 г., регистрационный № 10938).
На основании изложенного вопросы обучения мерам пожарной безопасности не являются предметом регулирования Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в РФ» (далее - № 273-ФЗ).
Вместе с тем сообщаем, что вопросы обучения мерам пожарной безопасности могут быть включены в образовательные программы.
Согласно части 1 статьи 91 Федерального закона от 29 декабря 2012 г.№ 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» образовательная
деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учетом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования,
по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования.
Прошедший все это

[14.09.2017 17:52:53]
 Собираете лицензионное дело, арендуем аудиторию (+ к ней разрешение пожарных, заключение СЭС с договорами на вывоз ТБО и травлю грызунов), набираем преподавателей (+ к ним флюрография, трудовые заверенных работодателем и Вашей печатью, справки об отсутствии судимости, трудовой договор на каждого, дипломы. Да преподы должны быть уволены отовсюду и квалификационно повышены), покупаем профильную литературу, арендуем столовую для кормления учащихся, арендуем мед. кабинет, утверждаем положение организации, оформляем локальные акты, делаем наглядные пособия и все это заявляем в местный отдел лицензирования МИНОБРА. После этого проводите ПТМ с выдачей удостоверений, оформлением учебных журналов на каждую группу, ведомостей, приказов о зачислении отчислении, журнала выдачи удостоверений. Вроде все.
кпувве ®

[15.09.2017 8:01:42]
 Прошедший все это

Если лицензия не нужна, то зачем всё это.
Планируется вообще обучать дистанционно или на территории заказчика.
Сейчас это более востребовано, заказчик стал ленивый и ехать никуда не хочет, а хочет обучаться у себя...

Сканы писем МЧС и минобрнауки на сайте https://www.kpuvve.com


[15.09.2017 16:00:53]
 кпувве.
1. Вот сходите в Минобрнауки и скажите про территорию ленивого заказчика. Очень много интересного узнаете. А если нет территории заказчика? Продадите удостоверение? Об уголовной ответственности свыше 10 лет за предоставление таких услуг слышали? Вот статья в интернете в одном из городов РФ http://penza.bezformata.ru/listnews/...

2. Если выдадите хоть одно удостоверение Вами может заняться прокуратура. Так как выдать удостоверение о прохождении обучения может только лицензированная организация.

3. Словами: "Вместе с тем сообщаем, что вопросы лицензирования образовательной деятельности относятся к компетенции Минобрнауки России" МЧС России сняло с себя ответственность за лицензирование образовательного вида - ПТМ. А ПТМ может лицензировать только Минобр. Это старая тема. Здесь она уже обсуждалась.


[15.09.2017 16:12:11]
 кпувве.

"Получение дополнительных разрешительных документов от МЧС России для осуществления указанной деятельности не требуется"

Прочитав это, Вы подумали, что ПТМ нелицензируемый вид деятельности?

А как же строка:

"Вместе с тем сообщаем, что вопросы лицензирования образовательной
деятельности относятся к компетенции Минобрнауки России"?
ifa ®

[15.09.2017 16:47:01]
 ФЗ-69. Стало c 10.01.16 г.:
Статья 25. Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности
(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 448-ФЗ)

Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ дополнительного профессионального образования (программ пожарно-технического минимума), порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 28.05.2017 N 100-ФЗ)
В зависимости от вида реализуемой программы обучение мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, проводится непосредственно по месту работы и (или) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.
(в ред. Федерального закона от 28.05.2017 N 100-ФЗ)

Было:
Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций проводится администрацией (собственниками) этих организаций в соответствии с законодательством Российской Федерации по пожарной безопасности по специальным программам, утвержденными соответствующими руководителями федеральных органов исполнительной власти и согласованными в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 09.11.2009 N 247-ФЗ)

Думаю, имеется ввиду противопожарные инструктажи и внутренние ПТМ - в организациях, а 3 члена комиссии, принимающие зачеты, - только в образовательных учреждениях.
Ув. Прошедший все это, можете пояснить откуда вот это: "...оформлением учебных журналов на каждую группу, ведомостей, приказов о зачислении отчислении, журнала выдачи удостоверений"? Оформляю только протокол о приеме зачетов.


[15.09.2017 17:03:46]
 ifa. Все верно. Предприятия могут обучать среди своих без лицензий. Но товарищ хочет обучать сторонние организации.


[15.09.2017 18:12:55]
 Да, в организации сами с протоколом проверки знаний. Это же не профессия.


[16.09.2017 0:02:18]
 Владир, никакая лицензия на ПТМ не нужна. Если конечно работать индивидуально.

Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ
"Об образовании в Российской Федерации"

Статья 91. Лицензирование образовательной деятельности
2. Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.

Письмо Минобрнауки России от 09.10.2013 N 06-735
"О дополнительном профессиональном образовании"
Вопрос 5. Появилось понятие "индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность". Должны ли они получать лицензию на образовательную деятельность? Могут ли они реализовывать дополнительные профессиональные программы? Индивидуальные предприниматели могут осуществлять образовательную деятельность только по основным и дополнительным общеобразовательным программам и программам профессионального обучения (часть 3 статьи 32 Федерального закона N 273-ФЗ). Реализация дополнительных профессиональных программ индивидуальными предпринимателями Федеральным законом N 273-ФЗ не предусматривается.
При этом индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность непосредственно, то есть индивидуально, имеют право не проходить процедуру лицензирования образовательной деятельности.

Еще есть письмо Рособрнадзора (2013 г.) о том, что ПТМ невоможно отнести ни к одному из видов образовательных программ, соответственно ПТМ не подлежит лицензированию в качестве образовательной деятельности.
Мчс

[16.09.2017 10:59:24]
 Внесли изменения в 69-фз и отнесли ПТМ к ДПО , теперь лицензия нужна. Письма усттаревшие , выданы до внесения зменений в 69-фз


[16.09.2017 16:15:41]
 МЧС может относить ПТМ к чему угодно, оно не занимается лицензированием образовательной деятельности. Вот когда Минобрнауки отнесет ПТМ, к одному из видов образовательных программ и изменит ч.2 статьи 91 ФЗ-273, тогда ИП потребуется лицензия.


[16.09.2017 17:28:30]
 На основании вышесказанного подведём итог.
ИП самостоятельно на территории заказчика проводит обучение персонала заказчика ПТМ.
Нормативное обоснование:
Ст. 25. ФЗ-69 Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности.
В зависимости от вида реализуемой программы обучение мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, проводится непосредственно по месту работы и (или) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.

В нашем случае в организациях, осуществляющих образовательную деятельность.

Согласно ст. 2 Закона N 273-ФЗ, организации, осуществляющие образовательную деятельность, - это образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. К ним приравниваются и индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено ФЗ.

В нашем случае индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность.

Получается ИП может осуществлять образовательную деятельность.

Требуется ли на это лицензия?

Ст. 91 N 273-ФЗ Лицензирование образовательной деятельности
2. Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.

В нашем случае индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.

Что нужно ИП для работы?

Единственный документ, который в данном случае требуется выполнить - это приказ от 12.12.2007 г. № 645 «Об утверждении норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций».
П. 36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят…

Требуются утверждённые программы.

П. 53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России.

Вывод: ИП, который непосредственно проводит обучение ПТМ, разрабатывает и согласовывает Программы ПТМ в ГПН и на основании этих Программ проводит обучение.

В дополнение к теме:
Письмо Минобрнауки России № 06-ПГ-МОН-4031 от 20.02.2017г.

Вопросы обучения мерам пожарной безопасности не являются предметом регулирования Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в РФ» (далее - № 273-ФЗ).

Вопросы обучения мерам пожарной безопасности не являются лицензируемым видом деятельности ни МЧС ни Минобрнауки…

Может быть я чего то не понимаю, поясните п-ста…




[19.09.2017 14:54:44]
 а можно сканы этих ответов где то вытощить в нормальном качестве, чтоб в ГПН можно было предметно говорит об отсутствии необходимости получать лицензию
Бывший

[26.09.2017 17:25:47]
 645 Приказ МЧС к настоящему времени безвозвратно устарел. МЧС уже несколько раз пыталось его переработать.Ссылки на проекты есть на этом форуме. Специальные программы были придуманы для того, что бы вывести обучение ПТМ из под лицензирования Минобра. Это все прекрасно получалось до выхода в свет нового закона Об образовании в РФ. Сейчас программы ПТМ в соответствии с 69-ФЗ, являются программами дополнительного профессионального образования, а именно повышения квалификации. У нас в регионе специалисты минобра относили их к дополнительным общеобразовательным программам, что мне кажется более правильным. Ни каких специальных программ обучения на 2017 год не существует. Обучение по программам ПТМ попадает под лицензирование минобра со всеми описанными мытарствами. Обучать и выдавать корки может конечно кто угодно, но только до первой прокурорской проверки.


[26.09.2017 17:40:58]
 Бывший...это всё слова...

Давайте говорить про настоящее время...что будет потом никто не знает...

Приказ 645 никто не отменял, он зарегистрирован в Минюсте, соответственно подлежит исполнению.

Ст. 91 N 273-ФЗ Лицензирование образовательной деятельности
2. Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.

Деятельность ИП осуществляющих образовательную деятельность непосредственно не подлежит лицензированию...

Может быть я не прав...но тогда обоснуйте свою позицию со ссылками на нормативные документы...что может в данном случае предъявить прокурорская проверка?
Бывший

[26.09.2017 18:35:22]
 Так вы не правильно поставили вопрос. Если вы ИП и непосредственно лично осуществляете обучение, то лицензированию не подлежит любая Ваша образовательная деятельность. Зачем нужна была конкретика?


[28.09.2017 12:57:04]
 Прошедший все это ®................"1. Вот сходите в Минобрнауки и скажите про территорию ленивого заказчика. Очень много интересного узнаете. А если нет территории заказчика? Продадите удостоверение? Об уголовной ответственности свыше 10 лет за предоставление таких услуг слышали? Вот статья в интернете в одном из городов РФ http://penza.bezformata.ru/listnews/...


Организация указанная в Вашей ссылке благополучно работает.


[28.09.2017 18:11:39]
 razum1970. Мне по барабану.


[02.10.2017 17:14:43]
 Владир ®
Может быть я не прав...но тогда обоснуйте свою позицию со ссылками на нормативные документы...что может в данном случае предъявить прокурорская проверка?

Все пустое. Идите в Минобр. Правда там.
Лицензиат

[03.10.2017 6:35:21]
 "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет,
и выйдет из него не дело, только мука". Написано более 2 веков назад, а актуально по сей день. Не берусь судить кто прав и как на самом деле правильно, изложу 2 конкретных факта для раздумья. Пример из басни привел для того, что в минобре разных субъектов тоже люди работают и каждый понимает и "тянет" по-своему.
Факт первый. Организация, обучение как дополнительный вид деятельности, плановая проверка Минобра. После изучения всех документов от начальника отдела контроля вопрос: "А зачем вам вообще лицензия?" и показывает кучу писем с различных сайтов о том, что ПТМ не подлежит лицензированию. А когда несколько лет назад мы подобные письма показывали, никто и не смотрел их и основанием для отказа в лицензировании не считал. На мое предложение пообщаться с его коллегой из отдела лицензирования Минобра была брошена фраза "ну да ладно, получили - работайте".
Факт второй. Плановая проверка объекта Госпожнадзором. Их работники обучались у нас ПТМ. Нам звонок с объекта - есть ли у нас лицензия на обучение ПТМ? Оказывается, есть приказ и методические рекомендации субъектового главка МЧС при проверках проверять законность обучения ПТМ, если у организации нет лицензии - оно не действительно. У объекта дрожь в коленях, после направления копии лицензии вопросы все сняты. Выдержка из приказа ниже, выводы каждый делает сам.
"Методические рекомендации по организации контроля за обучением мерам пожарной безопасности работников организаций для сотрудников территориальных отделов (отделений) надзорной деятельности". Обучение пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства проходят... (перечень должностей).
При этом п. 37 данного приказа определено, что обучение с отрывом от производства проводится в ...... организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности
Статьей 25 Федерального закона № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» определено, что обязательное обучение обучающихся мерам пожарной безопасности осуществляется в образовательных организациях.
Определения образовательная организация, организация, осуществляющая обучение, организации, осуществляющие образовательную деятельность изложены в п.п. 18 – 20 ст. 2 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», а именно:
образовательная организация - некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;
организация, осуществляющая обучение - юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности;
организации, осуществляющие образовательную деятельность - образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение.
Обучение работников организаций пожарно-техническому минимуму осуществляется в целях повышения уровня их профессиональной компетенции, необходимого для безопасного выполнения обязанностей и трудовых функций, предупреждения пожаров, спасения жизни, здоровья людей и имущества при пожаре, в связи с чем, может быть отнесено к дополнительному профессиональному образованию (на основании ст. 2, ст. 12 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ) и в соответствии со ст. 91 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, Положения о лицензировании образовательной деятельности (утв. постановлением Правительства РФ от 28 октября 2013 г. № 966) подлежит лицензированию.
На основании вышеизложенного, обучаемый с отрывом от производства должен пройти обучение пожарно-техническому минимуму в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность, после чего может обучать пожарно-техническому минимуму работников в своей организации "
Владир ®

[03.10.2017 6:59:51]
 Лицензиат
"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет,
и выйдет из него не дело, только мука".

Может быть Кто нибудь когда нибудь разрубит "гордиев узел" нормативного экстремизма...сами себе создадим проблемы, а потом сами их героически преодолеваем...всё смешалось в Датском королевстве...





[03.10.2017 10:50:30]
 ifa ® [15.09.2017 16:47:01] Думаю, имеется ввиду противопожарные инструктажи и внутренние ПТМ - в организациях, а 3 члена комиссии, принимающие зачеты, - только в образовательных учреждениях.
Лицензиат [03.10.2017 6:35:21] На основании вышеизложенного, обучаемый с отрывом от производства должен пройти обучение пожарно-техническому минимуму в организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность, после чего может обучать пожарно-техническому минимуму работников в своей организации".
Думаю, вопросов больше не д.б. Можно закрывать тему.


[04.10.2017 12:41:42]
 ifa ® Прежде чем закрыть тему не забудьте программу ПТМ согласовать в ГПН.

ifa ® Были случаи, когда прибегали представители предприятий с выпученными глазами после обучения внутри организации и просили "нырнуть" под лицензию. Якобы проверяющий из трудовой инспекции слышать ничего не хочет, дайте ему обр.учреждение, которое переучило на этом предприятии всех работников. Реальный случай. Показывали все эти письма. Ответ - дайте лицензию.

Владир ® А был случай, когда мы еще не получили лицензию и прикрывались письмами. При проверке объекта здравоохранения минфином, минфину так и не доказали куда объект списал деньги. С представителем минфина общался лично с обоснованиями. Бесполезно.

Владир ® А вот другой случай. Хотели сыиграть на торгах без лицензии, но там бумажки не прошли. Курили.


[17.10.2017 7:42:46]
 Федеральный закон от 28.05.2017 N 100-ФЗ отнёс программы ПТМ к программам доп. образования.
Статья 25. Противопожарная пропаганда и обучение мерам пожарной безопасности
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, мерам пожарной безопасности, а также требования к содержанию программ дополнительного профессионального образования (программ пожарно-технического минимума), порядок их утверждения и согласования определяются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

Согласно письма Минобрнауки от 10.10.2017г. № 06-1320 отнесение программ ПТМ к программам доп. образования неправомерно, т. к. основополагающий документ в сфере образования № 273-ФЗ «Об образовании в РФ».

И как быть в данном случае…правовая коллизия…?

https://docs.wixstatic.com/ugd/1ee1d...


[17.10.2017 10:33:18]
 Владир ® Федеральный закон от 28.05.2017 N 100-ФЗ отнёс программы ПТМ к программам доп. образования.

Понятно. МЧС открестился. Надо переделать ПТМ на 70 часов и обучать как ДПО (доп.)
ogpn8 ®

[17.10.2017 14:34:22]
 А зачем на 70 часов? Минимальный объем программы ДПО при повышении квалификации - 16 часов: приказ Минобразования 499-2013, пункт 12 Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам:
http://base.garant.ru/70440506/


[18.10.2017 7:16:32]
 Вопрос в том, что Минобрнауки не считает обучение ПТМ ни доп. образованием, ни повышением квалификации...поэтому что будет далее с обучением ПТМ большой вопрос...проект приказа об обучении ПТМ Минобрнауки не согласовывает...???

МЧС открещивается от обучения ПТМ, Минобрнауки на себя не это не берёт...

Вопрос? Чем плох существующий приказ № 645...работали по нему 10 лет и ничего...


[18.10.2017 7:45:03]
 Был недавно на обучении ПТМ, преподаватель говорил такое...
например - пожарные краны в организациях проверяют о обслуживают пожарные части...НПБ-105 вспомнил, и что пожарная нагрузка по НПБ-105 включает в себя отделку стен, потолков и полов помещения; и что обучая ПТМ в своей организации программы не надо согласовывать в МЧС ( 53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России)и прочее. А на мой вопрос направление открывания дверей из помещений с пребыванием 40 чел. сказал, что не нормируется...вот как то так...




[18.10.2017 15:09:26]
 Владир ®
1. Вопрос? Чем плох существующий приказ № 645...работали по нему 10 лет и ничего...

Да это борьба с коррупцией.
А еще были жалобы по поводу "...почему МЧС России занимается лицензированием ДПО?". Я лично знаю специалистов, которые задавали подобные вопросы в МЧС России. Они, к стати, на этом сайте тоже зарегистрированы. После этих обращений МЧС России пересмотрел опцию лицензирование ПТМ. Последствия Вы и наблюдаете в, как Вы говорите, "правовых коллизиях".

2. Владир ® Был недавно на обучении ПТМ...
В описанном Вами случае хотя бы обучение проходило. У нас в субъекте учебные центры ДПО разных мастей проводят 20-минутные беседы, а зачастую просто продают удостоверения. Потом стучат друг на друга, дескать какое вопиющее несоответствие ФЗ. Качество подготовки преподавателей отвратительное.

Иногда бывают случаи: перед приемкой школ и дс прибегают руководители и просит срочно ВЫПИСАТЬ удостоверения ПТМ. Мы их пытаемся усадить за парты, а они в ответ грозят уйти в другой центр - там им точно ВЫПИШУТ.


[18.10.2017 15:14:25]
 ogpn8 ® А зачем на 70 часов?
Видите как здорово! А вот меня, в свое время, заставляли на 70 часов переделывать.


[18.10.2017 16:03:03]
 Владир ® Вопрос в том, что Минобрнауки не считает обучение ПТМ ни доп. образованием, ни повышением квалификации...поэтому что будет далее с обучением ПТМ большой вопрос...проект приказа об обучении ПТМ Минобрнауки не согласовывает...???

1. Повышение квалификации это и есть доп.образование;
2. Почему "Минобрнауки не считает обучение ПТМ ни доп. образованием, ни повышением квалификации..."? Приведите программу ПТМ в соответствие с приказ Минобразования 499-2013, пункт 12 (как программу ДПО) и они не смогут отказать в лицензии. Программу ДПО можно даже назвать "повышение квалификации слонов". Минобру пофиг. Называйте программу "повышение квалификации по пожарно-техническому минимуму" или "повышение квалификации по знаниям пожарно-технического минимума" и т.д.;
3. А еще можете провестись преподавателем в каком либо УЦ ДПО. Это конечно не лучший вариант.
Я высказал свое мнение.
Вопросовна

[27.01.2018 21:50:48]
 По теме. Может кто знает...а у преподавателя в учебном центре по программе ПТМ должно быть какое-нибудь удостоверение на право обучения этому ПТМ?


[27.01.2018 22:24:26]
 Повышение квалификации ""Пожарная безопасность" как минимум и подходящий диплом ВУЗа. (У нас так потребовали)
кнехт

[29.01.2018 0:16:22]
 Коллеги, где можно пройти повышение квалификации по специальности "пожарная безопасность,?
Коллега

[29.01.2018 10:19:12]
 ucbtpnz.ru
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Лицензии и СРО]Тема: какие нужны документы на обучение ПТМ в сторонних организациях?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.