| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Maximum01 ®
[01.09.2017 16:36:26] | | Здравствуйте господа пожарные! В ходе написания программы для расчета категорий возникли следующие вопросы.
https://cloud.mail.ru/public/E5Z6/Pm... методичка №1
https://cloud.mail.ru/public/2M8e/ni... методичка №2
На стр. 18 метод. №1 в формуле по расчету поступившего водорода имеется непонятная цифра 4 Vн=((M/IN)/p)*4*[I*n+....] ЧТО ЭТО?
на этой же странице при расчете избыточного давления не учтена плотность водорода, это ошибка или нет? Так как в этой же методичке на стр 22 плотность вещества учтена.
Аналогичная ситуация и в мет. №2 стр.18, 19
Так же в формулах по расчету избыточного давления не учтено начальное давление P0 (101кПа), почему?
Это только то что я нашел на начальном этапе? |
 | |
|
[01.09.2017 23:17:07] | | Уважаемый Maximum01 , то, что вы называете методичками, таковыми не являются.Книга Корольченко бездумно повторяет СП12, только с ошибками, а Пособие- это не пособие, а сборник примеров. Если вы пишите программу думайте и не ропщите.
|
| |
|
[01.09.2017 23:26:11] | | При расчете избыточного давления взрыва в качестве расчетного варианта принимается наиболее неблагоприятный в отношении взрыва период, связанный с формовкой и зарядом полностью разряженных батарей с напряжением более 2,3 В на элемент и наибольшем значении зарядного тока, превышающем в ЧЕТЫРЕ раза максимальный зарядный ток.
Отсюда цифра четыре |
| |
|
[01.09.2017 23:31:06] | | Методичка №1 страница 18
плотность водорода в первом уравнении учтена.
Во втором уравнении после сокращений уравнение упрощено без участия плотности водорода в расчетах, начальное давление 101 кПа присутствует |
| |
|
[01.09.2017 23:39:23] | | В пособии №2 так же плотность водорода учтена. Четко написано, что применена формула 2 пособия- смотри страницу 7 методики. Если Вы дальше так будете разбираться, то получите очень крутую программу расчета категорий |
| |
|
[04.09.2017 9:37:34] | | dizel2012, спасибо за ответы, вы натолкнули на нужную мысль, про цифру четыре в формуле-отдельное СПАСИБО! Да и в методичке №1 плотность не сокращена, формула изменена в связи с тем, что m/p=V, в методичке №2 сделано тоже самое, но начальное давление, мне кажется все-равно не учтено, такой вывод можно сделать из стр. 18 методички №1, так как там в формуле для избыточного давления взрыва написано (730-101)=629, а в метод. №1 717кПа, так как это упрощенная формула непонятно откуда это берется, стр. 7 я посмотрел, возникает ощущение что это эмпирические данные.
ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО, надеюсь вы сможете еще мне помочь в будущем.
p.s. Буду при расчете придерживаться СП 12. |
| |
|
[04.09.2017 12:21:26] | | Уважаемые коллеги! Сопутствующий вопрос если в помещении обращается несколько веществ выделяющих пары, избыточное давление взрыва каждого из веществ различны, взрывоопасную категорию помещения принимать из наибольшего давления? |
| |
|
[04.09.2017 14:51:46] | | Непонятно откуда берется. Типовая формула из курса института, где-то 1-й, 2-й курс. Формула конкретно для водорода. Есть общая формула для любого газа. Подставляете в эту формулу различные параметры для водорода и у Вас получается линейная зависимость с числом-константой конкретно для расчетов по водороду, как по газу. Пропало нафиг все образование. А еще бакалавр наверное, или кто там, магистр теперь называется |
| |
|
[04.09.2017 14:55:37] | | если в помещении обращается несколько веществ выделяющих пары, избыточное давление взрыва каждого из веществ различны, взрывоопасную категорию помещения принимать из наибольшего давления?=Maximum01
Эти вещества, очевидно находятся в закрытых аппаратах? Рассмотрите последовательно аварийные ситуации с каждым аппаратом, категорию устанавливайте по максимально опасной аварии. |
| |
|
[04.09.2017 15:24:42] | | Гешан, спасибо большое за ответ, я так и думал, необходимо было подтверждение.
Может вы еще сможете подсказать с небольшой неопределенностью в понятиях.
В СП 12 в приложении А, п.2.6 массу вышедшей жидкости m определяют по п. А1.2 в котором про массу не слово, но есть расчетное время отключения трубопровода, или прекращения истечения вещества. Я так понимаю исходя из этого времени и расхода вещества определяется масса?
Такое же обозначение m стоит в формуле A2.8 здесь имеется одна и та же масса, которая принимается для расчета массы паров при разных температурах? |
| |
|
[04.09.2017 15:29:01] | | dizel2012 на 1-ом и 2-ом курсе института, курс теории горения не проходиться, он начинается с третьего. Я просто очень давно закончил университет, и вот мне понадобился расчет категорий, но считать нужно не для 10 или даже 50 помещений, а для гораздо большего числа, как минимум 2*10^3. Поэтому я задумался о написании программы для себя и организации, чтобы упростить работу коллегам и товарищам и ускорить процесс вычислений. В связи с этим я задаю столько глупых вопросов. |
| |
|
[04.09.2017 16:20:11] | | Многоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста правомерно ли использовать уравнение Антуана, для расчета давления насыщенных паров? Задался данным вопросом, так как в СП 12 сказано пользоваться справочными данными для формулы А.13, но в выше приведенных методичках используется уравнение Антуана. |
| |
|
[04.09.2017 16:24:35] | | Спасибо про уравнение Антуана отвечать не нужно в справочнике Баратова, оно и представлено, в качестве справочных данных для определения избыточного давления. |
| |
|
[04.09.2017 18:02:19] | | По поводу уравнения Антуана
http://firecategory.ru/articles.php?... |
| |
|
[04.09.2017 18:12:12] | | Мне кажется тут для Вас много полезного содержится
https://www.proektant.org/index.php?... |
| |
|
[05.09.2017 10:04:10] | | dizel2012, спасибо огромное! Очень полезные материалы! |
| |
|
[05.09.2017 10:18:30] | | dizel2012, а вы сами используете в расчетах информацию на которую дали ссылку? Эта информация не закреплена в документах и в случае "чего" после проведения расчета, возможна проверка расчета и человек проводивший расчет может оказаться в неудобной ситуации. Человек конечно может сослаться на то что расчет был верен на момент его проведения, но отклонения от методики с точки зрения закона это не хорошо, хоть и СП 12 является документом добровольного применения, оно направлено на выполнение ФЗ-123. |
| |
|
[05.09.2017 12:33:55] | | Maximum01 ® считать нужно не для 10 или даже 50 помещений, а для гораздо большего числа, как минимум 2*10^3. Поэтому я задумался о написании программы для себя и организации.
С таким "полем деятельности" не проще купить готовую программу и заняться непосредственно работой?
Точнее не так даже. Переформулирую: что в существующих программах расчета категорий вас неустраивает и вынуждает заниматься разработкой собственной программы? |
| |
|
[05.09.2017 13:36:09] | | Конечно использую в расчетах. Информация о коэффициенте Z, например, взята из СП12.13130.2009. Применение графика один из способов вычисления коэффициента Z, разрешенный официально. Просто в данном случае человек провел кропотливую работу по расчету коэффициентов в табличном виде. Все получено на основании расчетов на базе СП12.13130.2009, просто выложено в более удобном и читаемом виде |
| |
|
[05.09.2017 13:47:33] | | Как раз в неудобной ситуации оказываешься делая расчеты по СП12.13130.2009. Данная ветка взялась после обсуждения предыдущей ветки
https://www.proektant.org/index.php?...
Долго разбирались почему Z>1 |
| |
|
[05.09.2017 13:50:46] | | Сергей, я предлагал руководству корпорации купить, им все не досуг денег выделить))) |
| |
|
[06.09.2017 10:22:04] | | Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, про уровень значимости описанный в приложении Д СП.12. Там написано уровень значимости выбирают исходя из особенностей технологического процесса, допускается принимать равным 0,05. Что это? Там выложена таблица с разными значениями, а критерии выбора не обозначены, как тогда оценить отклонение концентрации? И что это за Q(С>C с верхним подчеркиванием)? |
| |
|
[06.09.2017 10:47:26] | | IMHO:
Это ведь определяется доля паров/газов, участвующих в горении. Предполагается что масса газа/пара распределяется по объему со стехиометрической концентрацией. Но на самой границе газ/пар смешивается с воздухом, а не "обрывается" резко со стехиометрической концентрации до нуля. Здесь реализован учет этого разбавления. Чем больше доля паров на границе зоны превышает Снкпр тем больше паров/газов будет участвовать в горении. |
| |
|
[06.09.2017 10:51:27] | | Критерии не обозначены, да. Я вообще, смотрю, у технологов очень много таких нормативных документов. Например в гостах по взрывобезопасному электрооборудованию применяются понятия "редко"-"часто"-"постоянно с перерывами", "непродолжительное время", "ненадолго" - вот и думай сколько это - "часто"... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|