| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.08.2017 21:23:30] | | При кап ремонте эл.сетей в МКД не установлен световой указатель эвакуационного выхода (требует п.7.111 СП52.13330.2011) и нет светильников эвак.осв. (п.7.105). (СП52 2011, поскольку проект по нему делали).
Получен ответ, дескать СОУЭ мы вам не делали, ссылка на п.2.7 СП3...2009
По определению эвак.осв. к СОУЭ не относится, и.м.х. А вот как быть с указателем?
Может он и без СОУЭ должен быть установлен, по СП52 ? Без отнесения к пожарным ?
Или действительно этот указатель относится к |
 | |
|
[01.09.2017 0:05:05] | | Сейчас можно увидеть два рядом стоящих указателя выхода. Несогласованность в сводах правил Минстроя и МЧС. Один ставят электрики, второй пожарные. |
| |
|
[01.09.2017 0:11:15] | | Если у Вас есть один-два часа времени, то подробное обсуждение этого вопроса электриками:
https://www.proektant.org/index.php?...
Мнений очень много по затронутому вопросу.
|
| |
|
[01.09.2017 3:34:16] | | Хотелось бы услышать мнение не электриков, для этого и заглянул.
Вопрос в том, что если СОУЭ не выполняется (ну только одну электрику закапремонтили), то должен ли выполняться п.7.111 СП52 по установке светового указателя эвак.выхода. |
| |
|
[01.09.2017 7:59:11] | | Вроде бы когда-то было письмо ВНИИПО, что при наличии светового оповещателя "Выход" по СП3 рядом с ним световой указатель "Выход" по СП52 можно не ставить. Но это письмо я что-то давно не могу найти, и не уверен что его смысл я правильно помню. |
| |
|
[01.09.2017 10:45:27] | | В случае - СПЗ нет "и буду неизвестно когда" - ставить указатель по СП52 ? |
| |
|
[01.09.2017 11:34:23] | | -> -> Вроде бы когда-то было письмо ВНИИПО, что при наличии светового оповещателя "Выход" по СП3 рядом с ним световой указатель "Выход" по СП52 можно не ставить-> ->
Письмо это не нормативный документ. Это мнение отдельного человека.
По СП 52 ставить указатель выхода надо обязательно. Иначе вы не выполняете требования 384-ФЗ. СП 52 входит в обязательный перечень по 384-ФЗ. |
| |
|
[01.09.2017 13:32:33] | | Про мнение. Все-таки это мнение должностного лица, на официальном бланке. Не бабушки на лавочке во дворе. Если силы не имеет - следовало бы запретить написание, для исключения разночтений, разнопониманий. |
| |
|
[01.09.2017 14:08:30] | | Вот как относиться к письму МЧС http://docs.cntd.ru/document/902303502
В Кодексе документ - действующий. Так все-таки документ? |
| |
|
[01.09.2017 14:15:34] | | >В Кодексе документ - действующий. Так все-таки документ?
>Все-таки это мнение должностного лица, на официальном бланке.
Запустите коммерческую версию и посмотрите, что там написано про статус документов.
10. Ответ на частный запрос
К данному типу документа относятся письма государственных органов и консультации экспертов, содержащие ответы на вопросы частных лиц, государственных и частных организаций по применению законодательства в конкретном рассматриваемом случае.
Данного рода документы и консультации не носят нормативный (общеобязательный) характер, присущий официальным разъяснениям законодательства, а адресованы только задавшему этот вопрос лицу. Они могут быть использованы в качестве дополнительного средства уяснения правовой нормы и должны рассматриваться в совокупности с действующими нормативными актами и их официальными разъяснениями по данной проблеме. Данные документы не актуализируются, они актуальны на дату составления ответа.
Документы указанного типа собраны в специально созданной базе данных 8426 "Законодательство в вопросах и ответах". Кроме того, письма государственных органов, принятые в текущем и предыдущем году, включаются на 3 месяца в раздел "Законодательство России" и по принадлежности в тематические разделы. По истечении этого срока документы находятся только в БД 8426.
Документы с типом "Ответ на частный запрос" не имеют даты начала или окончания действия. У документов с типом "Ответ на частный запрос" атрибут "Статус" (действие/недействие) не заполняется. |
| |
|
[01.09.2017 20:34:39] | | Приведенное выше письмо адресовано не задававшему вопрос лицу (частный запрос), а в структ.подразделения, для руководства к действию. Как понимаю документ в организации нормативный. Мнение во всех звеньях по данному вопросу обязано совпадать с мнением руководителя. Подчиненные станут это мнение тиражировать. |
| |
|
[01.09.2017 22:03:43] | | >Как понимаю документ в организации нормативный. Мнение во всех звеньях по данному вопросу обязано совпадать с мнением руководителя.
Это свойство любого локального правового акта вне зависимости от того, издают его в МЧС или в ларьке с шавермой. Статус документа в обоих случаях вне организации одинаковый. |
| |
|
[04.09.2017 9:00:41] | | Как я понимаю СП 52 и ПС 3 - это совершенно разные системы. Обратите внимание на различия: по СП 1 пути эвакуации должны быть освещены по СП 52, по п.7.105 СП 52 должно быть освещение путей эвакуации, в т. ч. перед каждым эвакуационным выходом, в п.7.106. СП52 нормируется освещённость на полу. В СП3 с СОУЭ входят в т. ч. световые оповещатели "Выход" (табл.1), по п.5.3. СП3 световые оповещатели Выход следует устанавливать в т. ч. над эвакуационными выходами, т. е. они просто оповещают, что здесь эвакуационный выход, а перед ним освещён он должен быть по СП 52. Так же в СП3 имеются требования к самим системам, в которые входят оповещатели Выход (п.3.3, п.3.4.) |
| |
|
[04.09.2017 10:05:16] | | >>>это совершенно разные системы>>>
Настолько разные, что всюду за бугром у этим проклятых капиталистов система всегда одна. Тупые и скупые, че с них взять... |
| |
|
[04.09.2017 14:27:19] | | ---Как я понимаю СП 52 и ПС 3 - это совершенно разные системы.
настолько, что для освещения путей эвакуации просто необходимо внедрить в действие предложение неизвестных авторов по внедрению системы освещения пожарного..
а то мало ли...мебель там...и все такое.. |
| |
|
[04.09.2017 16:45:23] | | Что есть, то есть....))) |
| |
|
[05.09.2017 9:31:50] | | Для электриков в части ЭО и указателей единственный обязательный РД - это СП52. Причём, в полном объёме, без всяких экивоков на СП3 и отмазок на СОУЭ.
Наш СП3 их совершенно не касается.
Надо понимать, что у системы ЭО и у СОУЭ совершенно разные задачи.
СОУЭ - это только при пожаре, а вот ЭО и его указатели могут потребоваться и при многих других ЧС в здании, при которых совершенно не обязательно срочно покидать здание через все эвакуационные выходы.
Так, например, при наводнении может бежать надо совсем не на улицу, а на крышу?
А если это фашистские гомосексуалисты устроили беспорядки на улице и специально обесточили здание, чтобы обесчестить выбегающих людей?
Об этом народу расскажет ответственный за действия при ЧС человек в здании, а не СОУЭ людей при пожаре.
Так что отмазки ваших электриков не законны - пусть в точности исполняют свой СП52 и обеспечат нормативное ЭО, расставят свои указатели и не путают их с нашими =ОПОВЕЩАТЕЛЯМИ=. |
| |
|
[05.09.2017 9:54:27] | | А указатель "выход"-это оповещатель? |
| |
|
[05.09.2017 10:20:14] | | >А указатель "выход"-это оповещатель?
НПБ 104-95: светоуказатели "Выход"
НПБ 104-03: световые оповещатели "Выход"
СП 3.13130.2009: световые оповещатели "Выход" |
| |
|
[05.09.2017 11:00:57] | | Georg ®
задавая вопрос ответ то я знаю
есть еще ГОСТ 53325
3.41 оповещатель пожарный: Техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала или иного воздействия на органы чувств человека.
для меня это вот
http://www.tinko.ru/p-212852.html
а так ответ на вечный вопрос дали выше(ничего нового, позиция много раз озвучивалась)
"и не путают их с нашими =ОПОВЕЩАТЕЛЯМИ=."
-двум таблам Выход быть
пожарные нормы живут в параллельной реальности
"Надо понимать, что у системы ЭО и у СОУЭ совершенно разные задачи."
я то по простоте душевной думал, что пути эвакуации они и в африке пути эвакуации |
| |
|
[24.09.2017 22:32:58] | | >Сейчас можно увидеть два рядом стоящих указателя выхода. Несогласованность в сводах правил Минстроя и МЧС. Один ставят электрики, второй пожарные.<
А в г. Воронеж обычно табло "Выход" устаналивают электрики и оно постоянно светится.
При этом пожарное табло "Выход" уже не ставят.
Моё мнение, надо часть СП52 перенести в СП3, чтоб таких дискуссий не возникало. |
| |
|
[25.09.2017 10:07:12] | | Надо перенести....
Есть и иные варианты
Но тут один нюанс-надр это что то делать
А тут министерства ..меряются
Одни светильники мебелями заставляют, другие в Эл нормы бездумно пожарные декларации копипастят
Все нормально-идем за популярном и ждём когда ситуация окончательно превратится в абсурдную
Вот тада наш первый как достанет шашку, как махнет...
И ещё чуднее станет |
| |
|
[25.09.2017 10:07:50] | | ..идём за популярном... |
| |
|
[25.09.2017 10:45:28] | | вобщем, идем за попкорном |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|