| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.08.2017 14:09:51] | | Здравствуйте уважаемые форумчане. Год из года по ВСЕМ пожарам которые поступают в отдел со службы делаем отказные в порядке ст.144-145 УПК РФ. Подскажите как списать пожар в накопительное дело, если допустим в индивидуальном доме при топке печи самим собственником дома произошло возгорание в районе разделки дымохода печи, при этом ущерб причинен самому собственнику около 5-15 тыс.рублей, более строений не повреждено. В таких случаях можно пожар списать в накопительное дело или все таки делать отказные? На, что ссылаться? Поделитесь опытом работы с такими пожарами.
В год в среднем 230 пожаров из них 90-110 пожаров как я привел выше. |
 | |
|
[31.08.2017 15:12:26] | | Встретьтесь с курирующим прокурором. Теоретически можно сослаться на отсутствие признаков преступления: повреждения чужого имущества нет, виновник сам хозяин, последствий по ст.219 нет. Но наврядли прокурор пропустит, скажет отказной делать. |
| |
|
[31.08.2017 16:25:01] | | Такой пожар можно списать в административное дело, если пожар случился по вине собственника, ущерб нанесен только ему, отсутствуют пострадавшие, составляйте на него протокол и рапортом списывайте в административное дело. Приказ 270 п. 49. Не надо ни с кем встречаться, возгорание дома по вине собственника не является преступлением, с этим согласится любой прокурор. |
| |
|
Сергей
[31.08.2017 16:50:11] | | нет уголовно наказуемого деяния - нет его оценки с точкИ зрения упк И ук. тоесть такой пожар можно списать в накопиловку. Только главк потом отдерет))) Кстати программа учета пожар дает при пожаре заполнить поле "принятое решение", как списано в накопиловку. Как быть со страховыми пожарами? в страховую какой документ будите готовить? с административкой тоже может геморой получиться.
и еще потом сокращение будет следующее - тебя же и сократят - нагрузка то снизится вдвое. отказных меньше вдвое.
|
| |
|
[31.08.2017 17:07:39] | | Не понял, за что отдерет главк?, со страховыми в любом случае регистрировать в КРСП и принимать решение по УПК, какой геморой с административкой может получиться, не понимаю. По нагрузки это вопрос другой. Пишется мотивированный рапорт на начальника в котором указываются все обстоятельства произошедшего пожара, указывается, что признаки состава "наших" преступлений отсутствуют, однако имеются признаки административного правонарушения предусмотренного ст. 20.4 КоАП РФ. Какой тут геморой?
|
| |
|
[31.08.2017 17:13:49] | | marmon ®
[31.08.2017 16:25:01] Такой пожар можно списать в административное дело, если пожар случился по вине собственника, ущерб нанесен только ему, отсутствуют пострадавшие, составляйте на него протокол и рапортом списывайте в административное дело. Приказ 270 п. 49. Не надо ни с кем встречаться, возгорание дома по вине собственника не является преступлением, с этим согласится любой прокурор
Терпилу будете штрафовать? |
| |
|
[31.08.2017 17:20:11] | | marmon ®[31.08.2017 16:25:01] Ню-ню. У вас соглашается? Материал всё равно надо собирать (как минимум 2 объяснения: с хозяина и участников тушения).
3-мя бумажками больше, 3-мя бумажками меньше (рапорт об обнаружении признаков преступления, ПОМ, пост. об отказе ВУД)... Зато никто не дое....ся! А с одним протоколом об АП и рапортом можно и встрять на сокрытие преступления! Думайте сами, решайте сами... |
| |
|
[31.08.2017 17:22:22] | | я может что-то не понимаю? какое административное дело? ст.20.4 ч.6. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека.... Ключевое слово чужое имущество! Если он собственник, ущерб своему имуществу какой состав? Отказывать по п.1 ч.1 ст.24УПК РФ за отсутствие события преступления. |
| |
|
ТОНД
[31.08.2017 17:37:58] | | Отказной материал по ст. 168 УК РФ, п.1 ч.1 ст. 24 УПК РФ |
| |
|
Ждун
[31.08.2017 18:03:26] | | Причем тут 20.4 ч.6? Налицо ч.1 стоимость. 20.4...Проводите такие пожары административным делом, сам виноват и сам пострадал |
| |
|
Ждун
[31.08.2017 18:04:16] | | Вместо стоимость читать статьи...словарь Т9 |
| |
|
ГПНщик111
[31.08.2017 18:37:19] | | Одно время мы выносили "отказные" по административке (определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении), материалы в НД. Это если сам себе ущерб и вреда здоровью нет. Без рапорта об обнаружении согласно УПК. Хотя щас по любому чиху выносим отказные в ВУД. Как говорят, лучше перебздеть... |
| |
|
ГПНщик111
[31.08.2017 18:37:26] | | Одно время мы выносили "отказные" по административке (определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении), материалы в НД. Это если сам себе ущерб и вреда здоровью нет. Без рапорта об обнаружении согласно УПК. Хотя щас по любому чиху выносим отказные в ВУД. Как говорят, лучше перебздеть... |
| |
|
[31.08.2017 18:50:27] | | на лицо говорите.... интересно какие нпа вменять будете? |
| |
|
[31.08.2017 18:58:06] | | И как быть с 714 приказом? То что база дает поставить любое решение в том числе и списать в накопительное дело не говорит о том, что материалы по пожару возможно оформить таким способом! Действительно сам у себя если устроил пожар то это не преступление, так и отказываете поэтому за отсутствием события преступления. К прокурору с такой глупостью и ходить не надо!
49 пункт 270 приказа говорит о проверке сообщений об иных происшествиях кстати... |
| |
|
[31.08.2017 19:15:17] | | Если случилось так как написал в первом посте автор ветки, то что будет писать дознаватель в рапорте об обнаружении признаков преступления? 168- лошь, 219 - лошь, 261 - лошь. И конечно логичнее такой материал списать в накопительное дело. Как мы раньше делали по лесным пожарам без ущерба насаждением. Однако сейчас даже без ущерба лесу пишем отказные. |
| |
|
[31.08.2017 19:23:27] | | рапорт пишется об обнаружении признаков преступления! обратите внимание! Всего лишь признаков! а уже после проверки данного сообщения выносится постановление об отказе в ВУД т.к. нет ни 168 ни 219 ни 261 как Вы указываете))) |
| |
|
ГПНщик111
[31.08.2017 20:02:14] | | На самом деле много спорного. Допустим, сверка с больницей. Ожоги пламенем. Выясняется, что мужик разжигал печь с использованием ЛВЖ. Пожар? Согласно статистике пожар. Баня его, материального ущерба нет, а обжег, он, допустим, палец (II степени, 1% тела). Какие тут признаки преступления? 168? ч.1 ст.219? По отсутствию события из-за любой мелочи можно отказывать в таком случае... Хотя, практика везде разная. |
| |
|
[31.08.2017 20:18:28] | | А если отойти от оределения "Пожа́р — неконтролируемый процесс горения, причиняющий материальный ущерб, опасность жизни и здоровью людей", "Загорание-неконтролируемое горение вне специального очага, без нанесения ущерба". Доказать что горение было контролируемое и ущерб не причинен...??? и списать в накопительное.... |
| |
|
[31.08.2017 20:22:03] | | Некоторые пожары автротраспорта скидывам в полицию для ГИБДД если автомобиль в момент возгорания был в движении и был причинен ущерб ""Дорожно-транспортное происшествие" – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб." |
| |
|
[31.08.2017 20:22:38] | | Некоторые пожары автротраспорта скидывам в полицию для ГИБДД если автомобиль в момент возгорания был в движении и был причинен ущерб ""Дорожно-транспортное происшествие" – событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб." |
| |
|
[31.08.2017 20:45:12] | | Никак не пойму, какие признаки преступления в первом посте данной ветки? По мне их просто нет. |
| |
|
[31.08.2017 21:20:23] | | Пипец, сколько людей, столько и мнений! Вон, некоторые, пожары транспортных средств в ГИБДД скидывают:)
Вообщем все зависит от указания УНДПР и прокурора.
Мы списываем мелкие пожары в накопиловку, но обязательно подкрепляем рапорт сведениями о собственнике имущества, объяснением собственника имущества об отсутствии причинения ему ущерба, о том, что ничего не застраховано и др. материалами проверки. Зато отказные у нас достаточно выверенные и серьёзные (по 70 и больше листов, само только постановление об отказе в ВУД 7 и > листов).
Меня постоянно мучает такой вопрос, для тех, кто ссылается на определение "пожар". А вот если сгорела банька, хозяин НАСТАИВАЕТ на том, что ущерба ему не причинено, претензий ник кому не имеет, причина - неисправность старой печи, то что это будет по Вашему пожар или загорание??? Если загорание, то загорание чего??? По Вашей логике это вообще неучетное загорание (подп.10 п.14 порядка учёта пожаров). |
| |
|
[01.09.2017 0:13:51] | | По мне так пожар вообще нельзя списать в накопительное дело, в связи с тем что ущерб причинен и повреждено (уничтожено) имущество. Поэтому и приходится писать рапорт об обнаружении признаков преступления и проводить процессуальную проверку. Как можно на пожаре сразу определить виновника? Из объяснений, без заключений лаборатории? Так непосредственно на пожаре одно говорят, потом подумав через день другое. Да и собственников может быть несколько и об этом узнаешь через несколько дней по запросам. Да и вряд ли дознаватель будет дней 10 думать о том в накопительное дело скинуть или процессуальную проверку проводить. Кстати, на мой взгляд застраховано или нет имущество не является показателем регистрации пожара в КРСП или приобщения в накопительное дело. |
| |
|
[01.09.2017 9:02:22] | | Спасибо за дискуссию. Все таки единой практики нет и не будет. Мне кажется это упущение министерства так как читая ведомственные приказы и даже УПК УК все понимают по своему.
Формулировка "Пожар"и "Загорание" сугубо внутренние термины МЧС, в УПК и УК нет таких терминов. Кто решил, что пожар это преступление? При поступлении рапорта и акта о пожаре в ОНД с начало регистрируем в ЖРП. В соответствии с 270 приказом, п.49 "Должностные лица (дознаватель) рассмотрев представленные результаты проверки сообщения об ином происшествии, в соответствии со своими полномочиями принимают одно из следующих решений:
а) о регистрации рапорта в КРСП, организации проверки в порядке ст. 144 УПК Российской Федерации или о его направлении по подследственности;
б) о привлечении лица к административной ответственности по представленному протоколу об административном правонарушении;
в) о возбуждении административного дела и производстве административного расследования;
г) о списании материалов проверки в накопительное дело.
Выезжая на место сообщения дознаватель изначально проверяет обстановку на произошедшем пожаре. Смотрит правоустанавливающие документы где собственник один, смотрит место возгорание 1-2 кв.м. в разделки дымохода, устанавливает кто эксплуатировал печь - собственник. Дознавателю заведомо известно, что признаков преступления 168 и 291 нет. согласно приказа 270 п.49 принимаем одно из решений: регистрация в КРСП, административка или списать. Вот я думаю как то так.
|
| |
|
ГПНщик111
[01.09.2017 10:44:40] | | По ДТП с горением (по причине неисправности) разъяснения УНД нашего были: если вред здоровью или смерть, то рапорт, КРСП и по подследственности в ОВД. Если только ущерб - ЖРП, а материалы просто письмом скидываем им же (типа по подведомственности). В некоторых регионах на ДТП с горением дознаватели ОНД не выезжают и не регистрируют. И, видимо, прокурора это устраивает. |
| |
|
сергей
[01.09.2017 13:33:51] | | есть единообразный подход. Трактовка у всех разная. у главков у прокуроров, поэтому у всех по разному.
Для того что бы написать рапорт об обнаружении признаков преступления надо эти признаки выявить - для статьи 168 - составообразующий признак - вред ЧУЖОМУ имуществу. если ущерб до 250 тысяч - отказной и адмнистративнка по ч. 6 ст. 20.4, более 250 тысяч - УД. все остальное можно списать в накопиловку либо сделать отказной в связи с отсутствием события преступления (мы делаем отказные). Про программу учета пожаров - программа ругается если логика ошибок присутствует. Но, если мы заводим пожар и заполняем все поля, то в поле принятое решение есть возможность поставить "списано в накопительное дело". Это к тому, что программу делали умные люди и они когда алгоритм проверки ошибок делали, учитывали все возможные варианты. Да был пожар, да сгорел дом 100500 квадратов, да ущерб такой же, но нет преступления, так как дом сгорел от проводки которую монтировал хозяин и нет вреда чужому имуществу - два варианта отказной либо накопиловка. Докажите умысел и вину хозяина - пожалуйста адмнистративка по ч. 1 ст. 20.4.
Выше кто то писал - если застрахован надо сделать отказной. Наличие страховки - не является признаком состава преступления. В гаи по ДТП выдают справку и постановление административное какое либо.
Пожары в результате ДТП - первоочередное это ДТП. пожар это следствие, даже ехать смысла нет и регистрировать тоже. Никогда не оформляли такие и вопросов ни у кого никогда не было.
Возгорание транспортного средства в пути следования - тут определение ДТП его выше приводили, материал оформили и в ГАИ для проведения проверки по ДТП.
вот и все. Обмен опытом полезная вещь. поэтому пишите еще тема интересная.
|
| |
|
[01.09.2017 14:25:41] | | Раньше по каждому пожару принимали решение по УПК- отказ в ВУД , о ВУД или о передачи по подсл., уже лет пять от такой практики отказались, часть пожаров списываем в ад. дело или в накопительное, если у собственника сгорело его имущество, по его вине, претензий ни к кому он не имеет, какое это преступление? объясните. Это максимум административное правонарушение и не ч. 6, а ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ , на каком основании вообще такое сообщение переносить в КРСП, ключевое слово- преступление. По поводу застрахованного имущества я имел ввиду, что такой пожар лучше перенести в КРСП, т.к. собственник может и сам поджечь свое имущество для получения выгоды, не имелось ввиду, что наличии страховки является поводом для переноса сообщения в КРСП, так сказать прикрыть свое одно место. По поводу сокрытия преступления если у Вас грамотно собран материал, в нем есть хотя бы пара толковых объяснений, никто Вам в жизни не предьявит сокрытия преступления. Кстати если Вы хотите списать пожар в н.д. или админ., не используйте при этом бланки УПК, т.к. наличие бланков УПК требует принятие решения по УПК. По поводу лесных пожаров есть постановление пленума верховного суда ,не помню какое, где говорится, что лесной пожар без ущерба не образует состав ст. 261, а образует состав ст. 8.32 КоАП. |
| |
|
УНД
[01.09.2017 17:07:39] | | У нас по каждому ПОЖАРУ принимается решение по УПК. Ведь есть возможность получить от МВД постановление о передачи сообщения о ПРЕСТУПЛЕНИИ по подследственности, и по нему все равно придется принимать решение по УПК, да и при сверке новой формы 2Е проблем не будет. Загорания мы регистрируем в ЖРП и списываем либо в н.д. либо в адм., и если поступает постановление о передачи сообщения о происшествии, оно не показывается в отчете 2Е и его можно списать в накопитель или в адм. дело. По поводу лесных пожаров около 5 лет назад если они были без ущерба мы их в накопитель списывали без проблем. Теперь если Гослесфонду ущерб не причинен делаем отказной материал. |
| |
|
[01.09.2017 20:26:26] | | Еще раз повторяю, не каждый пожар это есть преступление, то что Вам шлет МВД Ваши проблемы, с каких херов МВД у нас светоч по пожарам, МВД Вам шлет материал проверки с ОМП , с заключением ИПЛ и т.д. ??? Сомневаюсь !!!!!! Пару раз заверните материал как ошибочно направленный они Вам такую херню присылать больше не будут, при чем здесь 2 е вообще не понял 2 е заполняется по КРСП, пожар по которому отсутствуют признаки УК остается в ЖРП соответственно 2 е ни при чем По лесным для особо упоротых повторяю : лесной пожар без материального ущерба не образует состав преступления пр. ст.261 УК РФ, то что Вам присылает ваше лесничество смело отправляейте обратно с пометкой возбуждайте адм. дело и т.д.
Отойдя от темы: ребята очень хорошо такие вещи обсуждать, кто имеет отношение к дознанию пишите почаще. Да и невозможно мерить один пожар ко всем, в каждом случае это индивидуально, шаблона невозможно подобрать. |
| |
|
[05.09.2017 8:06:13] | | marmon как по мне Вы правильно излагаете. Не каждый пожар есть преступление. Что касается бланков УПК это да правильно сказано. Надо переделать бланк. Вспомнилось, года 3-4 назад на главк поступило представление с Ген прокуратуры, где речь шла по лесным пожарам, а именно Ген.прок выявило нарушение в незаконности проведения проверок в порядке ст.144-145 УПК. Где шла речь о без ущербных лесных пожаров, по которым штамповали отказные. Ген.прок. разъяснила, если нет ущерба нечего лезть в УПК. После это главк издало письмо, больше мы отказники не делаем по лесным без ущерба, а делаем рапорт о списании и копии направляем в Мин.лесного хозяйства. Такая же тема была и по пожарам. Какой главк проверяли не помню, может кто из присутствующих помнит? |
| |
|
[05.09.2017 8:09:29] | | Сейчас хочу инициировать совещание прокурор, ОНД и лесничество и выложить эти вопросы на обсуждение. Я думаю эти вопросы нужно обсуждать на местах, индивидуально. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|