| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2017 18:33:40] | | Обязано ли (вправе) Главное управление при сокращении штатов территориальных отделений (отделов) надзорной деятельности (сотрудника) предлагать вакантные должности в других субъектах РФ в пределах данного регионального центра, если в сокращаемом субъекте вакантные должности соответствующие квалификации сотрудника отсутствуют, а в других субъектах имеются? |
 | |
|
[27.08.2017 18:40:55] | | я восстанавливался через суд после ОШМ в 2015 году,судья наехал на представителя главка что не предложили места как в родном субъекте,так и в соседних. Запросила документацию из глава и увидела наличие вакансий,но тогда все было еще по положению о службе в ОВД,сейчас ФЗ-44,нужно его смотреть)) |
| |
|
[28.08.2017 0:02:43] | | Казак уральский, можно тебя попросить скинуть сюда решение суда или каким-нибудь другим способом (мне поможет как практика). Я думаю положение о службе в ОВД,и ФЗ-144 особых отличий не имеет. |
| |
|
север
[28.08.2017 9:27:22] | | Тоже я и коллеги в 2015 году восстановились после ОШМ судья так же запрашивала вакант по области и по всей РФ. Что положение о службе, что 141 ФЗ не могут ухудшать права сотрудника по сравнению с Трудовым кодексом (только улучшать). Существует так же кадровые приказы МЧс разъясняющий порядок предложения должностей, сейчас новый номер приказа так как появился 141 ФЗ в любом кадровом аппарате вам сразу же скажут номер так как этот приказ регламентирует службу по ФЗ. |
| |
|
[28.08.2017 12:48:58] | | Скажите хотя бы регионы, а практику я найду сам если нет возможности скинуть. И еще один вопрос. У меня должность ст. лейтенант звание капитан. Могли ли кадры ГУ при орг.штатных мероприятиях (сокращение должности) предложить должность капитанскую т.е. вышестоящую если я соответствую квалиф. требованиям по этой должности? |
| |
|
[28.08.2017 20:02:58] | | Есть у кого-нибудь еще мнения? |
| |
|
[28.08.2017 22:30:11] | | Для любопытного: предложить Вам вышестоящую должность не могли.Ст.16 Положения о службе и ст.30 ФЗ-141.
А насчет верхней переписки и сказок - вакансии были открыты в 2015 году в октябре месяце.С 7 апреля 2015 года проведены ОШМ. Никаких вакансий не было, должности были сокращены,информации по вакансиям в Главках не было,вся информация и трудоустройство только через ДКП. |
| |
|
Ваня
[28.08.2017 23:09:49] | | С 2016 года суды изменили свою позицию по восстановлению и как правило становятся на сторону государственного работодателя. Откройте судебную практику. Наверно разнарядка при малейшем поводе отказывать. |
| |
|
[28.08.2017 23:57:07] | | Я пересмотрел этой практики очень много и хочу сказать 50/50. Но если работодатель не предлагает вакансии (а они есть) и не в полной мере соблюдает ст. 179 ТК Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников, я думаю суд будет однозначно на стороне работника. |
| |
|
[29.08.2017 0:10:56] | | Про вышестоящую должность понятно, спасибо. Но не понятен ответ на вопрос: могли ли при ОШМ перевести сотрудника в другой субъект РФ? Например сокращение в Краснодарском крае (нет вакантных должностей) предложить вакантные места в Ростовской области (есть вакантные должности), так как оба субъекта входят в ЮРЦ, в один федеральный округ. |
| |
|
[29.08.2017 7:57:20] | | В прошлом году при сокращении у нас 4 офицера переводом уехали на вакантные места в другую местность.Информация о вакансиях была в отделе кадров. |
| |
|
[29.08.2017 9:44:53] | | Да, обязано. Только, как правило, кадровики это не делают. Поэтому можно подать в СУД и восстановиться. Кроме того, даже сотруднику, кадровики обязаны предлагать вакантные должности, как сотрудников, так и работников ФПС. Если Вам, как сотруднику, не предложили должности работников ФПС, Вы по суду тоже в праве восстановиться на службе. |
| |
|
[29.08.2017 12:36:50] | | Скажите пожалуйста, где это прописано и на, какой НПА ссылаться, 1. кадровики обязаны предлагать вакансии в пределах Регионального центра (федерального округа). 2. кадровики обязаны предлагать сотруднику вакантные должности как сотрудников так и работников (важно) ФПС. |
| |
|
[29.08.2017 12:36:50] | | Скажите пожалуйста, где это прописано и на, какой НПА ссылаться, 1. кадровики обязаны предлагать вакансии в пределах Регионального центра (федерального округа). 2. кадровики обязаны предлагать сотруднику вакантные должности как сотрудников так и работников (важно) ФПС. |
| |
|
[29.08.2017 13:18:49] | | Ст.81 ТК РФ (4 абзац, если с конца статьи смотреть). Там указано, что работодатель обязан предложить все вакансии. Все суды смотрят ТК РФ по отношению к сотрудникам ФПС и применяют эту норму и говорят, что должности работников ФПС кадровики тоже обязаны предлагать увольняемым сотрудникам ФПС. В нашем ФЗ-141 от 23.05.2016 про это в принципе ни чего нет, и в связи с тем, что пока нет приказа МЧС, который будет разъяснять ФЗ-141 допускается применять старый приказ МЧС от 03.11.2011 № 668 (п. 1.3 указания Статс-Секретаря - заместителя Министра В.С. Артамонова от 26.05.2016 № 43-2621-4), а в этом приказе МЧС (пункт 155) тоже указано, что сотруднику предлагаются все имеющиеся вакансии, в том числе и в другой местности!!! |
| |
|
север
[29.08.2017 14:43:58] | | VEARUS, сказал все верно. Для противника плохого - в ответ про сказки. Хоть и смешно отвечать на такие утверждения, все же отвечу. В 2015 году появилось вновь изобретенное понятие МЧС замороженные должности (которые никто не сокращал,а типа перестали финансировать), ни один суд такого понятия в нормативно-правовых актах не усмотрел, поэтому всех восстановил. От себя добавлю, что суд так же рассматривает такое понятие как квалификация (так вот если вы служили до принятия ФЗ 141, т.е. вас взяли с непрофильным образованием и вы отслужили на должности какое-то время (1 год, 2, 3, 5, 10 и т.д), к примеру в службе соответственно вы уже обладаете квалификацией в службе (не смотря на отсутствие профильного образования), а если вы еще это подтвердите допусками РТП, ГДЗС, карточкой ГДЗащиника с записями о тушении пожаров то к вашей квалификации не подкопается никто). Но соответственно вам и должны предлагать вакант только в службе, аналогично и по другим направлениям деятельности. Вышестоящие должности, по-моему под это понятие не подходят (только такого же статуса и нижестоящие). Так же не допускайте таких ошибок если вы письменно отказались хотя бы один раз от какой-нибудь должности (далеко, не понравилось и т.д.) восстановиться вам будет очень проблематично. |
| |
|
север
[29.08.2017 15:03:52] | | Одно исключение должности работников вам не должны предлагать (это разные категории), но часто судьи путаются в понятиях работник и сотрудник, и вы используя нормативку будете должны разъяснить судье различия м/у этими понятиями. |
| |
|
[29.08.2017 15:54:54] | | Для севера.Замороженных должностей в 2015 году не могло быть,по октябрь месяц точно.Все штаты проходили через ДКП. Должности были сокращены.Вы понимаете, их не было,они были сокращены.Судьи запрашивали штатки,расписания,свободных должностей в них не было.Восстановится даже через суд было проблематично.
Про вышестоящиеи т.д. указано в ФЗ-141.Читайте там все написано.
|
| |
|
[29.08.2017 15:58:27] | | Для севера.Вы вообще понимаете что пишите-судьи путаются в понятиях работник и сотрудник.Судьи в этих понятиях разбираются лучше Вас,иначе бы они в суде не работали. |
| |
|
[29.08.2017 16:44:21] | | Начальник ГУ МЧС России при ОШМ не вправе предлагать вакантные должности в другом субъекте, у него нет на это полномочий. |
| |
|
[29.08.2017 17:29:27] | | Smuglyanka может при ОШМ начальник ГУ хотя бы должен предложить вакантные должности в другом субъекте чего требует Трудовой Кодекс РФ и 141- ФЗ, и вынести их на ЦАК или ДКП, а после назначат сотрудника в другой субъект или нет это уже не его дело. Его дело не нарушить Российское законодательство верно, и предложить все имеющиеся вакантные должности как в своей местности (субъекте) так и в другой? |
| |
|
[29.08.2017 20:19:54] | | Ув.Любопытный[29.08.2017 17:29:27]
Если начальник ГУ сделает так как Вы говорите,то он сразу будет уволен.На селекторах ВАП не раз указывал на персональную ответственность НГУ.В 141-фз указано также на выполнение приказов вышестоящих руководителей. |
| |
|
[29.08.2017 21:22:23] | | В судебном порядке судья будет однозначно работать в первую очередь с Трудовым Кодексом, а лишь потом со ФЗ-141. И еще. То, что ВАП говорит на селекторах и заносит в протоколы или в ведомственные приказы, это имеет второстепенный характер, опять же в судах. |
| |
|
[29.08.2017 21:33:39] | | Ув.любопытный в Вашем верхнем высказывание про НГУ, нет ни слова про судей. |
| |
|
[29.08.2017 23:20:00] | | Да верно, немного забежал вперед. |
| |
|
[29.08.2017 23:22:40] | | Но все же, эту тему надо развивать, и общаться и высказывать свое мнение, делиться опытом, для того чтобы наши сотрудники не были обмануты сотрудниками Главка, при очередных ОШМ. |
| |
|
[30.08.2017 8:06:53] | | Согласен с "Любопытный".. Все суды смотрят ТК РФ, а не наши приказы и даже ФЗ-141 будут смотреть одним глазом... По вопросу компетентности судей.. могу сказать, что они не все компетентны в наших вопросах.. (испытано на личном опыте).. Действительно они можно сказать, не совсем понимают разницу между сотрудником и работником ФПС.. Говорят, что нужно было сотруднику предложить должности и работников.. и отменяют увольнение из-за этого.. не понимая при этом, что если даже мы бы предложили увольняемому сотруднику должность работника, все равно бы в этом случае состоялось бы увольнение со службы.. Даже адвоката трудно найти по нашим вопросам.. А по поводу предложение должностей в другой местности, начальник ГУ обязан сделать запрос в РЦ и запросить вакансии в связи с проведение ОШМ.. но поскольку как правило такой запрос не делается.. то по суду можно восстановится.. (при условии, что вы ни чего не подписывали.. рапорта и т.д., т.е. не согласны с увольнением).. |
| |
|
[30.08.2017 18:04:27] | | VEARUS все верно! Я о том же. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|