| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.08.2017 21:26:26] | | Вот не думал что попаду на такой объект.. но попал..
Что закладывать в деревянные здания, если в руководстве на ОКЛ четко прописано, что Запрещается крепление ОКЛ к поверхностям, заявленная огнестойкость которых ниже огнестойкости прокладываемой
ОКЛ.
была похожая тема в 2016 году, но там так никто ни к чему и не пришел... |
 | |
|
[24.08.2017 21:30:47] | | А хз. У меня тоже такой недавно был. Заложил ОКЛ, а что здание деревянное... я что-ли, виноват? Если надо ОКЛ, будет в ОКЛ. Будем посмотреть.. |
| |
|
[24.08.2017 23:01:23] | | В качестве бреда, могу предложить огнезащитную обработку деревянной поверхности, где будет монтаж)))
Ну а вообще, попробуйте покапаться в других инструкциях ОКЛ от других производителей. Там такого требования может и не быть. OSTEC, Спецкабель и т.д. |
| |
|
[24.08.2017 23:17:19] | | завтра позвоню в спецкабель спрошу у них ))) |
| |
|
[24.08.2017 23:53:32] | | Еще Гефест можно попробовать. |
| |
|
[25.08.2017 0:23:38] | | Ахаха. Все очень просто-напишите запрос в ниичаво, тьфу-вниипо. Они и скажут-что всего лишь нужно железобетонную конструкцию С0 в комплекте с окл |
| |
|
[25.08.2017 0:23:39] | | Ахаха. Все очень просто-напишите запрос в ниичаво, тьфу-вниипо. Они и скажут-что всего лишь нужно железобетонную конструкцию С0 в комплекте с окл |
| |
|
[25.08.2017 13:00:26] | | звонил в Спецкабель... так же развели руками и так же посоветовали произвести огнезащитную обработку стен... Только я не понимаю как можно в эксплуатируемом здании это сделать.. |
| |
|
[25.08.2017 14:16:24] | | Деревянные конструкции, даже не обработанные, имеют определенный предел огнестойкости, причем даже от 30 минут и больше. |
| |
|
[25.08.2017 14:54:43] | | >Деревянные конструкции, даже не обработанные, имеют определенный предел огнестойкости, причем даже от 30 минут и больше.
Когда будете заниматься уникальными объектами, например крытым катком в Архангельске в очень большими деревянными балками - обязательно так и делайте. |
| |
|
[25.08.2017 14:55:32] | | осталось мелочи:
- понять зачем вообще ОКЛ в таких зданиях/сооружениях;
- для получения корреткных сертификатов строго во воссхваление библии 123-ФЗ и процветания приспешников проводить испытанеи не в печи по ГОСТ, а в деревянной печи... |
| |
|
[25.08.2017 14:57:06] | | Georg сильно сомневаюсь, что речь ТС ведет об уникальном объекте |
| |
|
[25.08.2017 15:20:00] | | Под именем --- у ОКЛ который я кладу 90 минут
Georg, Volk --- конечно же это не уникальный объект, я занимаюсь исключительно бюджетниками, находящимися в эксплуатации.
Данный объект - поселковая библиотека. |
| |
|
[25.08.2017 15:25:49] | | то есть, что через 90 минут там останутся одни головешки вас не волнует, а вот что среди этих головешок не будет ОКЛ вас сильно заботит? |
| |
|
[25.08.2017 15:28:07] | | C год назад была сельская библиотека. Заложил Саламандру от Гефеста, проложенную открыто. Было все расписано у них в инструкции как можно открыто прокладывать. Больше ни у кого не видел открытой прокладки, почему-то никто не заморачивается |
| |
|
[25.08.2017 15:29:59] | | И ради сельской библиотеки Вы "звоните в спецкабель"? У Вас так стоимость проектирования будет больше сметы. |
| |
|
[25.08.2017 15:37:45] | | не будет )) я не рву цены, но и не демпингую )) все по госрасценкам )) |
| |
|
[25.08.2017 15:38:47] | | ув. Volk меня просто волнует именно сертифицированное решение, ибо расчеты никто делать не будет, да и даже исходных данных никто достоверных не даст. |
| |
|
[25.08.2017 15:47:37] | | "сертифицированное решение" по ОКЛ в деревянном здании с временем эвакуации 30 секунд для меня такое же жульничество, сертфиицрованное устройство для экономии топлива/электроэнергии(конденсатор в розетку, толкаемый предприимчивыми жуликами. Причем у некоторых даже есть некий сретификат-где совершенно честно имеется добровольный сертификат. что это, например, бытовое устройство с конденсатором) |
| |
|
[25.08.2017 15:49:36] | | *такое же жульничество как... |
| |
|
[25.08.2017 15:57:47] | | >ибо расчеты никто делать не будет
Лет 10 назад я рассчитывал огнестойкость стальной трубы. Показываю расчеты 70летней Кире Македоньевне, которая в юности написала кандидатскую диссертацию на эту тему. Говорю: "Труба оплавится". Кира Македоньевна: "Ну и хрен с ней". |
| |
|
[25.08.2017 16:09:34] | | Перефразируя коммунистические мелодии:
весь мир без ОКЛ разрушим, а за тем
мы наш, мы новый дом построим, где и применим ОКЛ |
| |
|
[25.08.2017 16:31:16] | | kazakru
Если уж совсем хочется соблюсти все требования, то можно отказаться от проводов и поставить радиоканальную систему. Нет проводов - нет ОКЛ. А на датчики и приборы на ОКЛ не распространяется. Ну а прибор с БП и парой метров проводов между ними повесить на какую-нибудь металлическую пластину (или в шкаф). |
| |
|
[25.08.2017 16:45:05] | | >можно отказаться от проводов и поставить радиоканальную систему. Нет проводов - нет ОКЛ.
Ст. 103 "Линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."
Где доказательства того, что радиоканал проникает сквозь низкотемпературную плазму, которой является пламя?
|
| |
|
[25.08.2017 16:59:14] | | )))
я всегда люблю читать комментарии на 0-1.ru )))
хоть какое то развлечение в нашей суровой действительности )) |
| |
|
Alex_Crazy ®
[25.08.2017 17:05:28] | | Georg
Когда все будет в огне, извещатели уже будут не нужны. Приборы тоже не могут работать, находясь в огне, но мы же их ставим (сертификат есть - можно ставить).
Зато наличие радиоканала может исключить требования к ОКЛ.
|
| |
|
[25.08.2017 17:12:36] | | >> у ОКЛ который я кладу 90 минут
А что мешает применить ОКЛ с меньшем временем? Расчет времени эвакуации и получаете 10-15 минут, подбираете соответствующую ОКЛ.
Материала по огнестойкости (сохранению несущей способности в условиях пожара) деревянных конструкций не много, но он есть и для среднестатистической двух-трехэтажной не "уникальной" "деревяшки" 15-20 минут (для отдельных элементов до часа) вполне реальная цифра, а если несущими элементами для кабельной линии являются гипсокартонные стены (у Спецкабеля, кстати, нет крепежа к ГКЛ), то там даже лучше, в зависимости от конфигурации стены по СП 163 от 30-ти минут, даже если ГКЛ в один слой.
|
| |
|
[25.08.2017 17:17:55] | | а где эти показатели взять? степень огнестойкости вот тех конкретных стен?
|
| |
|
[25.08.2017 17:19:01] | | покажите мне пример расчета времени эвакуации, я его никогда не делал, ибо есть сертифицированная ОКЛ, я и не парился.
просто не факт что найдутся точные вводные данные для расчета. |
| |
|
[25.08.2017 17:23:38] | | >Зато наличие радиоканала может исключить требования к ОКЛ.
Требования к линиям связи, а не к кабельным линиям и электропроводкам. Используйте хоть радиоканальные, хоть гидравлические, хоть механические линии связи - требование никуда не исчезнет. |
| |
|
[25.08.2017 18:14:20] | | Под именем ® [25.08.2017 17:12:36]
К сожалению, если в результате расчёта получается 10-15 минут, то эвакуация не состоялась, а состоялась массовая гибель. |
| |
|
madbess ®
[06.10.2020 12:28:58] | | Здравствуйте ув. форумчане. Решил не начинать новую дискуссию, пишу здесь. За столь долгое время использования ОКЛ появились ли какие-нибудь решения или разъяснения для деревянных зданий? Может кто поделится своим опытом проектирования.
[Ув. madbess, не надо реанимировать старые ветки. Под каждый новый вопрос по правилам сайта http://0-1.ru/discuss/faq.asp следует создавать новую ветку= Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|