| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.08.2017 12:02:24] | | Добрый день! В настоящий момент я осуществляю приемку образовательных организаций к новому учебному году. В процессе приемки появилась проблема, источники наружного противопожарного водоснабжения, большинства образовательных организаций, находятся на балансе поселковой администрации. Вместе с тем, согласно п. 55 ППР руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. В образовательных организациях акта проверки акта проверки работоспособности отсутствуют.Вопрос: 1. Как быть в данной ситуации, ведь при приемке школы я должен знать, что источник наружного противопожарного водоснабжения исправен 2.В чем заключается проверка работоспособности в соответствии с требованиями нормативных документов, необходима ли лицензия на данный вид работ? |
 | |
|
[10.08.2017 12:07:13] | | По данной теме еще один вопрос, при плановой проверке здания дома культуры мною был установлен факт неисправности его источника наружного противопожарного водоснабжения - пожарного гидранта. Гидрант находится на балансе администрации. В соответствии со ст. 62 ФЗ 123 Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров. Кто должен нести ответственность за данное нарушение? |
| |
|
[10.08.2017 12:12:18] | | вот чей водоисточник - то за него и отвечает |
| |
|
[10.08.2017 12:22:43] | | Асашай ® вот чей водоисточник - то за него и отвечает
при таком раскладе администрации легче демонтировать неисправный гидрант, тогда кто будет нести ответственность за отсутствие источника наружного противопожарного водоснабжения дома культуры, уже руководитель организации? |
| |
|
[10.08.2017 12:56:34] | | Думаю что, по п. 55 ППР должен выполнять водоканал (если есть договор между администрацией и водоканалом о передаче водоснабжения). По зданию ДК всё зависит от формулировки нарушения: если написано неисправен гидрант - то водоканал или администрация; если написано недостаточное водоснабжение здания ДК в целях пожаротушения - то отвечает дом культуры. Это моё мнение. |
| |
|
[10.08.2017 13:11:50] | | Статья 63. Первичные меры пожарной безопасности
Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:
2) разработку и осуществление мероприятий по обеспечению пожарной безопасности муниципального образования и объектов муниципальной собственности, которые должны предусматриваться в планах и программах развития территории, обеспечение надлежащего состояния ИСТОЧНИКОВ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, содержание в исправном состоянии средств обеспечения пожарной безопасности жилых и общественных зданий, находящихся в муниципальной собственности; |
| |
|
[10.08.2017 13:18:46] | | В данный момент я подписываю акта готовности к новому учебному году не администраций, а других ЮЛ - образовательных организаций, как мне их подписывать без наличия на руках актов проверки их источников наружного противопожарного водоснабжения? Касательно ст. 63 ФЗ понятно, что ОМС несут ответственность за наружное противопожарное водоснабжение жилых и общественных зданий, НАХОДЯЩИХСЯ В МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а если этот объект или жилой дом не находится в собственности этого мунипалитета? |
| |
|
[10.08.2017 13:23:56] | | значит, если гидрант муниципальный, по Вашему мнению, руководитель организации должен забить болт на проверку не реже двух раз в год источников наружного противопожарного водоснабжения своего здания и не иметь никакого представления работает он или нет? А вдруг пожар, тогда что? |
| |
|
[10.08.2017 13:26:05] | | вы странный человек. Как директор школы полезет проверять чужой гидрант? на каком основании? это что, его собственность что ли? |
| |
|
[10.08.2017 13:31:36] | | >Как директор школы полезет проверять чужой гидрант? на каком основании? это что, его собственность что ли?
А на основании чего пожарные пользуются чужими гидрантами? |
| |
|
[10.08.2017 13:32:14] | | это их прямая обязанность по ФЗ-69 |
| |
|
[10.08.2017 13:34:56] | | просто для понимания.
1. я прихожу на объект с проверкой.
2. В соответствии со ст. 62 ФЗ 123 Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.
3. Руководитель организации показывает мне, что в радиусе 200 м. от его объекта есть пожарный гидрант и говорит он есть, но он не наш, а администрации, я в душе не е...у работает он или нет, идите в администрацию, узнавайте и если что наказывайте их.
4 я прихожу в администрацию, а мне заявляют, что этого гидранта там уже сто лет нет, а обеспечить источниками наружного противопожарного водоснабжения они проверяемый мною объект не должны, поскольку он не находится в муниципальной собственности.
5. я прихожу к руководителю проверяемого объекта и говорю ему, что у него отсутствуют источники наружного противопожарного водоснабжения.
6. руководитель организации справедливо заявляет, что не знал этого, поскольку он не обязан проверять гидрант администрации, а ранее он был на месте. Кто здесь виноват? |
| |
|
[10.08.2017 13:41:01] | | вопрос не в том, должен ли директор школы проверять этот гидрант, а должен ли он знать работает он или нет и обеспечивает необходимую водоотдачу или нет, или я не прав? А как он это будет знать, если он ничего не обязан? |
| |
|
[10.08.2017 13:43:12] | | >это их прямая обязанность по ФЗ-69
А использование автомобилей порошкового пожаротушения закон нарушает? |
| |
|
[10.08.2017 13:53:58] | | а если кто-то дорогу к школе перекопает - директор школы тоже будет виноват, что к школе пожарные машины не подъедут? |
| |
|
[10.08.2017 14:03:30] | | При неисправном пожарном гидранте, находящегося в собственнности администрации, необходимо проинформировать администрацию и внести проверку пожарного гидранта в ежегодный план проверок на следующий год |
| |
|
spartak880113 ®
[10.08.2017 14:10:28] | | Господа, просто напишите, каким образом Вы проводите проверки объектов. Наличие и проверка источников наружного противопожарного водоснабжения является одним из условий соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Каким образом при проверке объекта Вы оцениваете состояние его источников наружного противопожарного водоснабжения, если они не стоят на балансе проверяемой Вами организации????? |
| |
|
[10.08.2017 14:13:10] | | Oxrana ®внести проверку пожарного гидранта в ежегодный план проверок на следующий год
Вы уже включали проверку ПГ в план плановых проверок на следующий год?)))) |
| |
|
[10.08.2017 14:15:37] | | вот интересно - если пожарная часть в каком-нибудь населенном пункте закроется, то инспектор ГПН тоже будет всех пытаться штрафовать за то, что пожарные не смогут приехать на пожар на 10/20 минут согласно ч. 1 ст. 76 ФЗ-123? |
| |
|
[10.08.2017 14:25:52] | | >если пожарная часть в каком-нибудь населенном пункте закроется, то инспектор ГПН тоже будет всех пытаться штрафовать за то, что пожарные не смогут приехать на пожар на 10/20 минут согласно ч. 1 ст. 76 ФЗ-123?
Тушение пожара на территории населенного пункта - обязанность государственной противопожарной службы.
>а если кто-то дорогу к школе перекопает - директор школы тоже будет виноват, что к школе пожарные машины не подъедут?
Есть два варианта:
1) закрывает школу и несет за это ответственность
2) эксплуатирует школу и несет за это ответственность.
На то он и директор, чтобы выбирать. |
| |
|
[10.08.2017 14:35:35] | | Например, на территории есть и частные, и муниципальные гидранты. За неисправность муниципальных руководитель ответственности не несет? |
| |
|
[10.08.2017 14:38:56] | | Повторю вопрос, не уходите в далекие дебри, просто напишите, каким образом Вы проводите проверки объектов. Наличие и проверка источников наружного противопожарного водоснабжения является одним из условий соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Каким образом при проверке объекта Вы оцениваете состояние его источников наружного противопожарного водоснабжения, если они не стоят на балансе проверяемой Вами организации????? |
| |
|
[10.08.2017 14:57:13] | | Если руководитель говорит, что "он не наш", тогда покажите где ваш. Вашего нет? Нет! Значит в случае пожара будем пользоваться тем который есть. А в связи с тем, что руководитель не обеспечил свой объект иным источником НПВ, кроме того который есть...будьте любезны. Тут еще один вопрос интересный. В радиусе 200 метров от объекта имеются ПГ, но давление в сети не соответствует требованиям нормативных документов. То есть, к примеру для всего посёлка давления (расход воды на нужды наружного пожаротушения) достаточно, а конкретно для объекта - нет. Кто виноват? |
| |
|
[10.08.2017 15:00:34] | | Ясное дело кто. Почему собственник ПГ должен отвечать за то, что появился какой-то объект, который не предусмотрел своего НПВ? |
| |
|
ттт
[10.08.2017 15:02:42] | | Ребята Вас где учили? Читайте нормативные документы. Объект принят, построен в соответствии с проектом. |
| |
|
[10.08.2017 15:04:24] | | Firewooder ® То есть, к примеру для всего посёлка давления (расход воды на нужды наружного пожаротушения) достаточно, а конкретно для объекта - нет. Кто виноват?
никто не виноват, просто в данном случае необходимо будет обустройство пожарного резервуара, в соответствии с СП Источники наружного противопожарного водоснабжения. |
| |
|
[10.08.2017 15:06:06] | | ттт Ребята Вас где учили? Читайте нормативные документы. Объект принят, построен в соответствии с проектом.
при чем здесь проект, Вы вообще вопросы до конца читаете? |
| |
|
[10.08.2017 15:06:43] | | spartak880113, никто не виноват - так не бывает) Я не говорю, что необходимо резервуар. я описал то, как есть на самом деле. А пока ничего нет, как это никто не виноват? |
| |
|
[10.08.2017 15:07:25] | | ттт, с умничал и убежал. Где учили..там же где и Вас наверное. |
| |
|
[10.08.2017 15:09:35] | | На любой вопрос на этом форуме всегда можно ответить - читайте нормативные документы. Универсальный ответ! |
| |
|
ттт
[10.08.2017 15:12:22] | | Не вижу смысла в обсуждении этого вопроса. |
| |
|
[10.08.2017 15:38:41] | | Можно сделать запрос в администрацию о предоставлении актов проверок работоспособности, которые должны осуществляться 2 раза в год. В случае их отсутствия информируй прокуратуру. Ежегодно включаем в план проверок проведение мероприятий по контролю в отношении пожарных гидрантов ( неисправных по информации СПТ). Проводим проверки совместно с представителями администрации с привлечением СПТ. |
| |
|
spartak880113 ®
[10.08.2017 15:42:17] | | ттт Не вижу смысла в обсуждении этого вопроса.
а какой смысл вообще что -то обсуждать с Вашей точкой зрения, ведь все объекты ранее когда - то принимались и строились в соответствии с проектом, смысл вообще их проверять))) |
| |
|
[10.08.2017 15:48:25] | | Oxrana ® Ежегодно включаем в план проверок проведение мероприятий по контролю в отношении пожарных гидрантов ( неисправных по информации СПТ). Проводим проверки совместно с представителями администрации с привлечением СПТ.
я не могу понять, что у Вас за план проверок такой? Вы в службе работаете? |
| |
|
[10.08.2017 15:56:24] | | П 55 ппр- крайне не продуманный пункт. Потому что под словами проверка на работоспособность каждый вкладывает свое. Уже не раз спорили. В большинстве случаев все думают что это проверка на водоотдачу, с чем я не согласен, так как руководитель не может ее проводить самостоятельно, на это нужно оборудование (поверенное) и специальные навыки |
| |
|
[10.08.2017 16:08:44] | | П 55 ппр- крайне не продуманный пункт. Потому что под словами проверка на работоспособность каждый вкладывает свое. Уже не раз спорили. В большинстве случаев все думают что это проверка на водоотдачу, с чем я не согласен, так как руководитель не может ее проводить самостоятельно, на это нужно оборудование (поверенное) и знание методики проведения испытания (мет. Рек. От ВНИИПО) где кстати указано что проверка на водоотдачу должна проводиться раз в 5 лет! Единственное где руководитель организации должен беспокоиться о пожарных грантах это на крупных промыш. предприятиях., так как там собственная водопроводная сеть. В городах, населенных пунктах и т.д. водопроводная сеть( с гидрантами) должна быть в руках государства! Это должно касаться и электрических сетей. Но е$анный капитализм диктует свои правила. |
| |
|
[10.08.2017 16:32:42] | | Поддерживаю Firewooder ®. Есть исправный водоисточник рядом - подтверди, чужой недоступный для тебя - сделай свой. Если не дословно, то в правилах как написано - руководитель должен обеспечить. Вывод проблемы индейцев spartak880113-а волновать не должны. А объект в итоге должен иметь отвечающий требованиям водоисточник с необходимым расходом, объемом, на достойно малом расстоянии и т.д.
И как говорил Кузьмич в "Особенностях национальной рыбалки" "Делай что хочешь, но баркас мне со дна достань" |
| |
|
[10.08.2017 16:56:12] | | У нас в соседней конторе не было гидрантов, на предписания клали, пока прокуратура последнее китайское не сделала. Очень быстро всё прокопали и поставили. Так что соглашусь, если говорят, что не их, а им положено иметь ПГ, то пусть делают свои. |
| |
|
[10.08.2017 17:13:58] | | Ого, втроём сошлись во мнении. Это редкость в вопросах обеспечения пожарной безопасности. Надо срочно закрывать ветку пока ещё кто-нибудь не посоветовал "читать нормативные документы" ) |
| |
|
[10.08.2017 17:20:32] | | Осталось понять spartak880113 удовлетворен ответами (предложениями). |
| |
|
Владимир
[10.08.2017 17:59:21] | | spartak880113, Oxrana возможно хотел Вам сказать что караул с ПЧ за которым закреплена проверка гидрантов на территории города(ПГТ и тд) 2 раза в год их объезжает, проверяет работоспособность установкой колонки, наличие знаков ПГ, заносит в соответствующий журнал. После чего информация о неисправных ПГ направляется в соответствующую организацию МУП Водоканал, администрацию. Было так, сейчас не знаю. Директор ДК отвечает за свое, как правило внутренний ПВ, если по проекту у него нет наружного со своей емкостью, или как для села пруд с пирсом, и то если это у него на балансе. По школе аналогично.
У нас крупное предприятие со своими наружными и внутренними сетями за которые и отвечает руководитель, но никакого отношения к гидрантам "водоканала" за забором мы соответственно отношения не имеем.
Вот как-то так. Всем здоровья! |
| |
|
spartak880113 ®
[10.08.2017 18:08:09] | | Тимур ® Осталось понять spartak880113 удовлетворен ответами (предложениями).
Не удовлетворен, поскольку мне так никто и не ответил на вопрос каким образом Вы проводите проверки объектов. Наличие и проверка источников наружного противопожарного водоснабжения является одним из условий соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Каким образом при проверке объекта Вы оцениваете состояние его источников наружного противопожарного водоснабжения, если они не стоят на балансе проверяемой Вами организации и у нее отсутствуют акта их проверки не реже 2 раз в год????? я хотел узнать как все обстоит на практике, конкретно. |
| |
|
[10.08.2017 18:15:44] | | Просто из текущей дискуссии я понял, что большинство сотрудников ГПН, при проверке объекта, выясняя, что источник наружного противопожарного водоснабжения объекта не стоит на его балансе, более никаких действий по установлению его работоспособности не предпринимают и не требуют от руководителей, чтобы они пусть возможно и не сами, а через организации у которых гидранты стоят на балансе, участвовали в их проверке не реже двух раз в год, т. е. по мнению большинства руководителю организации в данном случае должно быть по барабану работает ли гидрант являющийся источником противопожарного водоснабжения его объекта или нет, поскольку он не его. |
| |
|
[10.08.2017 20:56:28] | | Ну хорошо, пойдём от обратного. На участке местности стоят 4 магазина, аптека, ФАП, дом культуры, библиотека, здание администрации, школа и детский сад. В эпицентре всего этого есть 2 ПГ. Получается, что каждый из руководителей этих объектов защиты должен эти два гидранта два раза в год проверить? Бедненькие гидрантики:)
Логично, что гидрант обслуживает и проверяет тот, кому он принадлежит (как правило, на территории населённого пункта это администрация поселения или водоканал). Ведь эти гидранты когда-то оборудовались исходя из объектов вокруг, и, вероятно, их количество и расход воды соответствовали. А вот если после их монтажа в этой местности строились новые здания, для которых необходимо было увеличить количество гидрантов и (или) их водоотдачу, то это уже были проблемы соответственно новых строящихся объектов, а градостроители в администрации не должны были давать разрешение на ввод новых объектов в эксплуатацию, если имеющийся НППВ им не соответствует. Таким образом, как правило, виновной остается администрация поселения (ведь она либо не обеспечила НППВ населённый пункт, либо выдала разрешение на ввод нового объекта в эксплуатацию не обязав его оборудовать НППВ ему соответствующий).
Кстати, администрация просто так убрать свой гидрант не может, т.к. на территории населённого пункта образуется "безводный район", который потом она же (администрация) и должна будет оборудовать источниками НППВ.
Кто виноват? Кто-то, когда-то должен был проверять администрацию поселения, водоканал и отсутствие необходимого количества ПГ либо неисправности существующего ПГ уже должны быть отражены в действующих предписаниях, решениях судов и т.п., выданных администрации, собственнику гидранта. Например, в мае-июни пожарные проверяли этот ПГ? Он соответствовал требованиям ПБ? Если не соответствовал, то какие меры Вы, как инспектор приняли.
Таким образом, если на сегодняшний день в районе этой школы отсутствует необходимое количество ПГ, либо эти ПГ неисправны и за это ранее никто ответственности не понёс, то тут на лицо недоработка инспекторов ФГПН (в случае пожара в школе - халатность).
Итог: в данном случае директор ВВЕДЁННОЙ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ школы не должен оборудовать НППВ, и не должен проводить проверку ПГ, школе не принадлежащих. А инспектору надо было раньше быть таким требовательным и к другим лицам, а не к директору школы. |
| |
|
[10.08.2017 22:44:46] | | Начался спор адвокатов уводящих от ответственности руководителей проверяемых объектов. Если Вы инспектора, то должно быть принципиально без разницы чей гидрант обеспечит безопасность того или иного объекта. Есть норма расхода воды из ПГ- требуйте их столько, сколько нужно. Есть количество одновременно возникших пожаров по нормативным документам- так пусть хоть десять, хоть двадцать ларьков вокруг ПГ стоит уже из этого исходить. Не Ваши проблемы в чей собственности водоисточник- главное выполнение норм закона.
|
| |
|
[10.08.2017 23:51:50] | | все это здорово, но вот кому штраф платить? сумма-то немаленькая. Вот пусть инспектор голову и ломает.
КоАП
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
|
| |
|
[11.08.2017 12:17:30] | | У нас в городе гидрантами возле садиков и школ и пр. занимается водоканал и замечания дают ему. Вот как раз летом ремонтировали приезжали возле нашего офиса. На территории предприятий только проверят с ПЧ приезжают, в чьём районе выезда, и дают замечания. |
| |
|
[11.08.2017 19:34:36] | | Вася в каждом районе, да что там районе - городе, селе данный вопрос решается по разному. Кто как завел, как правило со времен царя Гороха, так и продолжает. Зачастую "узел" разрубает глава назначая кому грести эту беду.
Асашай а при чем здесь презумпция невиновности. Руководитель должен обеспечить - пусть обеспечивает.
Я думаю, что не везет тому к кому раньше нагрянет проверка и будут запрошены водоисточники, кивать можно сколько хочешь на соседей, но твоя проверка сейчас. В установленные сроки: акт, предписание, протокол. Точка. |
| |
|
[11.08.2017 21:54:07] | | ну так по ст. 63 местная власть и отвечает за гидранты |
| |
|
[12.08.2017 11:20:37] | | Постановлкние правительства 390. (ППР) п.55. Руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70170244/#frie... |
| |
|
Владимир
[12.08.2017 11:45:51] | | Тимур все верно, для источников принадлежащих организации.
|
| |
|
[12.08.2017 12:30:15] | | ну что главнее? ФЗ или постановление Правительства? Ответ очевиден |
| |
|
[13.08.2017 10:04:37] | | 1. требования пожарной безопасности:
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 62. Источники противопожарного водоснабжения
1. Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.
2. исполнение требований пожарной безопасности:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О пожарной безопасности"
Статья 37. Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности.
Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
Резюмируем: Требования пожарной безопасности есть, есть. Кому исполнять их есть, есть.
И еще раз повторюсь. К сожалению время такое каждый решает свои проблемы сам. Есть свой водоисточник - обслуживай, проверяй (проблемы твои). Нет своего договаривайся, проси, пристраивайся (снова проблемы твои). Не мы такие требования такие. А случись что, сразу будет вопрос - ПОЧЕМУ ТЫ (ВЫ)? Вернее их будет много, но все они будут начинаться именно так. |
| |
|
[14.08.2017 11:20:24] | | Руководитель органа местного самоуправления несет ответственность за ПГ и он его должен проверять силами ПО по заключенным договорам.
Статья 19. Полномочия органов местного самоуправления в области пожарной безопасности
К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов, внутригородских районов по обеспечению первичных мер пожарной безопасности в границах сельских населенных пунктов относятся:
....
- создание в целях пожаротушения условий для забора в любое время года воды из источников наружного водоснабжения, расположенных в сельских населенных пунктах и на прилегающих к ним территориях;
|
| |
|
[14.08.2017 11:20:53] | | Руководитель органа местного самоуправления несет ответственность за ПГ и он его должен проверять силами ПО по заключенным договорам.
69-ФЗ: Статья 19. Полномочия органов местного самоуправления в области пожарной безопасности
К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов, внутригородских районов по обеспечению первичных мер пожарной безопасности в границах сельских населенных пунктов относятся:
....
- создание в целях пожаротушения условий для забора в любое время года воды из источников наружного водоснабжения, расположенных в сельских населенных пунктах и на прилегающих к ним территориях; |
| |
|
[14.08.2017 14:41:30] | | Добрый день! В настоящий момент я осуществляю приемку образовательных организаций к новому учебному году. В процессе приемки появилась проблема, источники наружного противопожарного водоснабжения, большинства образовательных организаций, находятся на балансе поселковой администрации. Вместе с тем, согласно п. 55 ППР руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. В образовательных организациях акта проверки акта проверки работоспособности отсутствуют.Вопрос: 1. Как быть в данной ситуации, ведь при приемке школы я должен знать, что источник наружного противопожарного водоснабжения исправен 2.В чем заключается проверка работоспособности в соответствии с требованиями нормативных документов, необходима ли лицензия на данный вид работ?
НА каком основании осуществляете приемку?????
мы не проводим, нет у меня таких полномочий? |
| |
|
[14.08.2017 14:41:39] | | Добрый день! В настоящий момент я осуществляю приемку образовательных организаций к новому учебному году. В процессе приемки появилась проблема, источники наружного противопожарного водоснабжения, большинства образовательных организаций, находятся на балансе поселковой администрации. Вместе с тем, согласно п. 55 ППР руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. В образовательных организациях акта проверки акта проверки работоспособности отсутствуют.Вопрос: 1. Как быть в данной ситуации, ведь при приемке школы я должен знать, что источник наружного противопожарного водоснабжения исправен 2.В чем заключается проверка работоспособности в соответствии с требованиями нормативных документов, необходима ли лицензия на данный вид работ?
НА каком основании осуществляете приемку?????
мы не проводим, нет у меня таких полномочий? |
| |
|
[14.08.2017 14:42:02] | | Добрый день! В настоящий момент я осуществляю приемку образовательных организаций к новому учебному году.
НА каком основании осуществляете приемку?????
мы не проводим, нет у меня таких полномочий? |
| |
|
[14.08.2017 14:43:26] | | извиняюсь)) "затроило" что-то |
| |
|
[15.08.2017 16:52:38] | |
wowik88 ® НА каком основании осуществляете приемку?????
мы не проводим, нет у меня таких полномочий?
я вхожу в состав рабочей группы в соответствии с постановлением главы администрации, как и все инспектора в разных районах области |
| |
|
[15.08.2017 16:59:29] | | я каждый раз поражаюсь читая обсуждения разных вопросов на форуме, как не совершенно законодательство в РФ. Каждый инспектор может трактовать все по своему. Пример п. 55 ППР руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Руководитель какой организации? Что подразумевается под организацией проведения проверки? Каждый понимает по своему. |
| |
|
[15.08.2017 18:40:11] | | Это не походит:
ППР 12 п. 2
Отвечает. …..руководитель организации …. в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации)..
|
| |
|
[15.08.2017 19:18:27] | | или руководитель организации, в ведении которой находятся ПГ? |
| |
|
[15.08.2017 20:19:35] | | spartak880113
Организация (от греч. ὄργανον — инструмент) — группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей.
Термин употребляется преимущественно для обозначения социальной группы, которая распределяет выполнение задач между участниками для достижения определённой коллективной цели.
Налоговый кодекс РФ приравнивает организации к юридическим лицам.
P.S. В тексте ППР-12 года 97 раз упомянут руководитель организации - правильно я понимаю Вы только в одном случае не понимаете кто это? То есть остальные 96 раз это конкретное известное лицо не вызывающее сомнений. |
| |
|
[16.08.2017 10:18:58] | | Ув. Асашай ® [15.08.2017 19:18:27]
А если так читать?
ППР 12 п. 2
Отвечает …..руководитель организации …. в пользовании которой ….на ИНОМ законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации)….
Сеть ПГ принадлежит (допустим) водоканалу.
К примеру, как электросети (ГЭС, АЭС высокая сторона ЛЭП) принадлежат Энергоснабжающей организации.
А ПГ ПОЛЬЗУЮТСЯ на законном основании (по договору) хозяйственник, директор торгового центра, больницы, вот этому директору и следить и отвечать за исправное состояние (писать письма в водоканал) в суд.
По аналогии с эл.сетями в торговом центре, в больнице.
За их состоянием смотрит хозяйственник, директор торгового центра, больницы, вот этому директору и следить, и отвечать за исправное состояние (писать письма в энергоснабжающую организацию) в суд.
Не годится?
|
| |
|
[16.08.2017 10:25:34] | | П. 55 "Руководитель организации обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов".
Считаю следующее:
1. По смыслу данного п. и его диспозиции он относится именно к организациям-владельцам ОЗ, а не к водоканалу.
2. Требование проведения проверок работоспособности ИНППВ содержится в одном и том же предложении и увязано с требованием обеспечения их исправности, что предполагает возложение на руководителя организации обязанности:
- обеспечить выполнение комплекса работ, в том числе ТО, др. работы,
- а так же составить акты работоспособности ИНППВ. Прошу обратить внимание и ТО и составление актов, при чем обе обязанности одновременно.
3. Формально, в связи с тем, что ППР390 не устанавливает ПРЕДЕЛЫ в которых руководитель организации ответственен за обеспечивает исправность источников наружного противопожарного водоснабжения и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности можно «предъявить» ему все ИНППВ, находящиеся в нас. Пункте-что абсурд, на мой взгляд «границу ответственности водоканала и абонента устанавливает ППР664.
4. В соответствии с ППР644, п. 34 и 35 обязанность обеспечивать эксплуатацию водопроводных …. сетей, возлагается на абонента и организацию водопроводно-канализационного хозяйства. При этом на абонента возлагается обязанность обслуживать сети, принадлежащие абоненту на праве собственности или ином законном основании и (или) находящихся в границах его эксплуатационной ответственности, в соответствии с требованиями нормативно-технических документов;
4. см. правовую позицию судов, Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 23 декабря 2013 г. N Ф01-12679/13 по делу N А28-1249/2013, Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 27 августа 2013 г. N Ф03-3722/13 по делу N А51-33505/2012, где наличие обязанностей по. П. 55 связывают с владением организациями сетями водоснабжения.
Имхо, границы ответственности по п. 55-см. п. 4…
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|