О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП 241.1311500.2015 и АПС в складах

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.08.2017 19:18:41]
 Уважаемые форумчане! Есть вопрос - могу ли я согласно СП 241.1311500.2015 запускать СОУЭ, ДУ, насосы и другие противопожарные системы от АУП (если я проектирую АУП по СП 241.1311500.2015?


[07.08.2017 8:15:07]
 В части ДУ прямо записано в ст.85 123-ФЗ:
7. Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения ИЛИ пожарной сигнализации.
Правда, СП 5 вносит хитрое уточнение, которое не каждый расшифрует:
14.5 "Пуск системы дымоудаления должен производиться от дымовых пожарных извещателей:
если время срабатывания автоматической установки спринклерного пожаротушения более времени, необходимого для срабатывания системы дымоудаления и для обеспечения безопасной эвакуации".

В части СОУЭ работает положение из СП 5:
4.2 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.

То есть АУПТ - суть та же АУПС, только на тепловых ПИ (которая для производственных и складских помещений вполне нормативный случай).
Но и тут начинаются скользкие вопросы про инерционность обнаружения


[07.08.2017 9:12:00]
 Асашай, про инерционность обнаружения у Шаровара Федора Ивановича неплохо написано в книгах..


[07.08.2017 9:51:56]
 Сломался на фразе АУПТ суть апс с ТЕПЛОВЫМИ почените меня кто небудь.


[07.08.2017 10:20:18]
 вы не поняли меня. СП 5 не рассматриваем в принципе, т.к. он не распространяется на высокостеллажные склады.
Меня интересует вопрос с юридической точки зрения - по СП 241 я могу не делать АПС в складе, а запускать СОУЭ, ДУ, насосы и др. от АУП?


[07.08.2017 10:29:05]
 По СП 241.1311500.2015 защищается помещение, а не оборудование. Поэтому использовать можно точно так же, как и "обычную" АУПТ.

А про дымоудаление явно указано: п. 8.7 "Система противодымной вентиляции должна приводиться в действие от АУП-ВСС с задержкой времени на 4 мин (±1 мин). Допускается осуществлять включение системы противодымной вентиляции вручную."


[07.08.2017 11:01:15]
 8.2. Система управления АУП-ВСС должна обеспечивать:
автоматическое обнаружение пожара;
извещение о пожаре в диспетчерский пункт;
идентификацию места возникновения пожара и (или) сработавшей секции АУП-ВСС;
автоматическое управление пожарной насосной установкой;
автоматическое переключение цепей управления с рабочего на резервный источник питания электрической энергии;
автоматическое управление электроприводами запорной арматуры;
отключение вентиляции, включение системы противодымной вентиляции;
требуемый алгоритм отключения технологического оборудования в аварийном режиме (в случае пожара);
оповещение людей о пожаре в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.004;
сигнализацию о работоспособности АУП-ВСС.


Т.е. получается, что я могу в высокостеллажном складе запроектировать АУП по СП 241, АПС мне не нужна, СТУ тоже не нужны. ВЕрно?


[07.08.2017 11:19:21]
 Вообще непонятно, почему такой вопрос возник. СП 241 есть в перечне - никаких проблем быть не должно.


[07.08.2017 11:30:52]
 вопрос из-за того, что с АПС в высокостеллажных складах в нормах довольно мутно написано. Так если я пользуюсь СП 241 - могу АПС не делать, соответственно и СТУ тоже?


[07.08.2017 11:39:08]
 Асашай, только надо обосновать отсутствие АУПС.
То есть запуск ДУ и СОУЭ от АУПТ .


[07.08.2017 11:40:30]
 а что обосновывать? в п. 8.2 СП 241 это написано


[07.08.2017 11:46:00]
 СП 241

4.2 При проектировании АУП-ВСС кроме требований настоящего свода правил должны учитываться также требования пожарной безопасности, установленные в ... СП 5.13130

4.3 При наличии разночтений между требованиями настоящего свода правил и действующими нормами следует руководствоваться настоящим сводом правил.

СП 5 4.2 Автоматические установки (за исключением автономных) должны выполнять одновременно и функцию пожарной сигнализации.

Если возникает противоречие с дымоудалением - пользоваться СП 241. В складских помещениях иных причин использовать дымовые извещатели нет.



[07.08.2017 11:53:12]
 красавчики! отсылают нас к СП 5, который на высокостеллажное хранение не распространяется!
Мой вопрос простой - я могу высокостеллажное хранение оборудовать АУП без устройства АПС и без СТУ?


[07.08.2017 12:01:04]
 >отсылают нас к СП 5, который на высокостеллажное хранение не распространяется!

СП 241 4.3 При наличии разночтений между требованиями настоящего свода правил и действующими нормами следует руководствоваться настоящим сводом правил.

Если СП 241 указывает, что СП 5 частично действует на высокостелажные склады, значит пользоваться можно. "Область применения" - точно такая же часть свода правил, как и любая другая.




[07.08.2017 12:03:29]
 Мой вопрос простой - я могу высокостеллажное хранение оборудовать АУП без устройства АПС и без СТУ?


[07.08.2017 12:04:47]
 Можно, конечно.


[07.08.2017 14:35:11]
 "Мой вопрос простой - я могу высокостеллажное хранение оборудовать АУП без устройства АПС и без СТУ"?

Ответ тоже простой: А тогда для какого х.. смысла был разработан СП 241.13130?


[07.08.2017 14:40:49]
 Крюгер ® [07.08.2017 14:35:11]

как раз для того х.., чтобы СТУ не писать в части АУП. Но в части АПС вопрос не решен. Ибо если АПС потребуется, то и СТУ понадобятся. То, что АУП может/должна выполнять функции АПС, это не означает, что п. 17.2 СП 5 выполняется автоматически.


[07.08.2017 14:42:05]
 п. 17.2 сп 5, равно как и все остальные пункты сп 5 не относятся к высокостеллажным складам ))


[07.08.2017 14:49:32]
 Асашай ®
[07.08.2017 14:42:05]

с одной стороны соглашусь, а с другой это противоричт п. 4.2 СП 241


[07.08.2017 14:51:00]
 да и при желании п. 1 ст. 91 ТРоПБ за уши можно притянуть.


[07.08.2017 16:34:33]
 Все мы понимаем, что:
"п. 17.2 сп 5, равно как и все остальные пункты сп 5 не относятся к высокостеллажным складам"
- результат корявого написания нормативного требования.

А, ведь, нормотворцы хотели всего-лишь сказать, что в данном СП не раскрыты вопросы организации АУПТ высотных стеллажей. И что пожарной сигнализации абсолютно пофиг, какой тип оборудования расположен на площади помещения (ибо контролирует они припотолочный слой 0,4 м).

Год назад "корявость" п.1.3 позволила мне с легкостью проектировать помещение с высотными стеллажами в здании автосалона. Эксперт начал было дергаться, но был остановлен аргументом, что "это - не здание складов!".


[07.08.2017 16:47:36]
 Нормы не стоят на месте. И СП5 тоже. Я уверен ограничения связанные с ВСС для АПС просто уберут, без разработки отдельного СП для АПС ВСС.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СП 241.1311500.2015 и АПС в складах      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.