О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России

Единый Технический Центр предлагает комплекс уcлуг на территории г. Москвы и Московской области
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СРО на проектирование с 1 июля 2017 г.

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.08.2017 11:26:48]
 Здравствуйте!

Подскажите, требуется ли допуск СРО на проектирование пожарки с 01 июля 2017 г? Перелопатил консультант - понять не могу все равно.


[06.08.2017 13:40:54]
 Мало того, что требуется, так ещё ужесточение ввели: теперь необходимо предоставить двух конкретных сотрудников необходимой квалификации, которые работают по трудовой в штате фирмы и по ним платится НДФЛ.

И как это обойти непонятно. По сути - монополизация на проектирование и запрет на профессию для малого бизнеса (то есть жирные коты будут законодательно жиреть, а все остальные - прочь с рынка).


[06.08.2017 14:08:55]
 А где написано, что требуется?


[06.08.2017 15:51:42]
 уже столько раз пережевано..
в кратце - строящийся объект или уникальный - требуется, эксплуатируемый и в проекте нет капитального изменения здания - не требуется.


[06.08.2017 17:56:46]
 Какие ваши доказательства?


[06.08.2017 17:56:48]
 Какие ваши доказательства?


[06.08.2017 18:23:12]
 Уважаемый kazakru!Вот разъяснение консультанта
http://www.consultant.ru/document/co...
Я пока то же мало понимаю


[06.08.2017 21:36:06]
 Без допуска СРО проектные работы можно выполнять только на субподряде у организации с СРО (т.е. должно быть ответсвенное лицо-ГИП с соответствующими полномочиями).
Теперь надо разобраться, требуется ли допуск СРО для разработки проекта АПС, оповещения, автоматики ДУ и т.п.
Для раздела слаботочные системы допуск СРО требуется только на особо опасных объектах. К разработке мероприятий ПБ эти проекты можно отнести только с большой натяжкой.
Так что четкого ответа пока нет.


[06.08.2017 21:42:20]
 >>> участники закупок любых проектно-изыскательских работ должны быть членами СРО. Исключение сделано для унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений, юрлиц с госучастием, но только по видам контрактов, описанных в ч. 2.1 ст. 47 и ч. 4.1 ст. 48 ГрК РФ;

Вот из консультанта, по ссылке выше. Мы подходим под проектно-изыскательские работы или нет?


[06.08.2017 22:46:45]
 Вроде бы ввели разрешение в договорах до 1 млн без СРО


[07.08.2017 21:49:46]
 где вы взяли информацию про 1 млн?


[07.08.2017 22:36:28]
 Читал изменения в ГрК и сопутствующие нпа, бегло, правда, но цифирь запомнилась


[09.08.2017 11:53:01]
 Полностью согласен с kazakru.
Доказательства того, что СРО не требуется на эксплуатируемых объектах (обычных) - определение объекта капитального строительства из Градостроительного кодекса.
Если не лезете в стройку - работайте спокойно.


[10.08.2017 10:11:10]
 >>>Доказательства того, что СРО не требуется на эксплуатируемых объектах (обычных) - определение объекта капитального строительства из Градостроительного кодекса.

Согласно определению из ГрК, объектом капитального строительства является любое капитальное здание:

объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;


[10.08.2017 10:29:02]
 >Вроде бы ввели разрешение в договорах до 1 млн без СРО

Ст. 52 2_1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, не являющиеся членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, могут выполнять работы по договорам строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, в случае, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей.


[10.08.2017 11:04:17]
 
Цитата Tregart 10.08.2017 10:11:10
Согласно определению из ГрК, объектом капитального строительства является любое капитальное здание:
--Конец цитаты------
ключевое слово:
Цитата Tregart 10.08.2017 10:11:10
строительство которых не завершено
--Конец цитаты------


[10.08.2017 11:15:35]
 >ключевое слово: строительство которых не завершено

Убираем запятые.

объект капитального строительства:
1) здание
2) строение
3) сооружение
4) объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства)

Если к объектам капитального строительства относить только те, строительство которых не завершено, то как же выполнять "реконструкцию объектов капитального строительства", "капитальный ремонт объектов капитального строительства"?


[10.08.2017 12:35:54]
 Ну,значит, трех миллионов. Поэтому и написал-вроде бы, смотрел изменения один раз... Вообще, интересно конечно-кому надо, тот вместо того, что бы самому посмотреть, спрашивает у тех, кому все равно...


[10.08.2017 15:04:52]
 Насколько я понял, применительно к АУПЗ, 3 миллиона это на монтаж. А с проектированием так и нет конкретики. Проектирование ПС, ПТ и пр. так и не появилось ни в одном перечне (хоть он и всего один))), который определяет виды работ где надо СРО. Нету там их и всё тут...


[10.08.2017 15:25:25]
 >>> это на монтаж>>>
почему "только"?


[10.08.2017 15:54:23]
 Потомучто проектирование это ст. 47, а само строительства (в т.ч. монтаж) это ст.52. В ст.47 ничего ни про какие миллионы не сказано, а в ст. 52 сказано. Это разные виды деятельности. Теперь можно смело подряжаться на монтаж без СРО до 3-х лямов (можно и больше, но тогда должна быть куча договоров, каждый не более 3-х лямов).


[10.08.2017 16:00:10]
 Т.е. теперь помимо лицензии еще и ПРО на монтаж могут потребовать?


[10.08.2017 16:15:34]
 Наоборот, до трёх лямов никто права не имеет кроме лицензии ничего требовать. Раньше если хотелось на стройке поработать, будь добр имей СРО (непонятно на каком основании для АУПЗ опять же...).


[10.08.2017 16:16:43]
 Народ, читайте внимательно статьи законов...!


[10.08.2017 17:37:18]
 Georg ®
[10.08.2017 11:15:35]
да, была неправа.


[10.08.2017 20:08:37]
 Если к объектам капитального строительства относить только те, строительство которых не завершено,...

А по Вашей логике, если все - объект капитального строительства, то за ними всегда следит ГАСН? Зачем тогда лицензия МЧС при наличии
допуска СРО на монтаж, если любое здание кроме ларька, есть ОКС?
"реконструкция ОКС" и "ремонт ОКС" - почему бы и нет, до проектирования или выполнения работ это есть принятое в эксплуатацию здание, а при планировании или выполнении работ это ОКС.

А вообще налицо очередное казуистическое противоречие нормативной базы.


[11.08.2017 5:22:53]
 Georg ®
... Убираем запятые.
Убираем также и лишние прилагательные:
объект...строительства - ...объекты, строительство которых не завершено.

А вот готовые "...здание, строение, сооружение..." уже введены в строй и эксплуатируются. И являться объектом строительства ну никак не могут.
Они РЕЗУЛЬТАТ строительства.
=============
Так что уважаемая Нина права.


[11.08.2017 9:43:02]
 Положение о признании объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов, аварийными и подлежащими сносу... (Постановление Правительства РФ от 17.05.2017 N 577)

Строили, строили, довели до аварийного состояния - и так каждый раз.

Термин "объект капитального строительства" употребляется обычно только в том случае, если нужно говорить и о объекты, строительство которых завершено, и о объектах незавершенного строительства.

>А по Вашей логике, если все - объект капитального строительства, то за ними всегда следит ГАСН?

Плановые проверки строительного надзора проводятся, например, в целом за заводами. А не только за отдельными объектами, которые на них строятся, сносятся, реконструируются.


[11.08.2017 9:50:51]
 Заводы это одно, обычное, например, офисное здание - другое. Построили объект капитального строительства, приняли в эксплуатацию, строительство окончено. Рабочих нет, техника уехала. Что строим-то на объекте?


[11.08.2017 9:57:49]
 Ст. 54. Государственный строительный надзор

1. Государственный строительный надзор осуществляется при:

1) строительстве объектов капитального строительства...
2) реконструкции объектов капитального строительства...

Нет строительства, реконструкции - строительный надзор не проводится. Объект капитального строительства просто эксплуатируется или капитально ремонтируется.


[11.08.2017 12:56:05]
 Если углубляться в дебри лингвоструктурального анализа, то "объект" в свете бОльшего числа определений - то, на что направлена деятельность. В данном случае - деятельность строителя, например. Как только строитель уходит с объекта, разве ж это ОКС?
Голову морочат только честному люду такие определения ГрК.

Постоянно работаем на эксплуатируемых объектах, конфликтов по ситуации с мнимой обязанностью по наличию допуска еще пока не было.


[11.08.2017 13:09:34]
 >Постоянно работаем на эксплуатируемых объектах, конфликтов по ситуации с мнимой обязанностью по наличию допуска еще пока не было.

Если работа не является капитальным ремонтом, то и не надо. Вопрос в том, что относить к капитальному ремонту.


[11.08.2017 14:27:15]
 А чем теперь вообще регламентируется компетентность организации при ПРОЕКТИРОВАНИИ пожарной автоматики с юридической точке зрения?

Т.е. к примеру занимается контора только проектами пож. автоматики и слаботочки (лицензии на монтаж нет). Раньше был допуск СРО на раздел по подготовке проектов противопожарных мероприятий. Т.е. на вопрос заказчика "А у вас есть разрешение?" - можно было показать бумажку.

А теперь как быть?

Пока наблюдаю тенденцию в получении корочек на ГИПов/ГАПов чтобы получить обычное строительное СРО.


[11.08.2017 16:03:47]
 DSeaman®

Не только с компетентностью, но и с ответственностью тут проблема. За организацию входящую в СРО при дорогостоящей ошибке в проекте отвечает само СРО всем своим компенсационным фондом, а если проектировало ООО без СРО, то его ответственность на 10т.р. и остальное "кому должен - всем прощаю".


[11.08.2017 17:13:23]
 Ответственность ! Ответственность ?!
Какая Ответственность !
Существует стадия проект пож. автоматики (АУПС) на 7 листах с общими фразами и красивой картинкой (структура) с обалденным допуском СРО по всем существующим на данный момент правилам.
На основании ее сделана стадия рабочей документации, организацией осуществляющей только монтаж и не слышавшей что такое проектное СРО, и на основании этого сделала монтаж.
И все даже соответствует формулировкам из стадии проект.
Пришла обслуживающая организация выявила нарушения на 8 листах мелким шрифтом, в итоге один большой косяк АУПС как по монтажным работам так по проектным решениям.
Кто виноват что выполнено не в соответствии с нормативами, организация с СРО или та которая разработала рабочую документацию и сделала монтаж?
И какая ответственность
- проектная организация подготовила ответ что все классно и косяков нет и является все это един проектным комплексным решением.
Ну и что что система оповещения не 3 типа, хватит и 2 типа.
- разработчики рабочей документации и выполнившие монтаж подготовили ответ огрехи монтажа устраним (1,5 м. от пола и т.д.),а рабочая сделана на основании проектной и не противоречит ей.
И с кого спрашивать? С СРО ?
И вообще нужен ли допуск СРО на разработку рабочей документации?


[11.08.2017 18:46:37]
 Волжанин

Вы неправы. Вот что думает по объектам капитального строительства суд:

Исходя из буквального прочтения названной нормы права словосочетание «строительство которых не завершено» относится исключительно к термину «объекты», поскольку, по смыслу приведенной нормы права, «капитальное строительство» — не процесс возведения каких-либо объектов, а их функциональная характеристика, обозначающая прочную связь таких объектов с землей и невозможность их перемещения из одной точки в другую без причинения существенного ущерба целостности такого объекта. В пользу указанного правового подхода к толкованию приведенной нормы права свидетельствуют и положения ч. 1 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), разграничивающей здания, сооружения и объекты незавершенного строительства с отнесением их к категории недвижимых вещей. Также в пользу названного правового подхода свидетельствуют и положения ст. 60 ГрК РФ, предусматривающие самостоятельную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо их части и за причинение вреда вследствие повреждения, разрушения объекта незавершенного строительства. Таким образом, из совокупного толкования приведенных норм права представляется возможным сделать вывод о том, что понятие «объект капитального 8 строительства» шире, нежели «объект незавершенного строительства» и включает в себя не только недостроенные объекты, но и введенные в эксплуатацию здания, строения, сооружения. По смыслу упомянутых норм права основной целью применения ч. 2 ст. 47 и ч. 2 ст. 52 ГрК РФ является обеспечение максимально возможной безопасности при проведении соответствующих работ и последующей эксплуатации здания, строения, сооружения либо объекта незавершенного строительства, которая достигается за счет выполнения таких работ лишь специализированными хозяйствующими субъектами, обладающими специальными разрешениями и квалифицированным персоналом для их выполнения. При этом вопрос завершенности строительства того или иного объекта правового значения не имеет, поскольку поименованные в приказе Минрегионразвития России № 624 работы могут оказывать влияние на безопасность как завершенных и введенных в эксплуатацию объектов, так и объектов незавершенного строительства.


[14.08.2017 7:53:33]
 Ник - Михаил® "а рабочая сделана на основании проектной и не противоречит ей"
Этого мало, должна и проектной не противоречить и нормам не противоречить одновременно.


[08.09.2017 14:31:13]
 Вот интересно...лицензия МЧС на проектирования пожарной автоматики существующих зданий и сооружений не требуется, допуск СРО тоже...получается любой может проектировать пожарную автоматику на эти здания...

Я правильно понимаю...


[08.09.2017 16:55:37]
 Владир ® не верно...
Не имея СРО, вы не сможете заключить напрямую договор на проектирование АПС с лицом, эксплуатирующим здание. (4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования).


[08.09.2017 17:35:57]
 не надо путать людей, данная статья к проектированию слаботочных систем отношения не имеет.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
Владир ®

[08.09.2017 18:24:32]
 Архитектурно-строительное проектирование– это комплекс проектных работ необходимых для капитального строительства, капитального ремонта или реконструкции здания или сооружения.

Ну да слаботочка вроде не входит сюда...


[09.09.2017 3:55:22]
 У меня допуск был и на ИП и на ООО, попросили вежливо написать заявление и выйти из некоммерческого партнерства. Пообещали даже взносы вернуть... в 2021 году )))


[09.09.2017 6:48:14]
 Доброго времени суток.

kurilshik ® [09.09.2017 3:55:22] У меня допуск был и на ИП и на ООО, попросили вежливо написать заявление и выйти из некоммерческого партнерства. Пообещали даже взносы вернуть... в 2021 году )))

Наверное, Вам повезет.
Но повезет далеко не всем.

Минстрой и Ростехнадзор разошлись в подходах к исключению СРО из реестра. Напомним, строительные СРО должны были к 1 сентября перевести все средства компенсационных фондов (из них выплачивается возмещение за причинение членами организации вреда третьим лицам) на спецсчета — в противном случае Ростехнадзор будет исключать их из реестра СРО. Как ранее поясняли в ведомстве, ряды исключенных в результате такой меры могут значительно увеличиться. Всего, по данным Минстроя, на спецсчетах размещено 57% от общего объема компфондов СРО как строителей, так и проектировщиков и изыскателей — 71 млрд руб. Еще около 26 млрд рублей средств таких фондов за-блокированы в банках с отозванными лицензиями.

Ростехнадзор считает, что средства, потерянные в проблемных банках, должны учитываться при формировании компфондов до ликвидации банка, так как до этого размер утраченных средств СРО не может быть определен. Таким образом, из-за разницы объема средств на спецсчете и «полного» объема компенсационного фонда (включая потерянные средства) СРО, державшие их в банках, лишившихся лицензии, могут быть вычеркнуты из реестра. В Минстрое же опасаются, что при таком подходе может быть прекращен статус 47% отраслевых СРО — в некоторых регионах придется создавать новые организации. Более 100 тыс. компаний, занимающихся инженерными изысканиями, проектированием и строительством, будут вынуждены вступать в другие организации, а исполнение такими лицами контрактов будет приостановлено или прекращено, что приведет к значительным убыткам или банкротству строителей. «Неизбежным последствием станет дестабилизация строительного комплекса, что не позволит выполнить стоящие перед ним задачи по своевременному вводу объектов»,— предупреждает Минстрой в своем письме.

Сам Минстрой предлагает дать таким СРО возможность восстановления объема компенсационных фондов. Механизм для этого предусмотрен Градостроительным кодексом — при снижении размера фонда, если это произошло в результате обесценивания финансовых активов или неправильного инвестирования, члены СРО должны пополнить его. Как следует из переписки ведомств, позицию Минстроя поддержал вице-премьер Дмитрий Козак.

В Минстрое в качестве обоснования своего подхода “Ъ” пояснили, что их идея позволит одновременно исключить из реестра «нежизнеспособные коммерческие СРО, которые создавались для того, чтобы прогонять через себя деньги». При этом, полагают в ведомстве, для строи-тельных организаций «дополнительной финансовой нагрузки» это не создаст.

Руководитель аппарата НОПРИЗ Сергей Кононыхин заявил, что вопрос об-суждался с профессиональным сообществом. При утрате средств компфондов, по его мнению, к каждому случаю необходим индивидуальный подход — «к сожалению, известны факты ведения руководителями СРО недобросовестной деятельности, что привело к утрате фондов и поставило членов таких СРО под удар». Прекращение существования некоторых СРО Сергей Кононыхин называет «естественным процессом самоочищения отрасли», добавляя, что приоритетом такого процесса является защита добросовестных компаний и их специалистов.


[11.09.2017 11:00:09]
 kazakru ® а можно хоть какой-то официальный документ, исходя из которого вы делаете вывод, что инженерные системы и сети связи не входят?

Я вот не вижу чтобы для слаботочки в ГК делались какие-то исключения.


[11.09.2017 12:40:59]
 ст 51, ч 17, п 4
напоминаю, речь идет о объектах находящихся в эксплуатации.


[11.09.2017 16:46:14]
 Итог:
На существующие здания проектирование пожарной сигнализации разрешительных документов не требует, а на новые нужен допуск СРО.


[11.09.2017 19:05:01]
 почти так
СРО не нужно при проектировании слаботочных систем зданий находящихся в эксплуатации, в том числе даже в тех, в которых проводится кап ремонт, но при этом этот кап ремонт не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: СРО на проектирование с 1 июля 2017 г.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.