| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.07.2017 23:33:30] | | Имеется производственный корпус по убою и переработке рогатого скота. Оборудован дымовыми извещателями ДИП 34 А и ручными ИПР 513 3А. Ежедневно после убоя выходят на работу мойщики и с помощью моек высокого давления моют с химией все, помещения коридоры, пути эвакуации. Ручные извещатели поставили в защищенные от воды боксы, дымовые- срабатывают всегда и гниют. Много разных ветродувок охлаждающие воздух помещений, от которых тоже не все хорошо. Если в помещениях наверное можно заменить или на датчики пламени или на термокабель, но на путях эвакуации это скорее не правильно, в коридоре ведь дымоудаление дым удаляет и детектор должен быть дымовым. категории помещений посчитаны, но все равно есть выше В-4, ну и к путям эвакуации это не применимо. Дайте пожалуйста совет как быть. |
 | |
|
[27.07.2017 10:02:53] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=29147
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=17169
Ключевые слова для поиска - Ф5.3 - Коровник.
Грубо говоря норм нет, поэтому ищет старые ВНТП и т.д.
Хоть и вышел СП
http://docs.cntd.ru/document/1200092...
http://docs.cntd.ru/document/1200095...
Но ясности не прибавилось.
Если Ваша цель - защитить, и чтобы не испортилось, можно рассмотреть аспирационники Wagner.
Но я бы часть помещений, в том числе эвакуационные коридоры защитил только лишь ручниками, ведь "выходят на работу мойщики" вполне подпадает под "мокрые процессы". Применять пламени грубо, но в целом можно. Дымовые категоричны только для общественных зданий. |
| |
|
[27.07.2017 17:34:20] | | Получается мясокомбинат приравнивается к коровнику(ферме)? |
| |
|
[27.07.2017 18:58:16] | | Нет, просто проблемы аналогичные. |
| |
|
[27.07.2017 19:14:34] | | Паспорт на извещатель читать пробовали? |
| |
|
[27.07.2017 19:15:53] | | Паспорт на извещатель читать пробовали? |
| |
|
[27.07.2017 22:06:03] | | Паспорт на дип 34? там много чего написано. Что конкретно, нельзя его применять, можно применять, не будет срабатывать, будет? Лучше бы совет дали.
Может это мойщики моют не правильно, а с сигналкой все хорошо.
В своде правил, что по ссылке, проектируется все по сводам СП1-10.
Убрать автоматические извещатели из путей эвакуации, где оборудование голландского производителя, непрокатит скорее.
|
| |
|
[28.07.2017 0:05:47] | | Влажность относительная в помещении какая? |
| |
|
[28.07.2017 0:13:34] | | Влажность не мерил, но когда начинают мыть керхерами стоит пар и туман. Наверное это 100 процентов. То что ДИП отпадает это факт, пусть хоть что в паспорте написано.
|
| |
|
[28.07.2017 8:00:54] | | У вас там еще химия в парах воды..
Ставить ДИП- кощунство. |
| |
|
[28.07.2017 8:31:57] | | к сожалению они стоят, в день несколько раз срабатывают, вечером почти все срабатывают, некорректные ответы постоянные, а решения проблемы пока нет. |
| |
|
[28.07.2017 10:16:42] | | >> Влажность относительная в помещении какая?
Нормативно не поможет. Влажность поможет с определением мокрый или нет режим по СНиП Теплотехника. А вот что такое мокрый процесс нормативно не определено. Поэтому его вполне можно принять применительно по А4 как соответствующее "и т.д. и т.п." |
| |
|
[28.07.2017 16:07:44] | | "в коридоре ведь дымоудаление дым удаляет и детектор должен быть дымовым."
Не особо вижу тут закономерности.
Давайте так:
СП 5 п "13.1.4 Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается тепловыделение и применение извещателей других типов невозможно из-за наличия факторов, приводящих к их срабатываниям при отсутствии пожара."
Такие факторы есть - водяной пар. Значит, можно ставить термокабель. Точечные тепловики долго не проживут в таких условиях - окислятся и проржавеют.
Можно, конечно, и аспирационку, но в трубе будет скапливаться много воды... да и дорого. |
| |
|
[28.07.2017 19:12:16] | | там в коридоре(путь эвакуации и гореть то нечему), поэтому тепловыделение, начальным фактором пожара трудно принять. Тут дым может выйти на путь эвакуации из другого помещения, поэтому наверное аспирационные. Моют помещения с молочной кислотой вроде(уточню). |
| |
|
[28.07.2017 19:16:01] | | пытаться связываться по телефону с другими аналогичными комбинатами. или еше что можно придумать? |
| |
|
[28.07.2017 20:20:54] | | "Тут дым может выйти на путь эвакуации из другого помещения"
Тогда этот дым должен быть "замечен" извещателями другого помещения, а не теми, что на пути эвакуации. |
| |
|
[29.07.2017 11:30:30] | | Viss, параметры предельные для условий размещения оборудования определены в паспорте извещатель.
Плюс там агрессивная среда. |
| |
|
[30.07.2017 14:03:21] | | У "Дымфикса" защита оболочки IP67, но наверно к дымовой камере это не относится. У взрывозащищенных дымовых от "Эрвист" корпуса из алюминиевых сплавов или нержавейки. |
| |
|
[30.07.2017 22:27:13] | | Моют, допустим дезинфицирующим средством НАВИСАН М 1, на основе перекиси водорода и надмолочной кислоты.
Может быть использовано для обработки нержавеющей стали, алюминия, кислотостойких пластмасс, фторопласта, резины, силикона, стекла, эмали, оргстекла. |
| |
|
[31.07.2017 0:24:54] | | "Тогда этот дым должен быть "замечен" извещателями другого помещения, а не теми, что на пути эвакуации."
Да, он будет замечен и запустит свой алгоритм без дымоудаления.
|
| |
|
[31.07.2017 0:29:54] | | Viss? Правильно ли я понимаю, что путь эвакуации к помещению с мокрыми процессами прировнять нельзя? и что на пути эвакуации всегда должны быть ручные и автоматические извещатели? |
| |
|
[31.07.2017 1:52:22] | | Viss, ПУэ гласит так..
1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками)части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное толькодля квалифицированного обслуживающего персонала.
1.1.6. Сухие помещения - помещения, в которыхотносительная влажность воздуха не превышает 60 %.
При отсутствиив таких помещениях условий, указанных в 1.1.10-1.1.12,они называются нормальными.
1.1.7. Влажные помещения - помещения, вкоторых относительная влажность воздуха более 60 %, но не превышает 75 %.
1.1.8. Сырые помещения - помещения, в которыхотносительная влажность воздуха превышает 75 %.
1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, вкоторых относительная влажность воздуха близка к 100 % (потолок, стены, пол ипредметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).
1.1.10. Жаркие помещения - помещения, в которыхпод воздействием различных тепловых излучений температура постоянно илипериодически (более 1 суток) превышает +35 °С (например, помещения с сушилками,обжигательными печами, котельные).
1.1.11. Пыльные помещения - помещения, вкоторых по условиям производства выделяется технологическая пыль, которая можетоседать на токоведущих частях, проникать внутрь машин, аппаратов и т.п.
Пыльныепомещения разделяются на помещения с токопроводящей пылью и помещения с нетокопроводящей пылью.
1.1.12. Помещения с химически активной илиорганической средой - помещения, в которых постоянно или в течениедлительного времени содержатся агрессивные пары, газы, жидкости, образуютсяотложения или плесень, разрушающие изоляцию и токоведущие частиэлектрооборудования. |
| |
|
Владимир
[31.07.2017 5:37:27] | | Когда-то в не далеком прошлом (конец 90-х) я занимался монтажом и пусконаладкой оборудования "колбасного цеха" (так называемый малый бизнес) со своим забойным цехом. Там В-4 и Д. Может я не прав ???? |
| |
|
[31.07.2017 11:09:00] | | Ув. 9254474 ®
Вот-вот , про сырые написали а про мокрые ни слова.
Ув. ner___andre
Это невзаимосвязанно. По логике исходя из того что это путь эвакуации, единственное что мы можем понять - отсутствие или незначительное кол-во пож нагрузки и наличие большого кол-ва людей при пожаре.
То есть видим удобное место для ИПР, но не обязательное.
И видим отсутствие необходимости пож извещателей. Кроме того здание не общественное, значит их отсутствие можно обосновать. А те мокрые процессы, про которые Вы пишите - помогут в этом.
Итого и по логике и по норме - дымовые не нужны, я бы такое же решение и принял.
Я бы поставил только ИПР, их присутствие логично. |
| |
|
[31.07.2017 12:23:10] | | Обратите внимание на разницу:
ПУЭ п. 4.2.85 под помещением производств с мокрым технологическим процессом, под душевыми, ванными и т.п.;
СП 5: А.4 кроме помещений: - с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
|
| |
|
[31.07.2017 12:58:28] | | Если на пищевом производстве проводят дезинфекцию в помещении раз в сутки, то от этого оно автоматически становится помещением с мокрым технологическим процессом? |
| |
|
[31.07.2017 13:06:50] | | >Если на пищевом производстве проводят дезинфекцию в помещении раз в сутки, то от этого оно автоматически становится помещением с мокрым технологическим процессом?
Нет, конечно. Есть производства с мокрыми процессами, когда после нескольких часов простоя на дежурство вызывают автоцистерну, а тут всего лишь раз в сутки. |
| |
|
[31.07.2017 16:39:34] | | У белорусов в НПБ про помещения с мокрыми процессами расписано без всяких и т.п.
6. Не подлежат обязательной защите:
6.1 **** помещения с мокрыми процессами (бассейны,
душевые, умывальные, санузлы, курительные, камеры охлаждения,
мойки, а также овощные, мясные и рыбные цеха с наличием
моечного оборудования предприятий общественного питания
и помещения хранения и подготовки к продаже мяса, рыбы, фруктов
и овощей (в негорючей упаковке) предприятий торговли); |
| |
|
[31.07.2017 23:54:05] | | j_flack
Это все относится к помещениям, а к коридору относится? |
| |
|
[01.08.2017 0:41:37] | | Имхо, коридор не может являться помещением с мокрыми процессами. |
| |
|
[01.08.2017 8:19:51] | | Viss
очень хорошо если без датчиков получится, непривычно конечно коридор без автоматических извещателей.
Обосновать- это просто в пояснительной описать? Если что мы с Вами свяжемся, хорошо? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|