| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Lenprom ®
[24.07.2017 12:52:30] | | Уважаемые коллеги, мы производим контейнерные компрессорные установки по сжатию природного газа (метан). Устанавливаются они на газовых заправках (АГНКС) и относятся к категории А по взрыво-пожароопасности.
В соответствии с СП 4.13130.2013 данный контейнер оснащается производителем контейнера легкосбрасываемыми конструкциями. Насколько я понимаю, предельное избыточное давление у них 5 кПа (далее они должны сбросится).
Заказчик настоятельно требует тушить установку инергеном (я даже в свое время тему открывал http://www.0-1.ru/discuss/?id=33892).
Насколько я понимаю, при пожаротушении инергеном в помещении создается избыточное давление до 1,4 бар (т.е. 40 кПа).
Правильно ли я понимаю, что мы не сможем обеспечить пожаротушение инергеном принципиально, т.к. легкосбрасываемые конструкции и начале тушения должно вынести нафиг и герметичность помещения таким образом обеспечена не будет никогда? Т.е. либо выполнение требований СП по легкосбрасываемым конструкциям, либо инерген?
Или мы что-то не так посчитали?
|
 | |
|
[24.07.2017 14:30:59] | | По расчету КСИДы нужны? легкосбрасываемые конструкции какой площади? |
| |
|
[24.07.2017 14:41:49] | | >Насколько я понимаю, при пожаротушении инергеном в помещении создается избыточное давление до 1,4 бар (т.е. 40 кПа).
А эти 40 кПа (если они действительно будут), сооружение без легкосбрасываемых конструкций не разрушат? |
| |
|
Lenprom ®
[24.07.2017 15:08:11] | | >По расчету КСИДы нужны? легкосбрасываемые конструкции какой площади?
КСИД-ов в контейнере нет. На чертеже контейнера обозначены две легкосбрасываемые конструкции размерами примерно 600 на 900. А какое это имеет отношение к избыточному давлению внутри контейнера? |
| |
|
[24.07.2017 15:10:38] | | > эти 40 кПа (если они действительно будут), сооружение без легкосбрасываемых конструкций не разрушат?
А почему должны? 30 кПа - это стандартный перепад на приточном вентиляторе. Т.е. если вы в любом небольшом помещении закроете вытяжку, то приточный вентилятор быстро создаст там примерно такое давление. |
| |
|
[24.07.2017 15:24:46] | | >30 кПа - это стандартный перепад на приточном вентиляторе. Т.е. если вы в любом небольшом помещении закроете вытяжку, то приточный вентилятор быстро создаст там примерно такое давление.
И легкосбрасываемые конструкции (например, окна, вылетят). Естественно, этого не будет - нужно повышение давления создавать очень быстро, либо иметь герметичное помещение.
А вот при "взрыве" или выпуске газа из сосуда - давление упасть не успеет. |
| |
|
Lenprom ®
[24.07.2017 15:42:43] | | Georg, вы не могли бы пояснить свою мысль более понятным языком (для тупых, как я). А то я все слова в предложении понимаю, а общий смысл - нет.
Чего не будет?
Давления от тушения инергеном?
Сброса лексбрасываемых конструкций?
Сброса при 5 кПа при медленном повышении давления?
И что вылетит?
Повторяю свой вопрос из первого сообщения:
----
Правильно ли я понимаю, что мы не сможем обеспечить пожаротушение инергеном принципиально, т.к. легкосбрасываемые конструкции и начале тушения должно вынести нафиг и герметичность помещения таким образом обеспечена не будет никогда? Т.е. либо выполнение требований СП по легкосбрасываемым конструкциям, либо инерген?
---- |
| |
|
[24.07.2017 15:46:34] | | Есть два варианта:
1) давление посчитано неправильно;
2) при срабатывании системы пожаротушения без легкосбрасываемых конструкций сооружение развалится. |
| |
|
[24.07.2017 15:52:19] | | вот с инергеном дел не имел, не проще связаться с поставщиками инергена и уточнить у них эту деликатную мелочь по давлению? наверняка не первый |
| |
|
Lenprom ®
[24.07.2017 17:12:29] | | >2) при срабатывании системы пожаротушения без легкосбрасываемых конструкций сооружение развалится.
Это - бред (вы уж мня извините). При относительно медленном (в течении минуты) повышении давления от 1 бара до 1,4 бара ничего не развалится. |
| |
|
[24.07.2017 17:47:50] | | 30 кПа - это стандартный перепад на приточном вентиляторе.
Что-то многовато, может на порядок меньше?
Это 300 грамм на квадратный сантиметр |
| |
|
[25.07.2017 10:00:03] | | >При относительно медленном (в течении минуты) повышении давления от 1 бара до 1,4 бара ничего не развалится.
Не существует "быстрого" или "медленного" давления. Оно либо есть, либо его нет. |
| |
|
[25.07.2017 10:48:02] | | При пуске инерген бабахает с уровнем больше 130 dB http://nag.ru/articles/article/30134... |
| |
|
Lenprom ®
[25.07.2017 13:10:50] | | >При пуске инерген бабахает с уровнем больше 130 dB http://nag.ru/articles/article/30134...
Нигде ничего не бабахает. Во всех каталогах по инергену про это написано и присутствует как заказная позиция глушитель на распылитель (с пометкой - специально для серверных). А если криворукие румынские проектировщики и монтажники читать не умеют - то это их проблемы и проблемы их заказчиков.
Вы мне лучше про легкосбрасываемые конструкции расскажите и про давление их сработки...
И желательно не от интернет-теоретиков, а от тех кто их применяет. |
| |
|
Lenprom ®
[25.07.2017 13:14:32] | | >Не существует "быстрого" или "медленного" давления. Оно либо есть, либо его нет.
:) Улыбнуло... Понятие пневмоудар Вам не знакомо? |
| |
|
[25.07.2017 13:20:27] | | >Понятие пневмоудар Вам не знакомо?
Если уж так интересно, то я по образованию специалист по ударным волнам и имею опыт работы по расчетам пуска торпед и ракет. Пневмоудар - это волна давления. |
| |
|
[25.07.2017 14:11:55] | | Какое снижение уровня дает "глушитель"? Неужели 50 - 60 дБ? Наверное порядка 3-5 дБ, не больше. |
| |
|
[25.07.2017 14:19:02] | | >Какое снижение уровня дает "глушитель"?
Легкие ограждения не дадут эффекта, потому что ослабление звука пропорционально массе ограждения. Изменять нужно конструкцию сопел - а этим может заниматься только производитель оборудования. |
| |
|
Lenprom ®
[25.07.2017 15:34:37] | | >Какое снижение уровня дает "глушитель"? Неужели 50 - 60 дБ? Наверное порядка 3-5 дБ, не больше.
Не знаю, толком не интересовался ибо мы серверные не тушим. Но поставщики говорили четко, что в серверных глушители на распылители необходимо ставить обязательно, иначе могут быть повреждены жесткие диски в серверах. В остальных местах ставить нет необходимости. В статье по ссылки проектировщики проигнорировали рекомендации производителя, следовательно сами виноваты. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|