О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Проектирование, производство,продажа пожарно-охранной сигнализации.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.07.2017 2:32:20]
 Доброго всем времени суток
В общем то суть вопроса такова..

Имеем общественное здание, с массовым пребыванием людей..Здание типа театра. С залом для зрителей и помещениями кружков для детей.. Ломаю голову какие кабели можно прокладывать по потолку. Прокладка групповая и одиночная..

Вопрос- какой тип исполнения мы должны выбирать для кабельных изделий и на основании какого документа с учетом условий и способа прокладки..

Что подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"?
Влияет ли на выбор типа кабеля результаты метода экспериментального определения показателя токсичности продуктов горения полимерных материалов?
Необходимо ли учитывать объем помещения при выборе кабеля по таблице 2?

Вкратце мысль - если у нас высота 10 метров у помещения №1 и высота 3 метра у помещения №2 при одинаковой площади этих помещений показатели числа кабелей для критических величин токсичности будут разными для этих помещений.


[13.07.2017 11:49:09]
 Подниму тему..


[13.07.2017 12:07:15]
 ->->Что подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"?->->
Ответ ищите в стандартах, которые в нормативных ссылках ГОСТ 31565-2012. Например,
ГОСТ IEC 60332-3-22-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-22. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория A.
Если в Вашем коробе окажется более 7 литров изоляции на погонный метр, то кабели нг(А) с учетом горючей нагрузки уже не будут удовлетворять требованиям по нераспространению горения.
Для общественного здания с массовым пребыванием людей берите исполнение HF и соответственно FR HF для огнестойких кабелей.

koks ®

[13.07.2017 12:16:14]
 Негрустин ® в таблице выбор идёт сразу на всё здание, а не на помещение


[13.07.2017 12:34:16]
 Господа, это все конечно хорошо , но давайте попробуем по порядку:
1. Какими нормативными документами регламентирован выбор кабеля для конкретного здания?
2. Для каких случаев прокладки предусмотрено конкретное исполнение?
3. Каким образом обеспечиваются нормативные требования по ПДК?(то есть когда и в помещении какого объема достигается предельная величина концентрации ядовитых веществ)


[13.07.2017 13:05:52]
 >Какими нормативными документами регламентирован выбор кабеля для конкретного здания?

ПУЭ Глава 2.1. Электропроводки. Выбор вида электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).







[13.07.2017 17:36:17]
 Georg, а можно пояснить со ссылкой на определение, что такое "область применения"?


[14.07.2017 9:27:29]
 Подниму тему


[14.07.2017 9:45:48]
 >а можно пояснить со ссылкой на определение, что такое "область применения"?

Любой нормативный документ начинается с раздела "область применения". Вряд ли требуется дополнительное разъяснение.


[14.07.2017 10:30:03]
 Спасибо за продолжение диалога ,Georg.
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода.

Ну вот мы и планомерно подходим к обсуждению
Итак имеем кабельные изделия которые мы должны при групповой прокладке подбирать с учетом горючей нагрузки.
Следующие два вопроса
1. Если мы прокладываем два кабеля на расстоянии 31 см - то это одиночная прокладка
, а если 29 см это групповая?
2. Количество вредных веществ выделяющихся при горении двух кабелей при одиночной прокладке меньше чем при горении кабелей групповой прокладке?


[14.07.2017 10:59:58]
 >> Любой нормативный документ начинается с раздела "область применения". Вряд ли требуется дополнительное разъяснение.

Требуется. Область применения стандарта не требует разъяснения, а вот преимущественная область применения кабеля всегда была непонятна.
Как я думаю, это тот самый - "адаптивный подход", то есть вроде как потребовали, а вроде бы и нет.
Сделано для того, чтобы кто-то делал строго по стандарту, а кто-то отступил компенсируя чем-либо или откровенной индульгенцией.
И тот кто отступил будет так и обосновывать, что у меня непреимущественное применение, я исключение - вот расчет, отстаньте.

Все эти как правило, преимущественно, рекомендуется - уже откровенно достало. Обязательность ОКЛ уже набирает обороты.


[14.07.2017 11:01:15]
 Для каждого понятия установлен один стандартизованный термин. Применение терминов-синонимов стандартизованного термина запрещается.
Предположим что сетей у нас две.
1.Сеть низкого напряжения промышленной частоты 50 Гц.
2.СКС- кабель на основе витой пары проводников.


[14.07.2017 11:20:05]
 >>>Что подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"?>>>
зависимость между литрами горючей нагрузки и типом кабеля (в части нерапсространения горения) - открываем стандарты на испытания кабелей и читаем;

>>>Влияет ли на выбор типа кабеля результаты метода экспериментального определения показателя токсичности продуктов горения полимерных материалов?>>>
или верим тому, что в сертификате или не верим

>>>Необходимо ли учитывать объем помещения при выборе кабеля по таблице 2?>>> нет, в нормах такого нет-ограничивается применение конкретных типов кабелей (с абсолютными значниями параметров-характеристик), относительных величин не припомню


[14.07.2017 11:25:33]
 О, отличный коллектив подбирается в теме..

"зависимость между литрами горючей нагрузки и типом кабеля (в части нерапсространения горения) - открываем стандарты на испытания кабелей и читаем"
Да не вопрос. Но у меня вопрос для обсуждения в другом- что конкретно подразумевает термин - #с учетом горючей нагрузки#.
варианты ответа-
1. Количество нагрузки, обеспечивающее идентификацию процесса горения?
2. Количество нагрузки, обеспечивающее безопасность путей эвакуации?
суть величины горючей нагрузки однозначно не могу понять..


[14.07.2017 11:35:10]
 >Требуется. Область применения стандарта не требует разъяснения, а вот преимущественная область применения кабеля всегда была непонятна.

Я говорил только о самом термине "область применения". В математике есть неопределимые понятия, например "множество" - ни для кого проблем это не составляет.

Проблема в разных требованиях к кабельным линиям и электропроводке. На каждую кабельную линию требуется проект и в нём указывается все требования по прокладке кабеля.

На каждый кабель к розетке документацию не разработаешь. Поэтому возникла идея составить таблицу и написать, где какой кабель можно прокладывать. В СССР марок кабелей было довольно мало и это было возможно.


[14.07.2017 11:36:09]
 >>>Но у меня вопрос для обсуждения в другом- что конкретно подразумевает термин>>>
подразумевает выполнение п. 8 статьи 82 в понимании нормотворцев.
То есть НЕ должно распространяться горение по кабелям.
По сути же-это интерпритация международных положений, в т.ч. регламентированных и на территории РФ (национальных вариантах стандартов), в частности:
________________________________
- " Пожарная опасность свойственна любой электрической цепи. Выбором материалов, компонентов и самой конструкцией оборудования пожарный риск следует снижать настолько, чтобы он не был существенным даже в аварийных режимах, при неправильной эксплуатации или при ошибках, допущенных в производстве продукции. Предпочтительно, чтобы изделия не становились источником зажигания, но, если зажигание все же произошло, то пожарная опасность ограничивалась бы лишь самим изделием, а пожар не распространился за пределы оболочки изделия. В случае, когда изделия сами подвергаются пожарной опасности от внешнего источника, важно, чтобы они не способствовали распространению пожара в большей степени, чем строительные материалы или конструкции, являющиеся источником зажигания." (c) ГОСТ Р МЭК 60695-1-1
_____________________
а так же:
____________________
- "527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении
527.1.1 Риск распространения горения должен быть минимизирован выбором соответствующих материалов и производством монтажных работ.
527.1.2 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы не снижать эксплуатационные характеристики конструкций и пожарную безопасность.
527.1.3 Кабели, удовлетворяющие требованиям МЭК 60332-1-2, и материалы, удовлетворяющие требованиям соответствующих стандартов на нераспространение горения, могут применяться без дополнительных мер предосторожности.
Примечание - В электроустановках, где имеются особые риски, могут потребоваться кабели, удовлетворяющие более жестким требованиям при групповой прокладке в соответствии с МЭК 60332-3.
527.1.4 Применение кабелей, не удовлетворяющих требованиям МЭК 60332-1-2 по нераспространению горения, должно быть ограничено короткими отрезками для присоединения оборудования к стационарным электропроводкам, которые не должны в любом случае распространять огонь от одного пожарного отсека к другому.
527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов." (с) ГОСТ Р 50571.5.52/МЭК 60364-5-52
_____________________




[14.07.2017 12:03:24]
 volk _- поясните пожалуйста , как это связано с распространением горения , по вашему мнению..


[14.07.2017 12:23:23]
 Материалы в кабальной изоляции способны самостоятельно гореть при воздействии источника зажигания (дуги КЗ или внешнего). Для современных материалов исключение источника приводит к самозатуханию, что отвечает международной вышеуказанной концепции ПБ. Однако, это идеальный вариант, кабель-это не кусок однородной пластмассы 10х10 см, а реальное же распространение горения зависит от конфигурации, типа и количества кабелей, мощности источника, доступа кислорода. Разумеется невозможно учесть всю многовариантную множественность ситуаций, да и не имеет особого смысла. Поэтому и предусматриваются определенная классификационная градация при испытаниях. Одним из важнейших критериев является объем пластиката, определяющий количество пожарной нагрузки в условиях горения (количество выделяемого тепла). Отмечено, что при конкретных условиях испытаний конкретных конфигураций конкретных кабелей, начиная с некого объема изоляции (пожарной нагрузки) характер распространения горения заметно меняется. Стандартами на испытания кабелей установлены конкретные критерии, позволяющие эту особенность оформить в конкретный критерий-оценку пожарной безопасности кабелей. Если кабель,(кабели) распространяют горение в условиях испытаний не более 2.5 м по длине (по обугленной части) – считают, что изделие удовлетворяет необходимым требованиям (условно безопасно, затухает). Если нет-не удволетворяет. Какие-то кабели допускают до 7 л объема изоляции, какие то до 3.5 и т.д. , какие-то в группе, какие-то только одиночно. То есть конкретное кабельное изделие получает свою маркировку по этому показателю. Результат испытаний, разумеется, не означает что в конкретных условиях применения кабели гарантированно не будут распространять горение (об этом в каждом госте на испытание написано), но как и для любых иных классификационных испытаний любых иных изделий должен существовать критерий.
Задача же уточнений требований ПБ в зависимости от комплекса показателей пожарной опасности кабельных изделий (в т.ч. обсуждаемых)-ложится на национальные нормы. Буржуи, как видим (см. мое сообщения выше) –не видят особого криминала при применении «менее безопасных» кабелей, более того категорю нг(А) они вообще рассматривают как особо надежную и в особо важных случаях, а не во всех. Как у нас сейчас складываются. У нас же есть только те нормы, которое есть. Вот и обсуждаем тут на форумах…


[14.07.2017 13:28:08]
 Как пример, СКС.
Бывает смотришь сертификат на кабель UTP-LSZH а он на самом деле нг(С)
сидишь потом литры в штуки переводишь, получаешь не более 50 кабелей в лотке.


[14.07.2017 19:11:00]
 #Результат испытаний, разумеется, не означает что в конкретных условиях применения кабели гарантированно не будут распространять горение (об этом в каждом госте на испытание написано), но как и для любых иных классификационных испытаний любых иных изделий должен существовать критерий.#
Volk_ и все таки поясните как это связано с критерием горючей нагрузки.
Про требование содержащиеся в СП 5- пояснять конечно не нужно..


[15.07.2017 0:49:37]
 Куда ж еще дальше пояснять то, что именно неясно?


[15.07.2017 1:10:28]
 ув. Volk_ Мне действительно крайне интересно ваше мнение

Что подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"?
Например
нг(А F/R)-HF

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах..


[15.07.2017 1:39:00]
 До 7 л в потоке. Это не мое мнение-это позиция норм


[15.07.2017 1:40:01]
 Способ прокладки уточните?


[15.07.2017 1:45:03]
 Открытый


[15.07.2017 2:23:41]
 А если мы используем для прокладки короб пластиковый или трубу пластиковую?


[15.07.2017 2:39:01]
 Ничего принципиально не изменится


[15.07.2017 2:40:00]
 Хотя детали есть, влияющие на итог. Но в теме речь не о этих деталях


[15.07.2017 11:26:11]
 volk_ а вот если такое письмо совместно с нормативными требованиями прочесть еще?

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 7/2004

г. Москва 2 апреля 2004 г.

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.

В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

-электропроводка должна быть сменяемой.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.

При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;

Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.

О чем все таки речь то идет? У меня нет ясности..


[15.07.2017 17:07:22]
 Хрень это полная


[15.07.2017 19:25:27]
 Армстронг это непроходной подвесной потолок. Согласны?


[16.07.2017 15:26:26]
 Вы вообще не по теме меня склоняете дискутировать. По прокладке за потолком было немало тем и я там тоже отмечался


[16.07.2017 22:41:31]
 Что то слишком часто стала обсуждаться Таблица 2 из ГОСТ 31565-2012. Особенно после принятия сводов правил по высотным зданиям. Отправив в Росстандарт письмо с вопросом по таблице 2 такого содержания:

"В Таблице 2 ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» имеется указание, что преимущественная область применения кабелей в исполнении нг(A)-LS - для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

А преимущественная область применения кабелей в исполнении нг(A)-HF - для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.

В тоже время в соответствии с требованиями 12.22 СП 253.1325800.2016 «Инженерные системы высотных зданий» и 10.3.11 СП 267.1325800.2016 «Здания и комплексы высотные. Правила проектирования» в высотных зданиях и комплексах при открытой прокладке могут быть использованы кабели и в исполнении нг-LS, и в исполнении нг-HF.

Означает ли это, что понятие «преимущественная область применения» кабелей не обязывает использовать в высотных зданиях (в соответствии с Таблицей 2 ГОСТ 31565-2012) только кабельных изделий в исполнении нг-HF? И использование кабелей в исполнении нг-LS в высотных зданиях и зданиях-комплексах в соответствии с СП 253.1325800.2016 и СП 267.1325800.2016 правомерно."

Как ответят (если ответят - последний раз ответили на вопрос через три месяца и после повторного отправления вопроса) то размещу в этой теме их ответ.


[20.07.2017 20:50:31]
 Собираю информацию потихоньку. Начал изучать химию.
Вопрос остается открытым.
Скорее всего матмодель надо создавать. Остальное домыслы. Подоснову брать из диссертаций на тему кабелей.


[20.07.2017 20:57:58]
 Очень смешно
koks ®

[20.07.2017 21:54:20]
 9254474 ® что будете рассчитывать в матмоделе? Время наступления ОФП?


[21.07.2017 17:59:55]
 Теоретически - да.


[21.07.2017 21:04:51]
 ->->Вопрос остается открытым.
Скорее всего матмодель надо создавать. Остальное домыслы. Подоснову брать из диссертаций на тему кабелей.->->

Каких бы мат. моделей Вы не создали, они вопрос не закроют. Что бы придать вашей мат. модели законную силу потребуется Ваш расчет включить в соответствующий свод правил. А иначе это просто некие размышления, возможно очень интересные. Но не имеющие законной силы. То есть статус такой же, как у статьи в журнале.


[21.07.2017 21:45:12]
 ≥Что бы придать вашей мат. модели законную силу потребуется Ваш расчет включить в соответствующий свод правил.

Пару месяцев назад я консультировал конструкторов по распределению давления внутри установки, которую они проектировали. Мне свод правил писать?


[21.07.2017 23:55:26]
 ->->Пару месяцев назад я консультировал конструкторов по распределению давления внутри установки, которую они проектировали->->

Здесь рассматривается выбор типа исполнения кабеля. С целью замены (не выполнения)Таблицы 2 ГОСТ 31565-2012.
В отданном на экспертизу проекте будет обоснование не выполнения Таблицы 2 на основе рассмотрения математической модели. Никак не обойтись без "узаконивания" этого расчета.

В Вашем случае (распределение давления внутри установки)возможно нет требований нормативных документов по правилам расчета и Вы не опровергаете норм. документы. Поэтому вполне возможно, что и не надо "узаконивать" Ваш расчет.


[22.07.2017 9:21:22]
 Electrolamp, а вы может на пальцах пояснить влияние исполнений и выбор типа с учетом горючей нагрузки,а?
Только не надо мне пояснять требования СП5.
Два варианта одного #кабельного изделия# в одном и том же помещении.
1. Нагрузка 3 литра кабельных изделий при одиночной прокладке.
2. Нагрузка 3 литра кабельных изделий при групповой прокладке.



[22.07.2017 16:36:37]
 И что сможет ваше моделирование ОФП по вышеуказанным двум вариатам? Заранее отвечу-ничего. Т.к. речь вообще не об ОФП. А расчитать длину обугленной части вы не сможете. И вниикп не сможет-к гадалке не ходи...


[22.07.2017 16:40:09]
 Volk, а можно ваше мнение о чем речь идет прочесть?


[22.07.2017 22:35:21]
 9254474, вы не сможете расчетом подтвердить правильность выбора типа исполнения кабельных изделий. Никакая экспертиза не станет вникать в суть расчета, если расчет не стандартизован. Поэтому и придумали нормы, чтобы формализовать проектирование.


[22.07.2017 23:30:12]
 ElectroLamp - вы заблуждаетесь.
Мне лично доказывать никому и ничего не нужно.
Про формализованную логику сам много чего могу рассказать и объяснить.
Объясните мне, что конкретно подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"? Буду очень благодарен. Ссылку на СП 5 давать не надо.


[23.07.2017 7:38:00]
 ≥Никакая экспертиза не станет вникать в суть расчета, если расчет не стандартизован.

Самое банальное: расскажите нам, по какому стандарту рассчитывается падение напряжения.


[23.07.2017 9:40:19]
 
Цитата 9254474 22.07.2017 23:30:12
Объясните мне, что конкретно подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки"?
--Конец цитаты------
Вы серьезно?
И при этом хотите создать матмодель?
Категории A F/R, A, B, C и D (части с 3-21 по 3-25 ГОСТ IEC 60332-3) предназначены для общего применения для разного количества неметаллических материалов.


[23.07.2017 9:50:16]
 ->->И при этом хотите создать матмодель?->->
Ответ давался уже, например в сообщении [13.07.2017 12:07:15. Но создатель матмодели не это имеет ввиду, а с учетом не только литров изоляции в кабельном потоке, а дополнительно с учетом объема помещения.


[23.07.2017 9:55:21]
 ->->Самое банальное: расскажите нам, по какому стандарту рассчитывается падение напряжения.->->
Можно по стандарту ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение Приложение G.
Но для расчета падения напряжения достаточно знания физики школьного курса, и любой расчет будет рассмотрен.
А для расчета влияния горючей нагрузки кабелей нужны специальные знания. И не любой расчет подойдет. Экспертиза будет смотреть только по требованиям стандартов.


[23.07.2017 10:43:45]
 ≥Можно по стандарту ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение Приложение G.

Так сейчас приняты стандарты по численным методам в газодинамике. Они тоже не входят в перечни стандартов. Берете пакет ANSYS и считаете, что угодно. Я на пятом курсе, например, рассчитывал огнестойкость трубопровода.


[23.07.2017 16:52:44]
 ув. Нина, вы видимо меня недопоняли.. Извиняюсь, что сумбурно.

Объясните кто нибудь свои словами, что подразумевается в ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» в таблице 2 под формулировкой "с учетом горючей нагрузки".

На что конкретно физически при пожаре влияет объем этой горючей нагрузки при прокладке одиночной и групповой.
Вариант 1. Одиночная прокладка.6 литров суммарно в запотолочном пространстве.
Вариант 2. Групповая прокладка.6 литров суммарно в запотолочном пространстве.
Потолок непроходной подвесной.
Вариант
а) Идентификация задымления в зоне прокладки
б) Идентификация повышения температуры в зоне прокладки
в) Обеспечение безопасных величин ОФП в зоне прокладки
г) Обеспечение безопасных величин ОФП в зоне путей эвакуации

И учитывается ли при этом объем помещения?

ПС. Свое мнение по впросу у меня есть. Мне крайне необходимы другие мнения.
Про требования СП 5 мне излагать не нужно. ПУЭ мне знакомо тоже.



[23.07.2017 16:54:45]
 Ну и в копилку вопрос номер 2.
А если я кабели только горизонтально группой прокладываю,как это влияет на горение?


[23.07.2017 17:01:17]
 Зацитирую

В части 3 IEC 60332 приводится подробное изложение метода испытания, в котором групповая прокладка кабелей моделируется различными комбинациями испытуемых образцов. Для облегчения применения стандарта при дифференциации категорий испытания стандарт разделен на следующие части:

Часть 3-10. Испытательное оборудование;
Часть 3-21. Категория A F/R;
Часть 3-22. Категория А;
Часть 3-23. Категория В;
Часть 3-24. Категория С;
Часть 3-25. Категория D.
В частях, начиная с 3-21, установлены разные категории и соответствующие методы испытаний. Эти категории отличаются продолжительностью испытания, количеством неметаллического материала испытуемого образца и способом крепления испытуемого образца. Во всех категориях кабели, имеющие одну и более токопроводящую жилу сечением более 35 мм2, испытывают при закреплении с зазором, а кабели с токопроводящей жилой сечением до 35 мм2 включительно испытывают при закреплении без зазора.

ЭТИ КАТЕГОРИИ ОДНОЗНАЧНО НЕ ОТРАЖАЮТ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РЕАЛЬНЫХ СПОСОБАХ ПРОКЛАДКИ КАБЕЛЕЙ.

Действительное расположение кабелей при прокладке может являться определяющим фактором, влияющим на распространение пламени в условиях реального пожара.

Способ крепления, указанный для категории A F/R (часть 3-21), предназначен для кабелей специальных конструкций, используемых при специальных видах прокладки.

Категории А, В, С и D (части с 3-22 по 3-25) предназначены для общего применения для разного количества неметаллических материалов.


[23.07.2017 21:20:51]
 ->->Действительное расположение кабелей при прокладке может являться определяющим фактором, влияющим на распространение пламени в условиях реального пожара.->->
Именно так. Вы правы в этом. Но в стандартах отражен худший вариант прокладки кабелей - вертикальный. И этот вариант принят за основу для всех видов прокладки. Если в стандарты закладывать все критерии - горизонтальную прокладку, прокладку под различными углами, то слишком усложнится проектирование. Стандарты рассчитаны не на докторов наук, а на инженеров. Причем даже студент должен уметь разобраться в требованиях стандартов.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.