| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
anton-100 ®
[10.07.2017 12:07:15] | | Здравствуйте, до СНиП 2.01.02-85* который вступил с 01.01.1987г. информацию по необходимости обработке стропил и обрешётки чердаков не нашёл. С 01.01.1998г. взамен СНипП 2.01.02-85* вступил в силу СНиП 21-01-97* в котором также нет требований по огнезащите чердаков. Далее введён СП 2.13130.2012 в котором уже содержатся требования по огнезащите. Собственно вопрос: получается, что для зданий построеных или запроектированных до 01.01.1987г. и зданий построеных с 1998 по 2012 не нужна огнезащита чердаков? |
 | |
|
[10.07.2017 14:16:49] | | Есть СНиП (рыться не охота) действующий про деревянные конструкции, там про антипирен и биообработку есть, проектировщик должен в проект заложить пропитку при строительстве здания. |
| |
|
[10.07.2017 14:55:46] | | Речь идёт о проверках объектов ГПН. Понятно, что в настоящее время огнезащитная обработка нужна. Вопрос собственно в том что - нужна-ли огнезащитная обработка для зданий построенных до 1987г. и в период с 1997г до 2012г.? |
| |
|
ogpn8
[12.07.2017 8:41:02] | | До СНиП 2.01.02-85 был СНиП II-2-80. Там по п. 2.9. было указание о допустимости выполнять из сгораемых материалов, в частности, обрешетки крыш и стропил в зданиях с чердаками, за исключением конструкций ,указанных в главах II части СНиП. Указания о необходимости огнезащитной обработки в п.2.9 данного СНиП отсутствуют. |
| |
|
Долго наблюдал
[12.07.2017 9:29:45] | | Прочитайте внимательно п. 7.1 СНиП 21-01-97* и возможно тогда найдёте ответ на загадку
|
| |
|
Долго наблюдал
[12.07.2017 9:36:17] | | И ещё прочитайте пожалуйста. 1.8 СНиП 2.01.02-85 |
| |
|
Долго наблюдал
[12.07.2017 9:38:11] | | И ещё прочитайте пожалуйста. 1.8 СНиП 2.01.02-85 |
| |
|
Долго наблюдал
[12.07.2017 9:39:07] | | И ещё прочитайте пожалуйста. 1.8 СНиП 2.01.02-85 |
| |
|
Долго наблюдал
[12.07.2017 9:39:56] | | И ещё прочитайте пожалуйста. 1.8 СНиП 2.01.02-85 |
| |
|
[12.07.2017 9:45:46] | | Спасибо, но конкретной нормы по обработке стропил и обрешётки как это указано в 2.01.02-85 в СНиП 21-01-97* нет. (в суде будет невозможно доказать, что "ограничение пожарной опасности строительных материалов, используемых в поверхностных слоях конструкций здания, в том числе кровель" это тоже самое, что и обработка чердака.
СНиП II-2-80 я смотрел но также не нашёл, что деревянные конструкции чердаков нужно обрабатывать. Поэтому мой вопрос всё ещё актуален, а именно: нужна-ли огнезащитная обработка для зданий построенных до 1987г. и в период с 1997г до 2012г.? |
| |
|
[12.07.2017 9:49:47] | | п. 1.8 СНиП 2.01.02-85 я читал, но СНиП начал действовать с 01.01.1987г., а до его введения про огнезащиту чердаков ничего не нашел. Также ничего не нашел с момента прекращения действия СНиП 2.01.02-85 и заменой его СНиП 21-01-97*. |
| |
|
[12.07.2017 10:53:53] | | На счёт зданий с 1998 по 2002...
Прямого требования необходимости огнезащитной обработки (пропитки), как такового, нет. Но есть табл. № 4, в которой указаны требования по пределу огнестойкости к конструкциям здания. За искл. V степени огнестойкости, дерево в "чистом" виде не пройдёт. |
| |
|
[12.07.2017 10:54:50] | | Следовательно, либо обработка (пропитка), либо другой стройтельный материал с соответствующим пределом огнестойкости |
| |
|
[12.07.2017 12:56:38] | | На сколько я помню стропила и обрешётка чердака не является несущими элементами зданий, поэтому в таблице 4 СНиП 21-01-97 их нет. К тому же обработка чердака не даёт увеличение предела огнестойкости (за исключением обмазок и лаков), а лишь присваивается группа огнезащитной эффективности. |
| |
|
[12.07.2017 13:52:54] | | В приложении 2 к СНиП 2.01.02-85 есть характеристики степеней огнестойкости здания. Там указана необходимость огнезащитной обработки. |
| |
|
[12.07.2017 16:28:15] | | На счёт стропил можно поспорить. Это должно быть указано в проектной документации, являются они или нет. |
| |
|
[13.07.2017 2:36:26] | | Огнезащитная обработка стропил появилась в годы ВОВ и служила защитой от бомб-зажигалок.. |
| |
|
[13.07.2017 8:34:31] | | Есть 390 приказ ППР, это режимное мероприятие имеющее отношение к любым зданиям попадающим под требования. |
| |
|
[13.07.2017 9:11:21] | | В ППР про необходимость обработки не сказано. |
| |
|
[13.07.2017 10:14:30] | | В приказе 390 может и сказано...))
А в постановлении Правительства - точно нет) |
| |
|
[07.09.2017 11:46:26] | | Вопрос также актуален, может быть есть у кого какие мысли? Заранее спасибо. |
| |
|
[07.09.2017 11:52:19] | | Сказано-сказано. с 26.0.17 вступают в силу изменения в ППР. Теперь, в случае окончания гарантированного срока огнезащиты в соответствии с инструкцией завода-изготовителя руководитель организации должен будет обеспечить проведение повторной обработки конструкций. |
| |
|
[07.09.2017 12:04:13] | | Я согласен, что в ППР есть переодичность проведения огнезащитной обработки, но самого требования о её необходимости нет. |
| |
|
[07.09.2017 12:07:21] | | это да. |
| |
|
[07.09.2017 12:25:56] | | То есть я правильно понимаю, что в здании 1986 года огнезащитная обработка чердака не нужна? |
| |
|
[07.09.2017 12:44:12] | | СНиП II-2-80 я смотрел но также не нашёл
1.2. При проектировании деревянных конструкций следует предусматривать защиту их от увлажнения, биоповреждения, от коррозии (для конструкций, эксплуатируемых в условиях агрессивных сред) в соответствии с главой СНиП по проектированию защиты строительных конструкций от коррозии и от возгорания в соответствии с главой СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений. |
| |
|
[07.09.2017 12:53:29] | | ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
МДС 21-1.98
10.1. В зданиях всех степеней огнестойкости кровлю, стропила и обрешетку чердачных покрытий допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4. При этом стропила и обрешетку чердачных покрытий (кроме зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3) следует подвергать огнезащитной обработке. Качество огнезащитной обработки должно быть таким, чтобы конструкция соответствовала требованиям группы Г3.
В зданиях с чердаками (за исключением зданий IV степени огнестойкости) при устройстве стропил и обрешетки из материалов групп Г3, Г4 не допускается применять кровли из материалов групп Г3, Г4. |
| |
|
[07.09.2017 13:22:17] | | ув. Не мудрый ®, спасибо, но пособие носит рекомендательный характер на сколько я понимаю "1.1. Настоящее Пособие содержит описание противопожарных средств и способов, которые могут быть применены для обеспечения требований СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" в части предотвращения распространения пожара и защиты материальных ценностей.". ув. fire-expert ®, нет в СНиП II-2-80 требований по огнезащитной обработке деревянных конструкций чердачных помещений.
|
| |
|
[07.09.2017 18:10:24] | | Опять бред по поводу пункта 1.8 СНиП 21-01-97 несут.. Ну что за люди...
Это требование еще со времен ВОВ.. Тогда применялось в части защиты от #зажигалок# |
| |
|
[07.09.2017 18:16:18] | | Опять бред по поводу СНиП 21-01-97 несут.. Ну что за люди...
Это требование еще со времен ВОВ.. Тогда применялось в части защиты от #зажигалок# |
| |
|
[08.09.2017 9:04:52] | | Одно из традиционных направлений огнезащиты — снижение вероятности возгорания горючих материалов при воздействии на них случайных источников огня, ограниченных по времени действия и мощности, так называемые малокалорийные источники
Надеюсь представление о "зажигалке" времен ВОВ имеете |
| |
|
[08.09.2017 10:23:12] | | В СНиПе II-2-80 есть таблица № 3, там все прописано |
| |
|
[08.09.2017 10:25:47] | | В СНиПе II-2-80 есть таблица № 3, там все прописано |
| |
|
[08.09.2017 12:16:40] | | В СНиПе II-2-80 в таблице 3 не говорится про стропилы и обрешётку чердачных помещений. Хотя указанный термин "Стропила и обрешётка" используется в Снипе в пункте 2.9, где не слова не говорится по огнезащитную обработку. |
| |
|
[11.09.2017 3:32:35] | | anton-100, вы мне помогли, у меня тоже плановая на носу! |
| |
|
[11.09.2017 7:25:09] | | Fire-expert, разумеется.. Небольшой экскурс в историю..
https://fireman.club/statyi-polzovat... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|