О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

помещения для консьержей в жилых многоквартирных домах

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[05.07.2017 21:36:57]
 Проблема в следующем: Еще 8 лет назад, в нашем районе, впрочем, не только в нашем, в подъездах жилых многоквартирных домов на первых этажах, за счет площадей лестничных площадок и части входных тамбуров построены помещения для консьержей. (более 200). В эти изолированные помещения проведены: электроснабжение, водоснабжение (ГВС, ХВС), канализация. Демонтированы, предусмотренные проектной документацией, двери в тамбурах. Вместо остекления дверей, согласно проектам домов, дверные проемы забили листами железа.
Построенные помещения, разумеется, отсутствуют в технической документации домов. На бумагах этих помещений нет, но по факту они существуют. И в них постоянно, круглосуточно проживают узбеки, изображая консьержей.
Лишь несколько таких помещений для консьержей в нашем районе удалось снести судебным решением, благодаря упорству отдельных граждан. Понятное дело, что этот самострой незаконен и опасен: нет ни по одному дому согласия общего собрания собственников на перепланировку и переустройство, нет согласований и разрешений, эксплуатация этих помещений никем не контролируется. Граждане Узбекистана за 8 лет обжили эти помещения, построили дополнительные подсобки под лестничными маршами, натащили хлам со свалок, установили бытовую технику (холодильники, стиральные машины, плиты, обогреватели, вентиляторы…) Короче, как в фильме: «давай червонец, пожалуйста, новый керосинка буду покупать!»
Я, с маниакальным упорством, писала в МЧС, что жизнь и здоровье граждан в опасности, нарушено требование п. п. 23, 36, 33, 70, 42 ППР; ст. ст. 5, 84 ФЗ N 123-ФЗ, просила проверить объекты защиты. Но получила письменный отказ на каждой ступени иерархической лестницы МЧС. «Ваши обращения оснований для проведения проверки не содержат». Отписались все одинаково: начальник 3 РОНД Управления по ЮАО ГУ МЧС России по г. Москве – С.В. Широков; начальник Управления по ЮАО ГУ МЧС России по г. Москве – С.М. Скрыльников; зам. начальника УНПР ГУ МЧС России по г. Москве – С.А. Лысиков; первый зам. начальника ГУ МЧС России г. Москве – С.Ф. Журавлев.
Солидарны в каждом слове, с той только разницей, что ответ С.Ф. Журавлева дополнен информацией о том, что 3 РОНД и ПР Управления по ЮАО ГУ МЧС России по г. Москве в Чертановскую межрайонную прокуратуру направлено заявление о согласовании с органом прокуратуры проведения внеплановой выездной проверки соблюдения требований пожарной безопасности в отношении ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное», осуществляющего управление вышеуказанными жилыми домами. Чертановской межрайонной прокуратурой отказано в проведении внеплановой выездной проверки по основаниям указанным в пп 2, п. 11, ст. 10 ФЗ №294-ФЗ (отсутствие оснований для проведения внеплановой выездной проверки), «что подтверждает ранее принятые решения» - сделал вывод С.Ф. Журавлев.
Во внеплановой проверке отказано, а на плановую даже рассчитывать не приходиться. Насколько я поняла, в соответствии с ПП РФ № 806, жилые многоквартирные дома (класс Ф1.3, высотой 28 м и более) отнесены к категории среднего риска, проведение плановых проверок ОГПН осуществляется с периодичностью - один раз в 7 лет. И прошедшие 8 лет, видимо, инспектора ОГПН обходили эти жилые многоквартирные дома стороной. И еще 7 лет уповать на небеса и надеяться на «авось»?



[06.07.2017 8:47:12]
 Мне кажется, что тут надо не через МЧС и нарушение пожарных норм заходить, а через прокуратуру, что произведён незаконный самозахват общедомовой собственности.


[06.07.2017 9:36:09]
 Согласен с коллегой по поводу необходимости обращения в прокуратуру. Более того, я бы обратился с обращением в жилищьную инспецкию, с указанными формулировками, а также добавил про самоуправство...


[06.07.2017 10:58:51]
 Один пожар с гибелью людей, которые будут висеть задохнувшиеся на перилах лестниц, даст основания на проведение проверок.


[06.07.2017 20:17:24]
 Спасибо всем за участие. Ход ваших мыслей понятен и близок людям, считающим, что живут в правовом государстве. За 4 года я уже обошла лично всех значимых персон и написала им много-много писем. Вес их ответов на мои обращения - более 6 кг. Ну, если коротко, то я переписывалась и встречалась на эту тему с руководством: ГБУ Жилищник Чертаново Южное, Управы района Чертаново Южное, Префектуры ЮАО, ОМВД Чертаново Южное, УВД ЮАО, УФМС, МЧС, Мосжилинспекцией, Чертановской межрайонной прокуратуры, Прокуратуры ЮАО и депутатами ГД – вроде никого не забыла.
Мои аргументы: опасно так жить, нарушены права граждан, нарушены законы РФ: 1)Жилищный Кодекс РФ ст. 36; ст. 40; 2)Гражданский Кодекс РФ ст.289, 290, ст. 246 - работы по переустройству и перепланировке холлов подъездов были осуществлены без согласия собственников помещений домов. Общая собственность, в том числе коммунальные ресурсы (электричество, водоснабжение) без согласия собственников передана в пользование третьим лицам. 3Постановление Правительства Москвы N 73-ПП (ред. №508-ПП) - в «службу одного окна» Мосжилинспекции не поступали заявления о согласовании переустройства и перепланировки подъездов в домах. В технических паспортах домов этих помещений нет. 4)Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утв. Постановлением Госстроя №170, п. 1.6, 3.2.15, п. 3.2.16, п. 4.8.15 - не внесены изменения в тех. паспорт домов в связи с перепланировкой и переустройством; запрещено использовать лестничные клетки, а также площадки под лестничным маршем для размещения подсобных помещений и пр. вещей. 5). ФЗ N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации, п. 8 ст. 13 ФЗ 115-ФЗ (п.4 ст.18.15 КоАП) РФ) - Работодатели, привлекающие иностранных граждан к трудовой деятельности для оказания услуг охраны подъездов (консьержей) не уведомляют территориальный орган исполнительной власти в сфере миграции о заключении или прекращении (расторжении) гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг) с иностранными гражданами. 6)ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" N 109-ФЗ, ст. ст. 20-22 (18.8 ч.3 КоАП РФ) – иностранные граждане проживают не по месту регистрации, фиктивная регистрация. 7) трудовая функция «консьержей» ничем не подтверждена (нет ни трудовых договоров, ни гражданско-правовых договоров).
Результат общения с ними нулевой. Никто из них не спорит, что закон и права граждан нарушены. При личном общении загадочно показывают пальцем в заоблачную даль, намекая на указание с небес, пожимают мне руку, некоторые – сочувствуют, некоторые прячутся. Ответы пишут, как под копирку или не отвечают вовсе, но чаще включают дурку и пишут не на тему обращения. В проведении проверки отказывают. Единственное что мне удалось за это время - снести будку в своем подъезде. Теперь у нас просторно, светло и не воняет. В другом подъезде своего дома удалось снести только помывочную и сортир под лестницей, а будуар со спальным ложем остался. Инспектор Мосжилинспекции сказала, что не успела я. Кто-то сверху указал приостановить снос будок. Теплилась надежда, что МЧС придет с проверкой в дома, но, увы!



[06.07.2017 20:38:22]
 Эх.. Сергей Федорович...


[06.07.2017 22:21:42]
 Похожая ситуация. В будут правда сидят бабушки, которые на ночь закрывают на ключ второй выход из наплавляемой лестничной клиники подпирают чурбачками двери в тамбур. В случае пожара всему дому сдохнуть.


[06.07.2017 22:23:05]
 Оказалось, что была какая то договоренность у московского правительства с МЧС по этому вопросу, чтобы консьержек не трогать.


[06.07.2017 22:24:43]
 В будке. Незадымляемой лк


[10.07.2017 14:25:43]
 Аналогичная ситуация, в подвале живут дворники. Все хором твердят выселяйте через суд. Поступил по другому, написали в МЧС, что нарушаются ППР в РФ, в подвале горючие материалы. Дали предписание, сейчас была контрольная проверка, грузовик мебели выкинули, штраф наложили на УК . Писать в прокуратуру- получите отписку и в другие органы тоже. Пишите в жилищную инспекцию, что не законна перепланировка, не законно врезались в инженерные сети, в полицию не зарегистрированные граждане, похожи на террористов, только так затюк4аете, уб6ерут это безобразие.


[10.07.2017 16:24:18]
 zanuda, всем мы уже написали. Всеми уже посланы и ни один раз, в том числе и Мосжилинспекцией. Мосжилинспекция , в лице зам. начальника – Иванцова Э.В., выкрутилась из трудного положения так <цитата> : « Вопросы согласования переустройства и перепланировки ОБЩЕДОМОВОГО ИМУЩЕСТВА жилого многоквартирного дома законом не предусмотрены», а кроме того, сообщила, что все эти помещения для узбеков построили в домах для нашего же блага , во исполнения Комплексной городской целевой программы профилактики правонарушений, борьбы с преступностью и обеспечения безопасности граждан в городе Москве на 2006-2010г. Закон г. Москвы №16 от 19.04 2006г. Но мы умеем не только писать, но и читать. Программу прочитали. Текст указанной Программы не содержит мероприятий по перепланировке и переустройству подъездов жилых домов и финансирование этих мероприятий. Таким образом, указанная Программа весьма вольно интерпретирована и «притянута за уши» чиновниками для обоснования незаконного самостроя.


[10.07.2017 16:33:33]
 Вот, то, что в Интернете на поверхности лежит:
• Консьерж согревался ночью. Зеленоград, февраль 2016г., сигнал поступил в 3.00. Загорелась будка консьержа площадью 10 квадратных метров. В результате пожара в будке консьержа серьезно пострадал весь подъезд.
• Консьерж притащил в помещение для консьержа самодельное взрывное устройство, которое там и взорвалось. Консьерж погиб. Октябрь 2016г. (г.Железнодорожный, Речная 3).
• В ноябре 2015г. из-за пожара в помещении консьержа на 1 этаже дома 97 по Алтуфьевскому шоссе, пострадали 5 жильцов 10 этажа - отравились продуктами горения.
• Консьерж отмечал новый год. 1.01. 2013г., Москва, ул. Дыбенко, д 36, к. 1, в помещении консьержа произошло загорание постельных принадлежностей. Причина пожара – неосторожное обращение с огнем в состоянии алкогольного опьянения.
• Июль 2013г. Госпитальный Вал, дом 5, корпус 5, где на 1-ом этаже 12-ти этажного жилого дома в помещении консьержа произошло загорание личных вещей и мебели на общей площади 15 кв. метров. Были спасены 15 человек.
• 13.02. 2011 года , Самаркандский бульвар, квартал 134 «А», к. 2, где на 1-ом этаже 14-ти этажного жилого дома, в помещении консьержа произошло загорание личных вещей и мебели на площади 6 кв. метров. В результате чего, на 14-ом этаже в приквартирном холле отравилась продуктами горения и скончалась женщина.


[02.08.2018 13:21:00]
 И так, лед сдвинулся!

Как выше излагала, я долго и упорно обращалась с заявлениями о нарушении требований ПБ в жилых многоквартирных домах в связи с самостроем на первых этажах «помещений для консьержей» их эксплуатацией с нарушением ПБ, что создает угрозу возникновения пожара, причинения вреда жизни, здоровью, имуществу людей.

Отказали в проведении проверки с мотивацией: « Ваши обращения оснований для проведения проверки не содержат»:
1)начальник 3 РОНД Управления по ЮАО ГУ МЧС России по г. Москве – С.В. Широков,
2)начальник Управления по ЮАО ГУ МЧС России по г. Москве – С.М. Скрыльников,
3)зам. начальника УНПР ГУ МЧС России по г. Москве – С.А. Лысиков,
4)первый зам. начальника ГУ МЧС России г. Москве – С.Ф. Журавлев.

Из ответа С.Ф. Журавлева следовало, что попытка провести проверку в указанных домах все же была предпринята 3 РОНД Управления по ЮАО – Чертановскому межрайонному прокурору было направлено заявление о согласовании внеплановой проверки в указанных жилых домах, но Чертановский прокурор Чепи-Ипа В.Р. отказал в согласовании внеплановой проверки в указанных домах по основаниям пп2, п. 11, ст. 10 ФЗ №294-ФЗ (отсутствие оснований для проведения внеплановой выездной проверки).
Далее, я обжаловала отказ Чертановского прокурора в согласовании проверки в вышестоящие прокуратуры:
1) Прокурору ЮАО ( получила отказ в рассмотрении жалобы от прокурора И.Н. Куксы ),
2) затем - в Прокуратуру г. Москвы ( получила аналогичный отказ от начальника отдела по надзору за исполнением законов в сфере обеспечения правопорядка и административного законодательства прокуратуры г. Москвы – Д.В. Романова).
3) Обжаловала решение Д.В. Романова. Романов рассмотрел сам на себя мою жалобу и … тададам тадам! Барабанная дробь! Вдруг, потребовал от Чертановской межрайонной прокуратуры организовать внеплановую проверку в указанных многоквартирных домах.

Итак, наша переписка длилась больше года (с марта 2017г. до мая 2018г.) и наконец, внеплановая выездная проверка ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» была проведена. По результатам проверки составлен акт, выдано предписание об устранении нарушений требований ПБ ( срок 28.02.19г.). К административной ответственности по части 1 статьи 20.4 КоАП РФ привлечены ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» (штраф – 150 тыс.) и инженер по ГО и ЧС (штраф 7 тыс.) Постановление от 01.06.2018 № 0291 выложено на сайте «Дома Москвы», в разделе «нарушения»,
здесь. http://dom.mos.ru/Company/WorkInf?pk...

Но в районе Чертаново Южное остались еще 200 подъездов с таким же самостроем «консьержных помещений», бытовым хламом под лестничными маршами, с такими же нарушениями требований ПБ.
Как сами видите, попытки достучаться - сложны и малоэффективны, но продолжим, по-другому никак нельзя.


[02.08.2018 19:03:10]
 Вот налицо деятельность современного пожарного надзора. Куда надо идти и проверять не хотим, а куда не надо по 2 раза в год ходим и штрафуем по 150000 ( остановочный павильон для трамваев в аварийном состоянии, закрыт и не эксплуатируется). План по штрафам выполняем. ГПН сегодня- это карательный орган при отсутствии специалистов и задач перед государством.


[02.09.2018 6:26:48]
 elk ®, За чей счет расходы адвоката истца?

По ссылке на сайт с трудом нашла результат Вашей работы. УК спрятала в самый конец сей позорный для них факт ))
Спасибо, что обнародовали эту поучительную историю.
Наталия

[18.09.2018 7:42:19]
 elk@ обращаюсь к Вам с просьбой,советом.Тоже больная тема- в подъезде,в помещении консьержа - мигранты из Азии.Обратилась к участковому.Вроде бы разогнал мужское население.Все делается с подачи коменданта и его супруг-- она в-штате работает уборщицей по подъезду.Устроили здесь маленький Сайгон.И берут с каждой квартиры-за услуги консьержа -300 рублей.Будка продолжает работать- кто-то в ней сидит - готовит!Готовят так - что-запах на весь подъезд.Живу с основания дома- в этом году - побежали по-кухне тараканы! Что делать?!!!


[13.01.2020 17:18:05]
 Итак, продолжим. Напомню, что еще 17.05.2018 г. в отношении ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» проведена проверка, установлено, нарушение требования пожарной безопасности, вынесено постановление о назначении административного наказания, выдано Предписание по устранению выявленных нарушений обязательных требований пожарной безопасности в срок - до 28.02.2019 г. Однако Предписание не исполнено, первые этажи жилых домов не приведены в соответствие с проектной документацией, не демонтированы помещения консьержей и бытовые помещения под лестничными маршами.
20.03.2019г. в отношении ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» была проведена проверка с целью контроля исполнения предписания, выявлен факт невыполнения предписания. В отношении ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» составлен протокол об административных правонарушениях, по ч. 12 ст.19.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, выдано новое предписание по устранению выявленных нарушений обязательных требований пожарной безопасности в срок - до 30.12.2019г.
Однако и второе Предписание Управляющая компания также проигнорировала, как и первое. До настоящего времени в так называемых «помещениях для консьержей» по-прежнему проживают граждане Узбекистана – работники УК, эксплуатируя их с нарушением требований пожарной безопасности.


[13.01.2020 18:34:35]
 Было как-то решение суда, что приостановка жилого дома несоизмеримое наказание за нарушение требований ПБ и нарушает Конституцию на право жить и на частную собственность. Поэтому меры тут только штраф) А жилье узбекам найти дороже. У меня в доме лифтер живет в помещении консьержа - столько раз выручал.


[29.09.2020 21:19:04]
 В продолжение истории:
17.05.2018г. 3РОНД в отношении ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» составлен Акт, вынесено Постановление о назначении административного наказания, выдано Предписание.
20.03.2019г. 3 РОНПР проведена вторая проверка по контролю Предписания. Нарушения, указанные в Предписании, не устранены. Составлен протокол об административных правонарушениях по ч. 12 ст. 19.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, выдано Предписание.
29.01.2020г. 3 РОНПР проведена третья проверка по контролю Предписания. Нарушения, указанные в Предписании, не устранены. Составлен протокол об административных правонарушениях по ч. 14 ст. 19.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях, выдано Предписание.
В августе 2020г. 3 РОНПР проведена четвертая проверка по контролю Предписания. Нарушения, указанные в Предписании, не устранены!!!!!
И так 2 года 4 месяца. Вопрос к знатокам: «что дальше?». Инспектор будет бесконечно выносить постановления и выдавать предписания?
zanuda ®

[30.09.2020 12:37:17]
 нет порядка в стране. " года пишу про брак по капремонту, бумахная карусель, круговая порука, никто никого не боится, прокуратура это почтовое отделение по пересылке писем, ГПН сбор штрафов и все. Может объект приостановить эксплуатацию, если.....
Прлчитайте постановление 491. проголосуйте снести строения, 23 должно проголосовать. И срок там пропишите, чтобы УК не тянула резину. Если что сами ломайте, у вас будет решение жильцов. А как они за свет, воду платят? У нас жили дворники в подвале, а УК на жильцов раскидывала деньги.


[30.09.2020 12:39:11]
 читать не 23, а 2/3 от общего количество кв.м жилых помещений. С паспортами, предполагаю будет обжалование на не законность собрания.


[30.09.2020 13:59:04]
 zanuda ® строили они свои будки в подъездах без собрания и голосования собственников по этому вопросу, а сносить самострой "Жилищника", вы предлагаете путем общего собрания собственников МКД. Собрание собственников жилья многоквартирного дома - практически нереальная затея. Кроме того немалая доля квартир в домах принадлежит ГУ ИС, который эти будки в подъездах и строил.
zanuda ®

[30.09.2020 14:03:53]
 бщим имуществом может распоряжаться только собрание собственников, если строили без этого идите в суд, пусть покажут протокол голосования и бюлетени. Сейчас мы по парковке этим занимаемся. Жалобы ни к чему не приведут, на своей шее убедился, круговая порука, такая власть.
zanuda ®

[30.09.2020 14:05:07]
 А жилищник это УК, которой вы бабки платите, или дом муниципальный и это ЖЭУ


[30.09.2020 14:35:55]
 zanuda ® "ГБУ Жилищник" - это УК. В домах - квартиры в собственности граждан и много квартир муниципальных. Речь идет не об одном доме. А о районе. Во всех многоквартирных жилых домах района, за редким исключением, нарушены указанные выше требования пожарной безопасности, что создает угрозу жизни и здоровью граждан. Несмотря на принятые меры административного воздействия, директор ГБУ «Жилищник района Чертаново Южное» не исполняет законные Предписания (уже 4 предписания) гос. инспектора по пожарному надзору.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: помещения для консьержей в жилых многоквартирных домах      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.