| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dobrynja ®
[28.06.2017 13:44:27] | | произошла попытка поджога дома, сожителем, с применением ЛВЖ. Сожительница потушила возгорание до прибытия ПО. Изначально все щло гладко. Позже сожитель дал сотрудникам полиции объяснение, что дом не поджигал, просто пнул канистру с бензином, вследствие чего тот разлился по деревянному полу и кинул туда окурок, от которого якобы произошло возгорание. Назревает вопрос, могло или нет произойти возгорание. Эксперт с ИПЛ пояснил, что не исключает такую версию.... Как быть??? у дознавателя одна информация, у полиции противоречащая...
[Пожалуйста точнее формулируйте вопрос в теме. Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[28.06.2017 15:19:02] | | в поджоге должен быть доказан умысел, что на практике без показаний свидетелей и самого виновного невозможно |
| |
|
[28.06.2017 15:20:59] | | а так уничтожение чужого имущества по неосторожности. Ущерб менее 250 тыс и адьюс. Выносится постановление об отказе в возбуждении уголовного дела |
| |
|
[28.06.2017 17:21:42] | | Могло. Поставь конкретно этот вопрос эксперту ИПЛ. |
| |
|
[29.06.2017 15:17:35] | | Подумайте сами, канистра с бензином в закрытом помещении... Пнул канистру, из канистры разлился бензин... Бросил окурок... Как минимум тот, кто бросил окурок, должен был получить ожоги от вспышки паров. А далее по Станиславскому - не верю, попытка соскочить с умышленного уничтожения чужого имущества. Насмотрелись пендосовских фильмов. |
| |
|
[29.06.2017 16:54:09] | | бензин от сигареты не загорится |
| |
|
[29.06.2017 17:09:48] | | Тогда зачем запрещают на заправках курить? Закурил за территорией и затем пошел к машине ждать, когда заправка автомобиля закончится :) |
| |
|
[29.06.2017 17:57:56] | | Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=5Te-... |
| |
|
[30.06.2017 5:32:17] | | Про бензин и сигарету:)
https://www.youtube.com/watch?v=8bUg... |
| |
|
[30.06.2017 5:38:41] | | еще:)
https://www.youtube.com/watch?v=CB6s... |
| |
|
[30.06.2017 7:08:01] | | Вероятность возгорания есть. Это признается в труде Клауса Дитера Поля «Естественнонаучная криминалистика. Опыт применения научно-технических средств при расследовании отдельных видов преступлений», . Москва, 1985 г.
Также определение ЛВЖ по В.Н. Черкасову:
Легковоспламеняющаяся жидкость (ЛВЖ) - горючая жидкость, способная воспламеняться от кратковременного (до 30 с) воздействия источника зажигания с низкой энергией (пламя спички, искра, тлеющая сигарета и т.п.)…. («Пожарная безопасность электроустановок» - Черкасов В.Н., Костарев Н.П.: Учебник.-М.:Академия ГПС МЧС России, 2002.).
Но загорится или нет зависит от многих факторов
- температура наружной среды, а отсюда интенсивность испарения бензина
- площадь пролива, а отсюда масса испарившегося бензина
- условия вентиляции (в помещении или на открытом воздухе), а отсюда условия создания необходимой концентрации паров
- сколько времени прошло от затяжки до попадания сигареты в бензин, т.е. сколько пепла (теплоизолятора) успело образоваться на конце сигареты
- и т.д.
|
| |
|
[30.06.2017 8:50:58] | | Нет коллеги. Тлеющей сигаретой пары бензина не воспламенить. В 80-е годы только самая ленивая ИПЛ не проводила соответствующие исследования и не выпускала информационные письма и методички. Я сам ставил эксперимент: различные марки тлеющих сигарет вставлялись в медицинскую трубку и далее к воздуходувке на "всасыване". Интенсивность всасывания максимальная, имитация непревыного затягивания в течении нескольких минут. Контакт с парами бензина в течении нескольких минут (до полного истления при непрерывном затягивании) от насыщенных паров непосредственно у "зеркала" до концентрации паров близкой к нулю с интервалом в 2 см при температуре окружающей среды 40 С. Ни одной вспышки - не достаточно теплового импульса. В этом смысле сигарета опасна в момент прикуривания (пламя спички, зажигалки), либо тлеющая сигарета попадает на материалы способные к тлению (опил, бумага, подобный мусор) с последующим переходом тления в пламенное горение. |
| |
|
[30.06.2017 11:19:12] | | ув. Nev ®
[30.06.2017 8:50:58]
А не пробовали намочить бензином сигарету, -горящую уже сигарету?
Это я к тому, что сигарета падает на пол, покрытый тонкой пленкой бензина на полу.
Намокает, ТЛЕЕТ и воспламеняется САМА и воспламеняет пары лужи ЛВЖ.
?
|
| |
|
[01.07.2017 2:31:03] | | О! точный ответ! ctarichok ® [28.06.2017 15:19:02] Видно, что специалист! В одном предложении сформировал всю ветку обсуждения! |
| |
|
[01.07.2017 3:00:12] | | типа было так: я шел домой и нес канистру с бензином, купленную на рынке по дешевке, потом я подскользнулся на коврике, не закрепленным надежным образом к полу (в этом виновата хозяйка дома, злостно нарушившая пункт 39 ППР В РФ), и я выронил канистру из рук (при этом больно ударившись об пол), канистра при этом начала лихорадочно прыгать по полу и безобразно разливать свой бензин в разные стороны, при этом я честно старался прекратить это безобразие и пытался обуздать это безобразное происшествие, однако (из-за того что очень больно ударился при падении из-за перезакрепленного к полу коврика) мне не удалось это сделать.. От всего происшедшего я очень расстроился и закурил,чтоб сбросить стресс и напряжение нервов. Однако травма голову (виновата хозяйка дома, нарушившая п. 39 ППР) моя голова закружилась и сигарета выпала из рук. Папы бензина загорелись и я получил ожоги некоторой степени, прошу признать хозяйку дома виновной в моих травмах и вменить ей в обязанность возместить мне полученный ущерб ( в том числе и утерянный бензин канистры) |
| |
|
[01.07.2017 5:43:10] | | Намокает, ТЛЕЕТ и воспламеняется САМА
1. Если сигарета намокнет она уже тлеть не способна
2. Тлеющая сигарета может воспламениться только в условиях аккумуляции тепла -например при попадании в кучу горючего мусора. |
| |
|
[03.07.2017 11:00:39] | | По утверждению:
1. Если сигарета намокнет она уже тлеть не способна
Берем тлеющий материал, - хлопок, например.
Он прекрасно тлеет и так.
А если сделать из него фитиль и смочить в ГЖ или ЛВЖ (не рекомендуется), а для этого вставить фитиль в спиртовку, или в фронтовую коптилку, - очень неплохо тлеет такой фитиль, смоченный ЛВЖ, с образованием пламени на срезе фитиля….
Вывод, смотря от чего намокнет сигарета.
Намокнет водой, не может.
Намокнет ЛВЖ, ГЖ вполне может.
На этом принципе делаются керосиновые фонари, факелы.
(???)
|
| |
|
[04.07.2017 3:26:21] | | Если объяснения верны, то воспламенится не могла. |
| |
|
[04.07.2017 6:14:45] | | Andorra1 ® [03.07.2017 11:00:39]
Тлеющий материал при попадании в бензин сперва тухнет. Чтобы опять началось тление "с образованием пламени на срезе фитиля" - необходимо источник открытого огня внести. |
| |
|
[04.07.2017 8:03:48] | | Andorra1 ® [03.07.2017 11:00:39]
Мне реально неохота дискутировать, разъяснять, что в случае горения спиртовки никакого тления вообще нет, а имеет место горение паров спирта над фитилем, которые подожгли пламенем внешнего источника (Joprst ® прав). Да, фитиль со временем "выгорает", но это правильнее назвать термическим разложением материала фитиля от теплового воздействия открытого пламени спиртовки. Да, если пламя затушить например пальцами, из-за оставшейся температуры спирт на кончике фитиля испарится и можно какие-то секунды наблюдать его тление, но не далее смоченного участка, поскольку смоченный материал тлеть не способен.
Я лишь смею однозначно ответить на вопрос ветки - тлеющим окурком пары бензина поджечь невозможно. |
| |
|
vinkler ®
[04.07.2017 13:03:45] | | Nev ®[04.07.2017 8:03:48]:"...Я лишь смею однозначно ответить на вопрос ветки - тлеющим окурком пары бензина поджечь невозможно..."
Лихо..., НО бездоказательно! Кое-что смыслящие в написании заключений и экспертиз ТАК опрометчиво не утверждают...
Для воспламенения смеси паров бензина с кислородом воздуха(горит (при стехиометрической концентрации- взрывообразно!) именно она - смесь паров бензина и кислорода воздуха !) необходимо соблюдение, как минимум, 2-х обязательных(!) условий: концентрация паров бензина в воздухе в месте соприкосновения с источником зажигания должна находиться в пределах между НКПВ и ВКПВ(от 1,5% до 5,5% объемных);энергетическая мощность источника зажигания должна быть больше минимально допустимой для воспламенения смеси паров бензина с воздухом.
Минимальное количество энергии, необходимое для воспламенения бензина, бензола или паров других горючих жидкостей(использую подручный материал!), составляет 0,0005 дж. http://ru-safety.info/post/102378500... .
Что курил потенциальный "поджигатель" до возникновения горения - импортную сигарету или "козью ножку", наполненную самосадом - должно быть зафиксировано материалами дела для справочного определения мощности теплового импульса потенциального источника зажигания. Эти вопросы с материалами по пожару должны быть представлены эксперту, который методом исключения(!)сможет дать ответ(утвердительный или отрицательный!) на поставленный в заглавии ветки вопрос.
|
| |
|
[04.07.2017 17:39:56] | | vinkler ® Метод элиминации при написании экспертизы не единственный и не может быть принят как истинный. |
| |
|
[04.07.2017 17:56:19] | | vinkler ® Лихо..., НО бездоказательно! Кое-что смыслящие в написании заключений и экспертиз ТАК опрометчиво не утверждают...
Да ладно.Я всего лишь высказал свое убеждение, основанное на опыте экспериментальных исследований (в том числе экспертных) в данном направлении в которых участвовал лично, опыте ряда ИПЛ и ВНИИПО МВД СССР. К слову Вы не упомянули об еще одном обязательном условии (опосредованно связанным с мощностью источника) воспламенения паров бензина - источник воспламенения должен нагреть локальную область паров (пусть точечную) в диапазоне концентрационных пределов до температуры самовоспламенения. Так вот если для бензинов это выше 300 С - точно уже не помню, да это в данном случае не важно, а важно то, что температура тления всех исследованных (доступных в то время) табачных изделий была ниже 200 С в самых "жестких" условиях. Вывод был очевиден.Конечно может быть сейчас выращивают какой-то другой табак, может какие-то пропитки применяют,но не думаю что это критично относительно нашего вопроса..
А если возбуждено уголовное дело, в рамках которого у следствия (суда) конкретный вопрос к эксперту - так пожалуйста пусть отвечает любыми доступными ему способами в рамках закона,кто же против. |
| |
|
[03.10.2017 19:35:04] | | Могло. Иначе на заправках можно было бы курить. |
| |
|
[03.10.2017 20:36:48] | | shevchenko87 ® Могло. Иначе на заправках можно было бы курить
Вот это действительно лихо...Так вот эксперту и ответить в своем заключении на поставленный вопрос. |
| |
|
[03.10.2017 22:30:58] | | Тлеющей сигаретой пары бензина не воспламенить(((Nev ®
Да, не высокий уровень грамотности работников ИПЛ. |
| |
|
[04.10.2017 6:56:36] | | zubr76 ®Да, не высокий уровень грамотности работников ИПЛ.
В смысле?
|
| |
|
[04.10.2017 12:08:11] | | В смысле?(((Nev ®
В смысле хреновый. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|