| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.06.2017 15:48:08] | | Здравствуйте, подскажите. пожалуйста, в каком документе написано, что нужен сплошной лоток с перегородкой, а не проволочный с перегородкой, для совместной прокладки информационных кабелей и кабелей электроснабжения. |
 | |
|
Жинженёр
[19.06.2017 16:16:27] | | ПУЭ 7
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т. п.).
|
| |
|
[19.06.2017 16:24:33] | | Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Перегородки то сплошные, а лоток сетчатый у меня. Смысла в перегородке такой. Где написано, что лоток должен быть сплошной? |
| |
|
[19.06.2017 18:46:39] | | СП 5.13130.2009
13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
|
| |
|
[19.06.2017 22:03:32] | | 4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
СП 6.13130.2013 |
| |
|
[20.06.2017 7:08:49] | | "Вот интересно, действуют ли 13.15.14 и 4.14 при факте затягивания в ящик ШПС к болидовскому "СП1 исп.1" кабелей от силовых шкафов вентиляции с 220В в проводе" - возникает мысль, наблюдая как очередного слаботочного монтажника, не привыкшего к подвоху, "стукает" напряжением при организации взаимосвязи ОПС с вентиляцией. |
| |
|
[20.06.2017 8:28:04] | | Получается без разницы какой лоток, главное перегородка? В ПУЭ тоже не сказано сплошной лоток или нет. |
| |
|
[20.06.2017 8:30:14] | | S_Andre ® обычно СП1 стоит в шкафу вентиляции у нас. |
| |
|
[20.06.2017 9:28:20] | | makuc ® а интерфейс заходит в шкаф вентиляции? Ну если СП1 и шкаф АОВ, тогда наверное не страшно, а вот "СП1 исп.1" и шкаф силовой, тогда возможно тоже актуально.
|
| |
|
[20.06.2017 9:32:02] | | makuc ®
"обычно СП1 стоит в шкафу вентиляции у нас."
для чего он у вас там стоит? |
| |
|
[20.06.2017 11:03:24] | | для отключения контакторов с катушкой на 220в, чаще ук/вк |
| |
|
[20.06.2017 11:32:14] | | makuc ®
"для отключения контакторов с катушкой на 220в, чаще ук/вк"
вас не смущает при применении СП1 и УК-ВК для данных целей нарушение п. 13.14.1 СП 5? |
| |
|
[20.06.2017 11:51:33] | | Ваши предложения, как делать? |
| |
|
[20.06.2017 11:58:23] | | Пока не хочу вникать в этот вопрос, ибо не хочу заниматься вытягиванием Болида из болота, в котором они сами себя топят. Но начать предлагаю с того, что не нарушать требования нормативных документов по проектированию. |
| |
|
[20.06.2017 12:08:45] | | Критикуем - предлагаем, у меня решение С2000-СП1 - отключение контактора, критика есть, а предложения нет конкретного от вас конкретного. Как-то не так получается, обо всём и ни о чём. Но начать предлагаю с того, что не нарушать требования нормативных документов по проектированию - умеете, научите. Тема эта не новая, конкретного ничего нет. |
| |
|
[20.06.2017 12:18:45] | | неумение это не повод нарушать НД. Решать проблемы за Болид я не хочу. Более того наоборот макнул бы их в болото еще глубже. |
| |
|
[20.06.2017 13:07:15] | | а если это не моё решение, а проектировщика, также как и с лотками проволочными, со своей стороны я хочу сделать правильно, вот и спрашиваю как, где посмотреть, что почитать. |
| |
|
[20.06.2017 13:14:43] | | вам просто нужно найти другие технические средства, которые могут выполнять эти функции. |
| |
|
[20.06.2017 13:22:58] | | т.е. УКЛСиП? |
| |
|
[20.06.2017 13:23:28] | | какой именно? |
| |
|
[20.06.2017 19:55:03] | | а вот это:
"СП 5.13130.2009 13.15.14. Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке."
Скрытая поддержка импортного производителя, так как у нас стандарт 120 вольт в усилительном оборудовании. А у импортного оборудования 100. Причём во внимание не принимается ни пикфактор, ни перегрузочная способность. Природа живёт по логарифму и разница в 0,87 дБ вообще ни о чём. Чей-то злой умысел плюс чья-то тупость и вуаля, завалили отрасль. |
| |
|
[21.06.2017 12:19:13] | | >Скрытая поддержка импортного производителя, так как у нас стандарт 120 вольт в усилительном оборудовании.
110 В - это постоянный ток под нагрузкой. Без нагрузки 120 В, соответствующее напряжение для акустических систем тоже 120 В.
60 В - постоянный ток без нагрузки, так как в шлейфах нагрузка мала и на напряжении источника сильно не сказывается. |
| |
|
[21.06.2017 23:48:31] | | ГОСТ Р 50571.15-97
528.1 Сближение с электрическими сетями
528.1.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по ГОСТ Р МЭК 449-96 не должны находиться в одной и той же электропроводке, если каждый кабель не имеет изоляции, рассчитанной на максимальное присутствующее в этой электропроводке напряжение, или если не выполнено хотя бы одно из следующих условий:
- каждый проводник многожильного кабеля изолирован с расчетом на максимальное напряжение в кабеле или
- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, монтируются в отдельных секциях специальных кабельных каналов или коробов, или - применяется прокладка в разных трубах.
Примечание - Может потребоваться специальное рассмотрение возможного влияния электромагнитных и электростатических помех на линии связи, компьютерные и другие им подобные сети.
Это по части электробезопасности.
Что касается пожарной - не могу вспомнить ничего. Я так понял Вы не спроста указали информационные кабели, типа ЛВС и ЭОМ в одном лотке.
Тут вроде как если всё НГ то почему бы и нет.
>> вас не смущает при применении СП1 и УК-ВК для данных целей нарушение п. 13.14.1 СП 5?
Это традиция, традиции тоже нужно уважать.
Для блокировки вентиляции ВООБЩЕ ничего хорошего нет. Любое оборудование и решение можно раскритиковать в ХЛАМ если нужно.
Начать хоть с того, что при тушении пожарными подразделении здание обесточивается полностью, развить необходимостью защиты от замерзания, дополнить молчанием ВНИИПО по данному вопросу... Короче традиционное решение не хуже. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|