| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.06.2017 14:14:00] | | Спутник зафиксировал термоточку. Лесники зарегистрировали как лесной пожар не выезжая. Так как дорог к месту пожара нет и авиации на территории тоже. Подскажите как проводить проверку по данному пожару.
|
 | |
|
010101
[14.06.2017 14:54:55] | | думаю нужно начать с рапорта с КУСированием сообщения), потом опросить лицо кто принял сообщение, далее по необходимости кто зафиксировал точку от спутника, опросить лесников. Попытаться добраться к месту термоточки, параллельно леникам запрос о лесопатологическому обследованию, ущербу, собственности леса, в гидрометеоцентр запрос по погоде и т.п. при отсутствии от лесников документов по ущербу, продляться до 30 суток для принятие решения (в причине продления в т.ч. необходимость осмотра), потом если ничего сделать и собрать не смог отказать по п.1 ч.1 ст 24 упк. Наверное как-то так нужно. |
| |
|
[14.06.2017 14:59:24] | | Очень интересный вопрос! Лесничий должен предоставить тебе Акт о лесном пожаре, расчёт ущерба и т.д., в течении 3 дней. то-есть в любом случае им придется туда ехать, или они смогут подготовить документы не выезжая на место пожара? думаю, что как будут предоставлены данные материалы, после этого и начинать проводить проверку. Может там и вовсе лес не пострадал, а горела лесная подстилка. |
| |
|
[14.06.2017 16:12:30] | | Дорог к месту пожара нет. От основной дороги до пожара порядка 250-300 км. Лесники сказали акт лесного пожара будут составлять по данным спутника. На место выезжать не будут т.к. нет дороги. Ущерб будут считать по лесопатологической карте а площадь со спутника. |
| |
|
[14.06.2017 16:30:15] | | Какой то бред. Писать в прокуратуру, привлекать по 306 УК за заведомо ложный донос.
Ну или на крайняк левые фотки прикладывайте с левым осмотром без ущерба и...отказ в ВУД. |
| |
|
[14.06.2017 16:48:05] | | Лесники насчитали 1550000 руб. Площадь 200 га. Так что не получится. Подскажите на каком основании лесники должны доставить дознавателя к месту пожара? Согласно чего расчитывается ущерб? |
| |
|
[14.06.2017 18:13:00] | | За "левый" протокол осмотра можно получить реальный срок.
Думайте, что пишите и людей учите. Протокол осмотра - официальный документ.
Формально лесники ничего не должны - выезд и осмотр осуществляется в порядке предусмотренном УПК (как сотрудника органа дознания, а лесники в данном случае терпилы-заявители). У заявителя такой обязанности доставки нет. Но лесники заинтересованы в Ваших документах. Договаривайтесь (совместно) с вертолетной авиацией и делайте осмотр с воздуха. Возьмите справку с метео о грозах в районе пожара в интересующий день. После выведете справку, что дорог нет и вероятной причиной является грозовой разряд. А уж после отказной за отсутствием события преступления. |
| |
|
[14.06.2017 18:20:04] | | Местный житель ®
[14.06.2017 18:13:00]
Да не учу я. Это практикуется давно. Как они решили (лесники), что у них там был пожар? Мало ли что там термоточка показала. Да и как они вообще посчитали ущерб не выезжая? Не выезжая соответственно и нам надо действовать как я указал выше.
Про левый протокол осмотра можешь просветить? Кто и как узнает что он левый??? |
| |
|
[14.06.2017 18:51:54] | | "Практикуется давно" - это до поры до времени. Поступит в прокуратуру задание (захотят) провести проверку законности принятия решений по лесным пожарам (учитывая общественный резонанс) и приплыли. Виновных в пожарх конечно не найдено, но "крайние" то нужны. При этом лесники и прокуратура будут на одной стороне. Статьи можете себе сами по УК РФ сами прикинуть "Служебный подлог", "Халатность", "Превышение" или "Злоупотребление ...
При этом в обвинительном будет красиво написано, что типа "ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, фальсификация материалов проверки по пожару не позволили установить виновных в пожаре лиц, и, следовательно, взыскать с них нанесенный государству ущерб, чем были существенно нарушены охраняемые законом интересы общества и государства". |
| |
|
[14.06.2017 18:53:40] | | Обвинительные и решения судов за фальсификацию материалов проверки по пожарам можно найти в Тырнете. |
| |
|
[14.06.2017 18:59:05] | | Нет у нас авиации. Ни верталетов не самолетов. Вся проблема и заключается в этом. Как провести осмотр и спихнуть материал. Прокурор говорит ваши проблемы. Закладывайте деньги. |
| |
|
[14.06.2017 18:59:10] | | Нет у нас авиации. Ни верталетов не самолетов. Вся проблема и заключается в этом. Как провести осмотр и спихнуть материал. Прокурор говорит ваши проблемы. Закладывайте деньги. |
| |
|
[14.06.2017 19:05:51] | | А это не так называемый пожар в так называемых "зонах контроля" - там, где по действующему законодательству их можно не тушить, пока они не создают угроз населенным пунктам и инфраструктуре? Эти пожары лесники часто не учитывают. В этом случае никаких материалов от лесников не получите. А нет материалов, то и проверки по ним нет!
В любом случае можно получить объяснение от летнаба, взять метеосводку. Если нет дорог, то взять справку в местной авиакомпании о туристах, охотниках, доставляемых в район пожара в определенный интервал времени. Не было пассажиров-нет человеческого фактора. Приобщите космоснимки пожара дней за пять. И все! Готовите по этим данным отказной. Но лишь в том случае, если пожар потух. А пока его не потушили или он сам не потух просто ждете. |
| |
|
[14.06.2017 19:05:56] | | У Вас есть начальник. В этом случае это его проблема. Он несет ответственность за организацию работы по дознанию. Доклад ему рапортом о ситуации с просьбой обратиться в соседний (иной) Главк за помощью в предоставлении авиации. Рапорта регистрируйте и храните. Как известно, больше бумаги, чище ... |
| |
|
[14.06.2017 19:07:55] | | ... тем более, если прокурор в курсе. |
| |
|
[14.06.2017 20:52:59] | | Если акт составлен по данным спутника, что мешает протокол осмотра составить так же по данным спутника?.... |
| |
|
pindoz
[15.06.2017 5:39:53] | | Пишите рапорт о невозможности проведения осмотра, опросите лесников и т.д., остальное должны предоставить лесники - акт о лесном пожаре, расчет ущерба, схему и докладную, ходя может у вас и без докладной, т.к. пожар не тушился. Этого хватит для отказного, если конечно пожар без ущерба. |
| |
|
[15.06.2017 7:31:19] | | ждущий пенсию, а ущерб они считают довольно просто, насколько я знаю, есть площадь, есть интенсивность горения, и сведения о том, какие насаждения были в зоне горения, добавляют пару коэффициентов и рассчитывают по формуле. другой вопрос о характере термических повреждений, там без визуального осмотра думаю никак. |
| |
|
[15.06.2017 9:38:17] | | Ущерб они считают так:
http://docs.cntd.ru/document/901863083
http://docs.cntd.ru/document/9020419...
Нужно проводить измерения количество поврежденных деоревьев и диаметра каждого дерева на определенной высоте (или для каждого квартала или его части определяются корневой запас древесины, преобладающая порода и средневзвешенный ее диаметр на высоте груди.). Это со спутника вряд ли получится сделать. Так что с ущербом проблемка. |
| |
|
[15.06.2017 16:06:23] | | Согласен с двумя предыдущими ораторами. Оценить ущерб без выезда на место в принципе невозможен. Поэтому и надо их к прокурору вести да 306 УК рисовать. |
| |
|
[15.06.2017 19:08:23] | | Вообще, конечно, это проблема. Ну выедут лесники на своей спец.технике на место пожара, ну посчитают ущерб, а чем это облегчит жизнь дознавателя? Лесники не обязаны его туда везти, тем более, если они сами туда из-под палки прокурорской поедут (с подачи дознавателя), если только это (доставка дознавателя) не определено соглашением между ГУ МЧС субъекта и Лесниками.
Действительно проблема, сочувствую дознавателю. Единственный выход, на мой взгляд, писать рапорт на начальника отдела, управления, ГУ о необходимости его доставки на место пожара. Также можно попробовать пообщаться (попытаться неофициально согласовать) с прокурором по вопросу вынесения решения либо без осмотра места пожара, либо с "липовым" протоколом ОМП, но, учитывая площадь пожара 200 га (у нас за весь сезон во всем субъекте столько не всегда выгорает), вряд ли это поможет. |
| |
|
[16.06.2017 4:56:42] | | Лесники не выезжают на место лесного пожара, ущерб выставляют по материалам лесоустройства, преобладающей породы древесины и по действующим таксам. Даже не смотря на то, что материалы лесоустройства не обновлялись десятки лет. |
| |
|
[16.06.2017 14:14:32] | | Ситуация печальная.
на первый взгляд хочется сказать, что раз ущерб такой большой,то никаких фальсификации не должно быть.
1. протокол осмотра составить со спутника, ну если есть такая возможность, там в онлайн режиме или еще что нибудь такое.
2. работать без выезда на место происшествия, как по информации, рапорт, вызвать начальника лесного отдела или кто составлял ущерб (лесничего). и с него брать объяснение, что мол дорог нет, поблизости деревень нет, рек, нет, охотничьих угодий нет и т.д., что то типа что людей в данном месте быть не может. так же в объяснении узнать что пострадала, что погибло и как осуществлялся подсчет ущерба. ну и там через метеорологов узнаватать про погоду и списывать на природное явление.
3. Это рапорт в главк о необходимости выделение вертолета (но вряд ли согласятся)
4. должны быть лесники-парашютисты, договориться с ними что б пролетели над тем место пофоткали сверху, или вообще спрыгнули и все там сфоткали(только потом как сами будут выбираться оттуда :))
|
| |
|
[17.06.2017 16:01:02] | | В любом случае надо выезжать на место, с лесником и независимым лесопатологом, но если все таки не как, пишите ОМП так же в кабинете. на основании акта о пожаре, используйте ст. 170 УПК. Лесники не обязаны доставлять к месту пожара, однако между ГУ и лесничеством должен быть заключен договор, попробуйте найдите это соглашение. Запросите у лесников информацию о таксационном описание, не помню по какому НПА, но это описание должно обновляться раз в десять лет, сомневаюсь, что оно у них свежее. С таким ущербом пожар должен быть как минимум устойчивый средней интенсивности. В ОМП перебейте все это, указанием высоты нагара на деревьев, степени повреждением деревьев и т.д. Если все таки ущерб подтвердится, чтобы вынести по становление об отказе В ВУД, в ОМП указывайте, что никаких следов пребывания человека- дорог, бычков, стрелянных гильз, следов ГСМ и т.д. и т.п., из ИПЛ придет заключение о невозможности определение причин пожара, и отказывайте со спокойной совестью и на законных основаниях. |
| |
|
[18.06.2017 11:14:18] | | бумага все терпит |
| |
|
[13.07.2017 6:18:24] | | ДОБРЫЙ ДЕНЬ. НУЖНА ПОМОЩЬ. ЛЕСНОЙ ПОЖАР 2-Х ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ, ГУЛЯЕТ ДОПОМ. СУММА УЩЕРБА ПО АКТУ 350 ТЫСЯЧ, ПРИЧИНА С ИПЛ (СДЕЛАНО 3 ТЕХНИЧЕСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ) И В ПОСЛЕДНЕМ НАПИСАНО- КАК НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ- ИСТОЧНИК ОТКРЫТОГО ОГНЯ ЛИБО ИСТОЧНИК МАЛОЙ МОЩНОСТИ. ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ КАК БЫ ЕСТЬ, НО И НЕТ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ. ПРОКУРОР СКАЗАЛ ОТКАЗЫВАТЬ, НО КАКИМ СПОСОБОМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ. СУММА УЩЕРБА В АКТЕ НАПИСАНА КАК ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ, УТОЧНИТЬ ЛЕСНИЧЕСВТО ЕЕ НЕ МОЖЕТ, Т.К. ДЛЯ ПОВТОРНОГО ОСМОТРА НАДО ВЫЕХАТЬ НА МЕСТО ПОЖАРА, У НИХ НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. МОЖЕТ ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ |
| |
|
[13.07.2017 9:34:18] | | Ну смотри. У меня разрешилась ситуация отказным материалом. По 261 объективной стороной преступления является повреждение или уничтожения лесных насаждений. Для установления сего факта необходимо выехать на место и провести осмотр места пожара. У меня с термоточками такой возможности нет.
Расчет ущерба лесного пожара производится согласно Постановления Правительства РФ от 08.05.2007 N 273 (ред. от 11.10.2014, с изм. от 02.06.2015) "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" (вместе с "Методикой исчисления размера вреда, причиненного лесам, в том числе лесным насаждениям, или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам вследствие нарушения лесного законодательства"). В соответствии с п.8 методики Размер ущерба исчисляется с точностью до 1 рубля. Для установления точного ущерба необходимо выехать на место возможного пожара и установить имелось ли повреждение лесных насаждений или нет, а также степень повреждения и повлияли данные повреждения на рост насаждений или нет. Согласно приложения 2 данного постановления правительства для поврежденных и уничтоженных деревьев предусмотрены разные таксы.
Для выяснения ущерба необходимо написать запрос в территориальный отдел АЛХ, а также в их министерство субъекта РФ и попросить выехать на место установить ущерб и предоставить расчет с фотоматериалами. Если после этого они пояснят, что выехать не могут. Тогда отказывайте, что факт повреждения или уничтожения установить не представляется возможным. Как то так. Я свои материалы так делаю.
|
| |
|
[14.07.2017 10:50:04] | | Спасибо! Посмотрим что получится. Потом отпишусь |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|