О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

противопожарные расстояния между хозяйственными постройками в 1997 году

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.06.2017 22:51:08]
 от гражданки поступила жалоба о нарушении её соседкой требований пожарной безопасности при строительстве надворной постройки в 1997 году, она построила свой сарай вплотную с сараем заявителя. в СНИП 2.07.01-89 имеется приложение 1 примечание 10, в котором сказано, что расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89. Если кто знает, поясните данное примечание балбесу, не пойму!


[06.06.2017 23:13:30]
 А может не ломать голову и ответить заявителю, что расстояния между хозяйственными постройками не нормируются вообще, нормируется только расстояние от хоз.постройки до дома и между домами.


[06.06.2017 23:31:13]
 А вообще, если не соблюдены расстояния от сарая до соседнего дома, то берете площадь сарая + площадь дома + площадь участка между домом и сараем (в проекции) должно получиться не больше 800 м.кв (если высота наивысшего строения до 3 метров) либо не больше 500 м.кв (если высота наивысшего строения до 5 метров), если больше - нарушение.
Пример для деревянных строений.


[07.06.2017 8:10:24]
 Не грамотный®

Бывает такая плотная застройка, что домов и сараев между которыми всего по паре метров зазоры - сотни штук.


[07.06.2017 9:50:19]
 Отделом надзорной деятельности по……. району рассмотрено Ваше заявление по факту возведения возле стены Вашего дома сарая и гаража по адресу: ……. , поступившая в ОНД по ……..району …….. года.
Поясняем, что Федеральным Законом от 18.12.2006 № 232-ФЗ «О внесении изменений в Градо-строительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Фе-дерации» внесены изменения в полномочия органов надзорной деятельности МЧС России в части, касающейся надзора за обеспечением пожарной безопасности на объектах градостроительной дея-тельности.
Органы надзорной деятельности МЧС России осуществляют надзор за соблюдением требований пожарной безопасности на законченных строительством (капитальным ремонтом, реконструкцией) объектах капитального строительства после выдачи соответствующих разрешений на ввод указан-ных объектов в эксплуатацию.
Вопросы регулирования землепользования и застройки поселений отнесены «Градостроитель-ным кодексом РФ» к полномочиям органов местного самоуправления.
На основание вышеизложенного Ваша жалоба направлена для рассмотрения главе администра-ции …………… муниципального района.
В качестве консультации поясняем, Свод правил СП 53.13330.2011 на который вы ссылаетесь в своем заявлении при определении противопожарных расстояний распространяется на проектиро-вание застройки территорий садоводческих, дачных некоммерческих объединений граждан и слу-жит основой для разработки территориальных строительных норм субъектов Российской Федера-ции. СП 53.13330.2011 нельзя применить к уже построенным и эксплуатируемым строениям. В данном случае необходимо руководствоваться Федеральным законом - 123 «Технический регла-мент о требованиях пожарной безопасности» в статье 2 которого, определено, что противопожар-ный разрыв (противопожарное расстояние) - нормированное расстояние между зданиями, строе-ниями и (или) сооружениями, устанавливаемое для предотвращения распространения пожара. Сводом Правил 4.13130.2009 «Ограничение распространения пожара на объектах защиты» п.4.3. установлено, что величина противопожарного разрыва между жилыми зданиями зависит от степе-ни огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. Степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности указывается в проектной документации на объект строи-тельства (ФЗ - 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» ст.78).
В Вашем случае при отсутствии проектной документации на жилые дома с указанием степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности, расстояние между индивидуальными жилыми домами по адресу: …………. не является противопожарным, соответственно нарушение требований пожарной безопасности отсутствует.
Пользуйся на здоровье!!!


[07.06.2017 11:30:48]
 спасибо за ответы
GRIN

[07.06.2017 16:41:25]
 Согласно ч.4 ст.4 ФЗ от 22.07.2008 № 123-ФЗ, для объектов, построенных до введения в действие данного ФЗ, должны применяться более мягкие требования пожарной безопасности. В настоящее время, в соответствие с положениями СП 4.13130 расстояния между хозяйственными постройками (в Вашем случае, сараями) не нормируются (читай - может быть хоть 1 см). Так что смысла вникать в прим.10 прил.1 к СНиП 2.07.01-89 нет.


[08.06.2017 8:50:35]
 Свод правил СП 42.13330.2011
"СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"


7 Параметры застройки жилых и общественно-деловых зон.
В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.
Примечания
1 Допускается блокировка жилых домов, а также хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом противопожарных требований, приведенных в разделе 15 настоящего свода правил.
2 Указанные нормы распространяются и на пристраиваемые к существующим жилым домам хозяйственные постройки.


[08.06.2017 8:56:00]
 В пригородных дачных и сельских поселениях категорически забывают про противопожарные расстояния, на 4 сотках застраивают 90% площади впритык к соседям... а патом целые улицы выгорают.
Через дом сносить и будут соблюдены нормы


[08.06.2017 10:59:44]
 spartak880113 ® [06.06.2017 22:51:08] Спрашивали про то, что в СНИП 2.07.01-89 имеется приложение 1 примечание 10, в котором сказано, что расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89. Если кто знает, поясните данное примечание балбесу, не пойму!

Поясняю: в первых редациях СНиП 2.08.01-89 существовала норма, содержащаяся в табл.1., которая определяла зависимость плащади застройки (без противопожарных стен). Ддя зданий 5 СО она составляла 800 метров при 2-х этажной застройке. При наличии п/п стен эту площадь допускалось увеличивать. В дальнейшем, при приведении положений этого СНиП нормам СНиП 21-01-97 в него внесли изменения.
В редакции № 3 1999 года добавилась таблица 1а.

При этом, таблица 1 стала содержать номы только для многоквартирных жилых зданий (п. 1.11* Площадь этажа пожарного отсека между противопожарными стенами в зданиях класса Ф1.3 в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и высоты зданий (по СНиП 21-01-97*) должна быть не более указанной в таблице 1.)

А новая таблица 1а дополнилась требованиями к общежитиям (1.12* В зданиях общежитий (класс Ф 1.2 по СНиП 21-01-97*) площадь этажа между противопожарными стенами и наибольшую высоту зданий в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности следует принимать: для общежитий, размещаемых в жилых зданиях секционного типа, - по таблице 1, для общежитий коридорного типа - по таблице 1а.)

Т.е. индивидуальная жилая застройка из этого СНиП выпала. Примерно в тот же период были введены в действие нормы "Индивидуальные жилые дома. Противопожарные требования." НПБ 106-95. В которых требования к площади застройки не содержались. Впоследствие эти НПБ были отменены в связи с вступлением в силу СНиП 31-02-2001.

СНиП 31-02-2001 "Жилые дома одноквартирные". В нем сказано, что в связи с введением в действие настоящих норм и правил область распространения СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания» ограничивается только многоквартирными жилыми зданиями.

В этих СНиП пропали, а впоследствие и нигде более не появились, требования к максимально допустимой площади застройки зданий класса ф 1.4. Таким образом, в стране уже 16 лет строят индивидуальное жилье без требований, ограничивающих площадь этажа.

Мнение о том, что нужно соблюдать расстояния, указанные в современных СП ошибочно. Например от стайки 5 СО до бани 5 СО по идее должно быть расстояние 15 метров. Но ряд других документов содержит иные требования. Да и сами свод правил ситуацию не проясняют. Так, в СП 2 в п 6.5.1. сказано, что попустимую высоту здания класса Ф1.3 и площадь этажа в пределах пожарного отсека следует определять в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности по таблице 6.8. Требований для Ф 1.4 нет!
В СП 4 в п. 5.3.2. определены противопожарные расстояния между жилыми зданиями при организованной малоэтажной застройке, в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности (табл. 2). Это только для жилья, а для остальных случаев (сараи, бани, стайки и т.п. не жилые строения) 5.3.5., т.е. в случаях, не предусмотренных в настоящем подразделе, надлежит руководствоваться требованиями раздела 4.

В этом разделе есть п. 4.13. Он гласит, что противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учетом требований подраздела 5.3.

Круг замкнулся!!!!

Единственное, что проясняет ситуацию, это то, что противопожарные расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного садового, дачного или приусадебного земельного участка не нормируются.

Допускается группировать и блокировать жилые дома на 2-х соседних земельных участках при однорядной застройке и на 4-х соседних садовых земельных участках при двухрядной застройке. При этом противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми домами в каждой группе не нормируются, а минимальные расстояния между крайними жилыми строениями или жилыми домами групп домов следует принимать в соответствии с таблицей 1.

Расстояния между хозяйственными постройками (сараями, гаражами), расположенными вне территории садовых, дачных или приусадебных земельных участков, не нормируются при условии, если площадь застройки сблокированных хозяйственных построек не превышает 800 м2. Расстояния между группами сблокированных хозяйственных построек следует принимать по таблице 1.


[08.06.2017 12:48:53]
 В любом случае в плотную строить нельзя.Если строение было построено в 1997 году то и нормы распространяются действовавшие на тот момент. При обращении в судья назначит строительную экспертизу и "все приплыли". Может только помощь,"суммарная площадь"-как указал Не грамотный-
"А вообще, если не соблюдены расстояния от сарая до соседнего дома, то берете площадь сарая + площадь дома + площадь участка между домом и сараем (в проекции) должно получиться не больше 800 м.кв (если высота наивысшего строения до 3 метров) либо не больше 500 м.кв (если высота наивысшего строения до 5 метров), если больше - нарушение.
Пример для деревянных строений".


[08.06.2017 13:49:12]
 Наброшу на вентилятор :) Из договора купли продажи (моего, как у большинства): "Недвижимое имущество продается свободным от имущества Продавца. На продаваемом недвижимом имуществе (земельном участке) отсутствуют здания, строения и сооружения"


[08.06.2017 14:26:50]
 Поступить нужно по уму, а не только по нормам...
Современные нормы диктуют расстояния, особенно между соседями...
Даже если в старых нормах нет расстояний, лучше бы все таки заставить соседей их соблюсти... Мы же о пожаре говорим... Если один сосед сгорит, другой вам спасибо скажет...
И отвечать как уважаемый ОНДшник, в корне не верно, дескать если что горите оба


[15.10.2018 13:53:36]
 Уважаемые коллеги! Помогите разобраться!
В обращении гражданин (заявитель) жалуется на нарушение требований пожарной безопасности его соседом по размещению металлического гаража на расстоянии 1,5 м от стены дома. Гараж установлен в 1980 году.
Дом кирпичный, одноэтажный, на 4 квартиры, общей площадью около 200 м кв. Год постройки – 1947. Каждая квартира имеет самостоятельный выход на общий земельный участок 12 соток (не разделен между собственниками квартир).
Два раза ему отвечали, что в соответствии с примечанием 10* к табл. 1* Приложения 1* СНиП 2.07.01-89 расстояние не нормируется, т.к. суммарная площадь не превышает площади одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89. При этом принимая, что «той же степени огнестойкости» - это по низшей степени огнестойкости из двух рассматриваемых зданий (гаража и дома), т.е. по гаражу (V степень огнестойкости). Суммарная площадь всего дома с гаражом и незастроенной площадью между ними в данном случае не превышает 800 м кв.
Заявитель изначально утверждает, что примечание 10 относится исключительно к примечанию 9 и применять его можно только с примечанием 9 для одно-, двухквартирных домов, а у него дом – многоквартирный.
Я же придерживаюсь мнения, что примечание 10 является самостоятельным, т.к. в нем говорится обо всех жилых зданиях, а не одно-, двухквартирных и имеется ссылочная норма на требования к многоквартирным домам (Ф1.3) в СНиП 2.08.02-89.
Право прекратить переписку, к сожалению, не применимо.
Поделитесь опытом и поддержите. Или я чего-то не вижу в нормах?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: противопожарные расстояния между хозяйственными постройками в 1997 году      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.