| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.06.2017 17:59:54] | | Добрый день, уважаемые форумчане!
Я работаю в компании, которая является российским производителем специальной одежды, и сейчас мы разрабатываем боевую одежду пожарного. Для того чтобы сделать ее лучше, мы составили небольшую анкету. Название нашей компании в ней не фигурирует, никакой рекламы нет. Нам просто важно знать мнение пожарных и спасателей!
От Вас зависит, какой будет российская боевая одежда пожарного завтра!
Вот ссылка на опрос: https://www.survio.com/survey/d/A3A8... |
 | |
|
[05.06.2017 18:38:10] | | Лажа какая-то, а не анкета. |
| |
|
[05.06.2017 19:04:35] | | Скажите, пожалуйста, что именно Вам не понравилось в нашей анкете? |
| |
|
[05.06.2017 19:48:10] | | Не хотите вы боевки улучшать.
Хотите базу клиентскую даром насобирать |
| |
|
[05.06.2017 21:19:53] | | Господа комивояжёры, стоит напомнить что в великом ведомстве существует центролизованная система снабжения. В связи с чем носим то что дали, а дали то, что сказали взять.))) |
| |
|
[05.06.2017 21:23:41] | | Каким образом вопросы:
- Ваше Подразделение;
- Каких производителей Боевой одежды пожарного Вы знаете;
- Откуда Вы узнаете о новинках Средств защиты пожарных;
- Укажите, пожалуйста, основной источник откуда Вы узнаете о новинках Средств защиты пожарных.
Помогут указанной Вами цели - "Для того чтобы сделать ее лучше"?
"От Вас зависит, какой будет российская боевая одежда пожарного завтра" - да, да, да.... конечно... по всей видимости я в другой стране. |
| |
|
[06.06.2017 10:36:30] | |
Нет-нет, мы ничего не продаем :-) Мы из отдела разработок и маркетинга. Наша цель только узнать ответы на заданные вопросы. Чтобы понять, каким свойствам БОП уделить особое внимание при опытных носках, и где потом о нем рассказывать, чтобы узнало максимальное количество пожарных :-)
Вопросы про город и подразделение нужны для того, чтобы понять насколько релевантная выборка ответивших =) (сколько человек с какого региона ответило). И они являются необязательными, мы сейчас подписали это в анкете...
Мы действительно хотим просто узнать Ваше мнение и ничего не продаем.
Мы знаем, что у Вас централизованная система снабжения, но мы хотим в первую очередь, чтобы наша продукция нравилась Вам, а только потом верховному аппарату. |
| |
|
koks ®
[06.06.2017 10:51:57] | | Phoenix01 ® где вопросы по разработке БОП?
|
| |
|
[06.06.2017 11:05:19] | | Вопросы: Что для Вас является наиболее важным в БОП. И опишите "идеальную боевую одежду пожарного".
Здесь перечисляют свойства, которые наиболее важны. Именно на них мы обратим особое внимание при опытных носках. |
| |
|
Свои
[06.06.2017 15:09:27] | | Идеальная боевая одежда пожарного - это одежда, которая сохранит жизнь при любом пожаре и в любых условиях пожара! Вы такую хотите сделать?!
Никакой конкретики в Вашем запросе нет...?!
Имеющаяся сейчас в подразделениях БОП разрабатывалась тоже вашим заведением?
Так вот, немаловажный фактор, нынешние виды БОП - неудобные, тяжелые, основная неудобность из-за подкладки... еще один фактор наличие змейки на куртке?! (если брать в учет нормативы по ПСП) зачем она нужна?!
Все уже придумано до вас, посмотрите какие за рубежом для пожарных делают боевки...
А вообще-то не обвиняя вашу фирму заранее, ситуация напоминает мне, как Юдашкин шил форму для МО - и когда ему стали предъявлять по поводу того, что он "настрочил" и как это теперь носить?! Он ответил просто: По сравнению с теми образцами, которые сделал я, форма, которую носите сейчас и к которой претензии предъявляете вы (военные) ничего общего не имеет... |
| |
|
[06.06.2017 17:20:41] | | Да ненадо зарубеж. В начале двухтысячных получали БОП от ЗАО "Элиот" в северном исполнении. Самая о.уительная БОП. До сих пор большинство в них работают и передают по наследству. А теперешнее тряпочное г-но которое на морозе костенеет и хер отстираешь- на складе куча и никто не берет. Аргументы что больше ничего не будет - не действуют. У меня тоже элиотовская, честно с.изженная с предыдущей работы( с одобрения вышестоящего руководства))) если чо! |
| |
|
[06.06.2017 18:20:14] | | Свои ®
Нет, пока что нашу Боевую одежду пожарного носят только в нескольких подразделениях на опытных носках. Именно в этом сегменте - мы новички. Но у нас есть большой опыт в разработке и производстве защитной одежды от смертельных и тяжелых профессиональных рисков. Поэтому мы все таки не Юдашкин :-)))
Мы хотим сделать БОП зарубежного качества (качество материалов, пошива, конструкции), но адаптированную под наших пожарных и спасателей. Адаптация в плане соответствия всем стандартам и ГОСТам, и по цене. |
| |
|
[06.06.2017 19:43:30] | | А это случаем не Вы производите? Имя файла: image-0-02-04-3bc866ecaaf9accc9e56feec3afb7d10fffe622fa941aa3df9c22b50af5cfe8c-V.jpg |
| |
|
[06.06.2017 19:46:32] | | Виноват http://my-files.ru/dyypnk |
| |
|
[07.06.2017 11:11:18] | | renegatus, нет это не наша продукция. |
| |
|
[07.06.2017 17:05:50] | | Вот отличительная черта российских пожарных, всегда всех попрекать что не учитывают их мнение, а как только кто то пытается его узнать сразу начинают обвинять в непрофессионализме и отсылают учиться у западных коллег (которые все равно пиндосы и им до нас далеко) |
| |
|
Свои
[08.06.2017 11:07:33] | | Zain знатный флудер !!! Если Ваш спич в мой адрес, то я никого не обвинял... а высказал своё мнение....
Так вот, возвращаясь к теме! Боёвка должны быть удобные, размеры должны быть правильные (кто понимает о чем я) не костенеть (Субъект- респект) и тд...
А основное мое мнение по этому поводу такое - если вы берётесь выпускать такую специфическую продукцию, то общественное мнение не самый хороший друг в этом деле... результаты опытных носок надо испробовать на себе ;)
А этот метод напоминает мне работу нашего министерства сейчас по разработке Бупо- пришлите свои предложения ...?! Тем самым они подписываются в собственной некомпетентности ... |
| |
|
[16.06.2017 12:04:04] | | - БО не должна быть тесной. В любую погоду ее нужно быстро одеть и без проблем снять (о чем и писали - не костенеть);
- предусмотреть крепления для фонаря (на груди), карманы для задержек, радиостанций и пр. - по образцу иностранных.
- кстати будут и внутренние карманы - в т.ч. для радиостанции с тангентой
- возможно будет не лишним установка наколенников и подлокотников как в армейской форме для предотвращения травм при падениях и работе
- снаружи на места интенсивного износа (колени, локти) обязательно усзащитные накладки.
- сдерите с иностранных образцов специальные крепления для спуска пострадавшего пожарного с высоты или его переноски
- боевка должна хорошо отстирываться и быть не маркой. Моя боевка жёлтого цвета после первого хорошего пожара выглядит не очень...
- внутренняя молния обязательна!
- вес боевой одежды играет для нас огромное значение.
|
| |
|
[16.06.2017 12:39:02] | | Крепление для рации ручной почти на плече должно быть, а то когда на груди антенной себе в глаза тычешь. А еще удобный карман с клапаном на липучках для мобильного телефона влагонепроницаемый, но и не внутренний чтобы расстегиваться не приходилось и чтобы ремень его не перекрывал и закрываться этот карман должен не серху, а то вода в него все равно попадет, а сбоку. |
| |
|
[19.06.2017 18:26:36] | | AlexPog, EliseyIvanov, большое спасибо за такие подробные ответы! |
| |
|
[21.06.2017 2:35:05] | | Боевая одежда должна отводить влагу! Должна быть мембрана вроде горе текс иначе чувствуешь себя куском трубы центрального отопления-обложен ватой и замотан в стеклоткань.(Привет "Элиоту"! Огромное "спасибо" за тепловые удары.Лето 15,16года)Наружный слой-арамидная ткань рип стоп черного или темно синего цвета-после нескольких хороших пожаров желый отстирать невозможно.Штаны:Сперди чуть ниже грудины грудины,сзади почти до лопаток,лямки широкие (сантиметров 5 или шире) на плечах и чуть ниже впереди и сзади ,на мягкой подкладке как на хорошем туристическом рюкзаке.Регулировка длинны липучкой на лямке через широкую пряжку пришитую впереди штанов снаружи ниже верхней части("пояса") лямки не с резинкой (штаны намокают и тяжелеют)Расстояние между пряжками впереди сантиметров 10,сзади лямки сшиты вместе до почти до уровня плеч,дальше Y-так должны выглядеть.Все это я расписал потому,что при боевой работе приходится наклонятся и ползать на карачках,при этом "тыл" открывается.Еще БО имеет свойство намокать и набирать вес! Неудачно расположенные пряжки очень неприятно давят на организм если пришиты выше пояса и попадают под пожарный ремень!Тесные штаны без отвода влаги напитываются потом,тяжелеют и через несколько часов натирают ноги с внутренней части бедра создавая эффект именуемый 20 Лет В Кавлерии!Нижняя часть штанин подверженна сильному износу и потому желательно обшивать ее прорезиненной тканью.Так же по утеплителю/теплоизолятору внутри штанин подымается влага потому его не должно быть до уровня чуть ниже верха сапог ( определяется максимально поднятой ногой согнутой в колене)На колене мягкая накладка (приходится ползать) прикрытая прорезиненной тканью-место истирания.На внутреннюю часть штанины -от низа брючины и вверх сантиметров так 10-15 тоже бы неплохо нашить такую ткань |
| |
|
[21.06.2017 3:12:48] | | Куртка :удлиненная -низ не доходит до колен сантиметров 10.
Молния с двумя бегунками и липучка.Металлические застежки ненужны-цепляются в узких местах и мешают пролезать.Липучка широкая (сантиметров 5),молния "тракторная" Куртка должна быть свободной,молния не доходить до нижнего края куртки сантиметров 5-10 (2 бегунка для того,чтобы регулировать длинну молнии-иногда приходится наклонятся- уменьшить длинну а при проливке долго стоять и тогда лучше застегнуть на всю) Локти с мягкими накладками (от ударов) обшитые прорезиненной тканью,такая же ткань по низу куртки обшлагам рукавов,внутренняя часть рукава сантиметров на 10 в длинну.Мягкие накладки от воротника до начала рукава обшитые вышеупомянутой тканью-там проходят ремни ДАСВ.Карман под радиостанцию,я думаю,лучше разместить ближе к центру,сразу за ремнем ДАСВ,с той стороны и на таком уровне ,чтоб антенка в глаз или нос не попадала!Петлю или карман под нагрудный фонарь симетрично с другой стороны.Карман наклонный на липучке под задержку на левом плече,чтоб удобно было правой рукой в краге достать |
| |
|
[21.06.2017 3:32:57] | | А уважаемым создателям боевой одежды,для того,чтобы примерно прочувствовать все "прелести" нашей работы, я рекомендовал бы в темнейшую ночь зимой, такую же ночь летом ,одеть свое творение,напялить каску,краги,обвесится фонарями и радиостанциями и спилить в лесу пару деревьев каждому ,разобрать их на дрова(можно бензопилой-я же не садист издеваться над неподготовленными людьми),развести большой костер и всласть попрыгать вокруг!Докладывая о каждом шаге в радиостанцию😉😂😂Можете даже не тушить!😁Очередность действий правда обратная,но представление о том что вы сотворили вы получите!Выглядит несколько экстравагантно но зато по делу! |
| |
|
[21.06.2017 15:29:07] | | Простите великодушно! К упомянутым веселым мероприятиям около кострища забыл добавить праздничное обливание водой!😁И не забудьте одеть ДАСВ-он потяжелее! На морозе самое милое дело!Да и на жаре тоже!И воды не жалейте! Если после всего комплекса вы чувствуете себя внутри сухо и комфортно,ничего не оторвалось,ничего не натерли,умудрились не порвать БО,то,возможно,вы сделали Вещь!Сие действо также поможет правильно разместить фонарь и радиостанцию!
П.С Ветки можно откусывать гидравлическим инструментом! Заодно будет вам имитация работы при ДТП!😁😁😁 |
| |
|
[11.09.2017 16:30:47] | | Уважаемые форумчане!
В начале лета мы проводили опрос по Боевой одежде пожарного. Выясняли какой должна быть БОП, какими свойствами обладать и где лучше информировать Вас о новинках.
Еще раз благодарим Вас за участие!
Мы получили результаты и хотели бы с Вами ими поделиться!
Что для Вас является наиболее важным в Боевой одежде пожарного?
Удобство, эргономичность - 64%
Защита, безопасность - 53%
Вес - 45%
Защита от воды - 41%
Из каких источников Вы узнаете о новинках средств защиты?
65% - из групп в соц.сетях
53% - от коллег и друзей
51% - на форумах пожарных
Спасибо большое за участие!
Мы доработали нашу боевую одежду пожарного, согласно Вашим комментариям. А также завели группу в ВК, в которой будет много интересной информации, а также, мы будем разыгрывать наш БОП и другую экипировку. |
| |
|
[11.09.2017 23:05:02] | | Очень хотелось бы посмотреть на доработанные образцы ! Вы не могли бы дать ссылку где ее можно посмотреть? И группы ВК!
Ждем розыгршей! Я бы еще предложил отправить образцы активным комментаторам в части,дабы они потом отчитались по итогам испытаний ,возможно прямо здесь,на сайте.Только не начальникам частей (как получилось в наших жарких краях) а простым пожарным которые и затаскают их в усмерть на пожарах,дтп и учениях с занятиями! |
| |
|
Phoenix01 ®
[12.09.2017 10:14:53] | | Доработанные образцы Вы можете увидеть в нашей группе в ВК и в Инстаграм
Подписывайтесь и участвуйте в розыгрышах :-) К сожалению, опытные образца на опытные носки сейчас мы не предоставляем, но Вы можете выиграть наш БОП, термобелье и подшлемники в конкурсах в ВК и Инстаграм |
| |
|
[12.09.2017 10:38:45] | | Блестящий маркетинговый ход! Браво Энергоконтракт! Учитесь ЭЛИОТы, ПТСы и пр. . Уверене, что не вкладывая ни копейки они привели на свои ресурсы в сетях массу народа. И все узнали кто это такие.
Ну а вопросы-то какие?! Прям о характеристиках БОП и пожеланиях пожарных: "Из каких источников Вы узнаете о средствах защиты?, Каких производителей БОП Вы знаете? Ваше подразделение?..."
А администратору сайта может быть есть смысл задуматься, либо банить подобное, либо брать деньги за рекламу.
|
| |
|
0-1.RU
[12.09.2017 11:22:35] | | A? Что скажите, маркетинговая группа Phoenix01? Как Вам предложение Пастернака? Спасибо ему за заботу! |
| |
|
[12.09.2017 12:28:53] | | Это была Реклама! А дальше за деньги!Капитализьм однако...
Таки не кажется ли уважаемым представителям маркетингового отдела Энергокотракта что за рекламу надо платить? Халява портит отношения.Возможно прав уважаемый Пастернак,а то какая-то односторонняя связь выходит.Вы спросили мы ответили,а ежели пошла коммерция,да в компании деньги на продвижение выделяют...значится сие производственные расходы!😉 Уверен,что сайту финансирование не помешает.Естественно,все на усмотрение многоуважаемого Админа,да простит он меня за упоминание всуе. |
| |
|
[13.09.2017 11:12:56] | | Уважаемые форумчане,
Мы проводили этот опрос не с целью рекламы, а с целью доработки нашей боевой одежды пожарного. Мы привыкли так работать - спрашивать наших потребителей, что им нужно, чтобы предложить наилучшее решение! Например, ежегодно мы опрашиваем электромонтеров со всех уголков страны, что им нравитсяне нравится в наших костюмах. Они не воспринимают это как рекламу, т.к. уже давно работают с нами и знают, для чего мы это делаем.
Экипировкой пожарных мы только занялись, где еще узнавать ваше мнение, как не на форумах и не в соц.сетях?
Изначально, мы специально не называли название компании и не давали никаких ссылок, дали ссылки только после ваших вопросов (если бы не дали, нас бы приняли за несуществующую компанию и т.д.)
К сожалению, здесь мы столкнулись практически только с негативом. Наверное, это просто из-за того, что на вашем рынке не принято интересоваться, чего хотят потребители.
Рекламой у нас занимается отдел рекламы, маркетологи от этого далеки.
Здесь скорее получилась антиреклама...и очень жаль, что так происходит. Мы искренне хотели поделиться результатами!!
|
| |
|
[13.09.2017 13:26:30] | |
Phoenix01 ® "К сожалению, здесь мы столкнулись практически только с негативом. Наверное, это просто из-за того, что на вашем рынке не принято интересоваться, чего хотят потребители.
Рекламой у нас занимается отдел рекламы, маркетологи от этого далеки.
Здесь скорее получилась антиреклама...и очень жаль, что так происходит. Мы искренне хотели поделиться результатами!!"
Это не негатив. Просто неприятно, когда тебя пытаются использовать под благовидным предлогом.
Опросы, уважаемые, не так проводятся. Не мне Вам рассказывать. И не здесь. Поезжайте в подразделения, встречайтесь с личным составом, участвуйте в учениях и испытаниях... . Конечно, опрос может провести по Вашему заказу и за Ваши деньги Администратор. Но при этом всем должно быть понятно, какого рода этот опрос. Что цель этого опроса- это формирование клиентской базы (веждь вы же хотите узнать подразделение), выявление и оценка конкурентной среды и прочее (Вам, судя по вопросам, также интересно узнать какие производители БОП чаще всего упоминаются) и прочее.
Так что не обижайтесь. Как аукнулось, так и ... .
Тем более такие опросы. если у Вас есть вопрос, проблема, предложение, которое может быть интересно профессиональному сообществу- ВЕЛКОМ!
А закамуфлированный сбор маркетинговой информации и скрытая реклама- это для простаков, а значит не сюда. Потому и реакция такая. Объективная.
|
| |
|
[13.09.2017 14:31:07] | | Пастернак ®, не буду вас переубеждать, каждый останется при своем мнении.
Мы никого не обманывали, цель опроса - узнать, какой должна быть хорошая боевая одежда пожарного, по мнению пожарных. Мы это узнали. Формирование базы - это задача не наша, и думаю, список пожарных частей (вопрос из анкеты), который можно найти в Интернете - сложно назвать клиентской базой.
Еще раз благодарю тех, кто нашёл время и ответил на анкету. |
| |
|
[13.09.2017 18:43:22] | | Хотели как лучше,а получилось как всегда... Дабы вы не были голословны,давайте разберем ваши "творения" в деталях! Здесь,подробно. Если вам так важно наше мнение.Ибо терзают меня смутные сомнения т.к.таскаете вы свои изделия по выставкам довольно давно и без существенных изменений,как показывает гугл |
| |
|
[14.09.2017 12:13:49] | | Вы наверное, путаете, наш комбинезон спасателя ПСКТ и нашу Боевую одежду пожарного. БОП - это новинка, мы ее только-только разработали, вносили изменения после опытных носок и после опроса (изменения по тем свойствам, которые не могут быть видны на фото) |
| |
|
Шовинист ®
[16.09.2017 0:12:38] | | Не могли бы вы поведать о тех самых невидимых изменениях😂 в облике боевой одежды произведенных вами? Очень уж интересно!А то ваши пассажи о беспоровых мембранах валят просто на повал. Да и своим посещением Крымэнерго ваши сотрудники оставили неизгладимое впечатление😉
[Ув. Шовинист, на хамство не сползайте. Дискутируйте по объекту обсуждения а не оскорбляйте оппонента, не развешивайте ярлыки. Вредители...помолчали бы... - такой стиль ведения дискуссии здесь не принят. =Админ] |
| |
|
[16.09.2017 12:24:24] | | Простите великодушно,был неправ.Но,из уважаемых оппонентов детали и подробности приходится тянуть клещами.И слушать о невидимых изменениях.Таки очень интнересны мембраны используемые в боевой одежде,они действительно беспоровые?Даже если это и Гор Текс.Дело в том,что использование такого типа мембранн... имеет некоторые ограничения по температуре...отрицательной температуре,влажности и при наличии вентиляции практически сводят на нет все полезные свойства просто в силу физических особенностей процесса осмоса.А эти факторы,как раз и есть то, с чем мы все сталкиваемся при тушении пожаров.Это все же не лыжная куртка, две большие разницы.Есть еще прочностные характеристики для мембранн и их расположение в... пакете тканей который представляет из себя боевка-что сильно влияет на прочность и изномоустойчивость
Хотел бы привести небольшую статью для желающих примерно разобраться в сути вопроса.http://shop.sivera.ru/technologies/s... |
| |
|
[16.09.2017 12:35:09] | | http://alpnn.com/info/snaryazhenie/7... еще немного о мембранах. Позволю себе привести цитату:Дело в том, что беспоровые (и в меньшей степени комбинированные) мембраны для эффективной работы требуют довольно большой разницы парциальных давлений водяного пара снаружи и внутри мембраны. Эффективность работы мембран с открытыми порами от соотношения давлений зависит заметно меньше, соответственно, поровые мембраны лучше работают при высокой внешней влажности. Второй аспект, который не учитывается в тестах, - это температура на мембране. Дело в том, что при падении температуры на самой мембране ниже нуля градусов эффективность работы беспоровой или комбинированной мембраны значительно снизится: вода при конденсации замерзнет и диффузия сильно замедлится.
Этот момент меня и интересует.Не очень хочется сначала вспотеть а потом замерзнуть.Учитывая что господа из Энергоконтракта используют Горе Текс. |
| |
|
[22.09.2017 17:52:38] | |
Я уже скидывала ссылки на группы в Вк и Инстаграм, там все подробно написано о наших разработках. Здесь мы этого не пишем, .т.к это будут рекламные посты. Если Вас интересуют конкретные вопросы - напишите нам в ВК, мы Вам подробно ответим!
Какое отношение имеет БОП к Крымэнерго? И разве в Крымэнерго наши сотрудники оставили плохое впечатление? Не вводите людей в заблуждение.
По поводу мембраны: у нас НЕ Гортекс, и я не понимаю откуда Вы взяли это инфо. Мы используем огнестойкую, дышащую мембрану. У нас весь пакет материалов огнестойкий, и он прошёл все испытания. |
| |
|
[22.09.2017 18:37:58] | | Сейчас большая часть Урала и западной Сибири объявилась на поставку БОП. По участвуйте, вот и посмотрим чем Вы торгуете.))) |
| |
|
[22.09.2017 22:42:31] | | Phoenix01, комплекты БОП для экспериментальной носки выделяете? |
| |
|
[22.09.2017 23:15:09] | | Доброго вечера.
Свои посты я писал ,как раз, на основании,выложенного вами в контакте и инстаграм.Там нет никакой конкретики,зато есть ваши контакты с производителями ГореТекса.Из этого мной и были сделаны соответствующие выводы.Укажите производителя мембраны,ее место в пакете тканей-уверен,это не сочтут здесь рекламой,это будут просто технические характеристики интересные многим.Ваши посты в соц.сетях черезвычайно не информативны и поверхностно рекламны считаю это огромным недостатком в вашей работе,как и нежелание выложить подробности на этом сайте с очень большой э... аудиторией😂 в нашей профессиональной среде.Примерно так выглядели бы производители пожарных АЦ,засекретив объем водо и пенобака и производительность и тип насоса .Далее,по мембранам.Вы утверждаете,что используете беспоровые мембраны,на их недостатки я указал в своем посте.А именно: низкую эффективность во влажной среде,почти полную потерю работоспособности при отрицательных температурах и такой технический/конструкционный момент как молнии или клапаны (я так и не понял из вашего описания) открывающие доступ наружному воздуху и наоборот внутрь боевой одежды,что в сочетании с беспоровой мембраной приведет к прекращению функционирования оной.Приведу в пример абсолютно реальную ситуацию боевой работы.Разгоряченный мокрый и перегретый ,ввиду плохого отвода влаги беспоровой мембраной во влажной среде образовавшейся при работе со стволом,пожарный выходит охладится на открытый воздух и открывает клапаны-в результате имеем полную боевку холодного конденсата (хорошо если не льда). Боюсь даже предположить что будет если он зайдет назад...Атмосфера там не располагает ни к какому доступу внешней среды вовнутрь... А работать надо...Уверен,что ни в Сибири не на Урале не обрадуются такому развитию событий! Вот об этом я и веду речь.Практический опыт общения с поровой мембраной у меня есть,конденсация и кристализация водяного пара зимой, прямо на глазах.В свете всего изложенного мной я и пытаюсь выяснтить,что же Вы сотворили! И из чего!
К Крымэнерго,только то, что сотрудники вашей компании там были,посещали наш регион.
Я нигде не писал о Плохом впечатлении сотрудников Крымэнерго,если Вы сами так считаете,то вам виднее,но оговорка почти по Фрейду.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|