| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Nao ®
[31.05.2017 13:14:56] | | Не подскажете как можно из аналогового датчика сделать адресный?Есть ли какие нибудь варианты?С заменой базы с адресом,в целях экономии оборудования.
[Ув Nao! Корректно называйте ветку. Правила форума смотрите здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[31.05.2017 13:20:53] | | https://bolid.ru/production/orion/op... что то типа того? не сочтите за рекламу |
| |
|
[31.05.2017 14:33:28] | | при применении АР1 извещатель не станет адресным. в лучшем случае станет так называемым "псевдоадресным". А вообще это называется безадресный ПИ, подключенный к адресному модулю безадресного шлейфа. |
| |
|
[31.05.2017 15:56:35] | | ув. zerber ® [31.05.2017 14:33:28], ну понятно что не станет. Кстати не обратил внимания, извиняюсь. Адресный и аналоговый это вроде как не антонимы. Он ж может быть адресно-аналоговым)
|
| |
|
[31.05.2017 16:29:46] | | Лучше обратите внимание на: "Размещается внутри охранного или пожарного четырехпроводного извещателя".
https://bolid.ru/production/orion/op... |
| |
|
[31.05.2017 18:26:12] | | А в этикетке ещё уточнение. Предназначен для ИП с выходом типа сухой контакт |
| |
|
[13.06.2017 17:36:43] | | аналоговый датчик в 99% будет адресный,потому что он передает контроллеру непрерывные величины контролируемых параметров |
| |
|
[13.06.2017 17:42:56] | | KOKOS_KOKOS ®
вы много знаете аналоговых безадресных пожарных датчиков? |
| |
|
[14.06.2017 0:30:51] | | zerber ®
Термокабель...Можно еще что-нибудь подобрать, типа аспирационников.
Пламени при использовании величины потребляемого тока. |
| |
|
[14.06.2017 0:41:35] | | Термокабель и аспирационники не очень удачный пример. Да и ПИ пламени с токовой петлей тоже. Разумеется в вопросе рассматриваемой аналоговости, как передаче на прибор текущих значений контролируемого параметра. |
| |
|
[14.06.2017 9:59:21] | | Ну почему же?
Возьмем для примера ДИП34А и КДЛ. ДИП34А передает показания от 0 до 255. Но КДЛ реагирует только на показания 80, 100 и запыленность к примеру 40.
Теперь возьмем термокабель и программируемый тех. ШС ППКП Сигнал-20П, прямое подключение.
Сопротивление термокабеля постоянно меняется, меняются показания АЦП в том же диапазоне 0-255.
Программируемый тех. ШС позволяет задать диапазону 100-140 событие Пожар, а диапазону 60-100 событие Внимание, диапазон 30-60 тоже можно куда-нибудь запихнуть. И еще 2 состояния остаются, ПТШС имеет всего 5 состояний.
Как таковой разницы между примерами нет, в обоих случаях извещатель передает на ППКП аналоговое значение. Значит извещатель аналоговый. |
| |
|
[14.06.2017 10:22:57] | | я бегло пробежался по РЭ на Сигнал-20П.
там написано, что в прогр. тех. ШС можно подключать извещатели.
не хочу вникать, но с точки зрения п. 13.14.1 СП5 мне такое решение видится неверным.
помимо этого термокабель это не извещатель, это компонент ИП теплового линейного. отдельных термокабелей сертифицированных как ИП я не припомню и если их действительно нет, то это однозначно нарушение 13.14.1.
Также хочу отметить, что при сертификации технологические шлейфы для ППКП не проверяются на работу с ПИ.
Да и просто, по бытовому, если рассматривать связку термокабеля и Сигнала, то сам термокабель не передает ничего на ППКП, т.е. банально не подпадает под определение 3.8 ГОСТа. в термокабеле нет ничего, что могло бы что-то измерять и передавать.
|
| |
|
[14.06.2017 10:35:48] | | ≥ термокабеле нет ничего, что могло бы что-то измерять и передавать.
Так это в электромеханических. А есть с изоляцией из полупроводника. |
| |
|
[14.06.2017 10:38:53] | | Georg ®
и? |
| |
|
[14.06.2017 10:46:30] | | Если подключить термочувствительный кабель в технологический шлейф будет безадресный аналоговый извещатель, но не сертифицированный. |
| |
|
[14.06.2017 10:51:26] | | "будет безадресный аналоговый извещатель"
не будет. термокабель никакие значения на прибор не передает. это тупо две жилы. по ним ток бежит и не более того. |
| |
|
[14.06.2017 10:55:03] | | А какой-нибудь терморезистор, который является средством измерения, тоже ничего не передаёт? |
| |
|
[14.06.2017 10:58:05] | | Georg® "Если подключить термочувствительный кабель в технологический шлейф будет безадресный аналоговый извещатель, но не сертифицированный"
Не аналоговый, а пятипороговый, однако. :) |
| |
|
[14.06.2017 11:06:21] | | терморезистор изменяет проходящий через него ток. источником тока (с точки зрения пожарки) является ППКП. он же является приемником (анализатором).
чтобы что-то передать нужен источник сигнала, так сказать передатчик. в термокабеле, в отличии от того же ДИП34А подобных устройств нет.
самый простой тупенький безадресный точечный ПИ тепловой либо дымовой, да даже ручной изменяют ток в шлейфе, но аналоговыми от этого они не становятся, т.к. согласно определению ГОСТа сами они значение контролируемого фактора не передают на прибор.
поэтому, как здесь часто на форуме бывает, называть обычные ПИ аналоговыми, потому что они безадресные нельзя.
совершенно верно Рустам74 ® сделал уточнение. аналоговость в пожарке подразумевает передачу значений в реальном времени, в онлайн режиме так сказать, а не скакать по токовым диапазонам. |
| |
|
[14.06.2017 11:10:52] | | так же многие заблуждаются, что если ИП имеет выход типа 4-20 мА, как это часто бывает в ИП пламени, то он аналоговый. |
| |
|
[14.06.2017 11:19:54] | | А давайте сделаем пневматический приемно-контрольный прибор и механический линейный извещатель (металлическая трубка, в которой в зависимости от температуры меняется давление воздуха).
Тока вообще нет и что? |
| |
|
[14.06.2017 11:43:44] | | Georg ®
делать не нужно. уже сделано. барометрические ПИ уже давно существуют. только они не нашли широкого применения. но опять же у них есть блок обработки, входящий в состав ПИ, на выходе которого в лучшем случае несколько порогов тревоги и неисправность, передаваемых на прибор.
даже если блок обработки внести в прибор, то эта трубка все равно не станет аналоговым ПИ. нет в ней передатчика сигнала, и не важно какого он рода, электрического или пневматического. а вот если блок обработки после анализа давления в трубке будет гнать на прибор конкретные значения температуры, пусть и в условных единицах, тогда да, это будет аналоговый ПИ. но как это сделать без цифровой передачи данных, и как следствие без адресности, я слабо представляю. |
| |
|
[14.06.2017 15:10:56] | | ≥барометрические ПИ уже давно существуют. только они не нашли широкого применения. но опять же у них есть блок обработки, входящий в состав ПИ, на выходе которого в лучшем случае несколько порогов тревоги и неисправность, передаваемых на прибор.
Не так. Толстая трубка - извещатель. От него идёт тоненькая трубка - шлейф. ППК собираем на "киповском" оборудовании и питаем воздухом. Нет никакого тока. Какой это извещатель? |
| |
|
[14.06.2017 15:22:32] | | какие сигналы будет передавать извещатель на прибор? |
| |
|
[14.06.2017 16:46:38] | | Давление (зависимость от температуры) - непрерывная величина. |
| |
|
[14.06.2017 17:07:55] | | Давление в извещателе (в трубке) будет измерять прибор. Это не есть одно и тоже, что передавать на прибор значения. |
| |
|
[14.06.2017 17:17:09] | | Извещатель не должен ничего "измерять", это преобразователь физической величины. Извещатель изменяет род физической величины на удобную для передачи на расстояние (за исключением аспирационных). |
| |
|
[14.06.2017 17:52:12] | | >> термокабель не передает ничего на ППКП
Формально передает. Передает электрический заряд прямопропорциональный контролируемой температуре.
>> банально не подпадает под определение 3.8 ГОСТа. в термокабеле нет ничего, что могло бы что-то измерять и передавать.
В термокабеле есть медь, обладающая неким сопротивлением чтобы измерять, и пара жил чтобы передавать.
Так что по сути, логике, а в части ГОСТ 53325 формально - термокабель аналоговый извещатель. |
| |
|
[14.06.2017 17:58:06] | | >> Рустам74 ® [14.06.2017 10:58:05] Не аналоговый, а пятипороговый, однако. :)
Вы не правы. Это ППКП пятипороговый, а не термокабель.
Ситуация абсолютно идентичная с приведенным примером на КДЛ и ДИП34А. По Вашим словам ДИП34А тогда и вовсе двух пороговый =).
Как и с термокабелем, так и с ДИП34А - запустив shleifes на АРМ Вы будете наблюдать в реальном времени цифры из диапазона 0-255 на мониторе.
|
| |
|
[14.06.2017 18:03:35] | | Искал термокабели сертифицированные лет 5 назад:
http://www.tinko.ru/p-023781.html
http://www.tinko.ru/p-235059.html
Нащел интересные слова, который мы должны учесть в соответствии с п.13.14.1:
В качестве приемно-контрольного прибора (ПКП) может быть использован любой аналоговый ПКП, использующий извещатели с нормально разомкнутыми контактами. |
| |
|
[14.06.2017 18:39:20] | | >>так же многие заблуждаются, что если ИП имеет выход типа 4-20 мА, как это часто бывает в ИП пламени, то он аналоговый
Чисто интуитивно предположил. Но мне кажется этот аналоговый:
www.metrologika.ru/shop/20/desc/stacionarnyj-pirometr-m35 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|